Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Газпром" с нового года прекратит поставки газа в Молдавию
"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
Finic13.12.11 16:01
> artyom
Ответ уже дан: "Данные брались ссылка . ... Данные учтены по всем территориальным избирательным комиссиям". Коих на порядок меньше. На "выкачку" потратил меньше 1 часа. По УИК-ам тоже можно было сразу "выкачать" информацию, но нужно было знать точные номера УИК-ов (параметр "vibid") в базе данных ЦИК-а...
Не "вручную" - понятно.
Не могли бы Вы научить меня , как это сделать , просто хочу сам (лично) пройти по всей процедуре "step by step" от начала до конца.
Hayama13.12.11 16:13
Да еще вопрос процент явки на сайте ЦИК не указан. Там расписаны разные группы белютеней выданных, испорченных, открепительных и т.д. И количество зарегистрированных изберателей. Можно методику какие конкретно цифры вы использовали при подсчете явки.
Finic14.12.11 06:44
artyom , мне не совсем понятно почему Вы молчите и отказываетесь , что бы я проверил и подтвердил (посредством тщательно воспроизведённой процндуры) полученные Вами результаты ?
chep-6514.12.11 10:25

Отцы, вчера в ожидании электрички прикинул такую (достаточно очевидную, но возможны и другие варианты) последовательность статистической обработки.

Требует проверки Гипотеза 1: за ЕР голосуют два разных типа избирателей.

Тип 1: поведение сторонников-избирателей ЕР полностью аналогично поведению сторонников-избирателей других партий.

Тип 2: "аномальные" избиратели (природа аномальности неважна).

Для избирателей первого типа кривые плотности распределения в координатах, рассматриваемых неким Шпилькиным должны быть похожими. Региональные и прочие особенности на выборке такого объема (больше половины генеральной совокупности) не должны играть большой роли.

Т.о., для начала надо проверить Гипотезу 2: распределения для СР, ЛДПР и КПРФ - одного типа, например нормальное, что сделать проще (или логнормальное, как хочется некоторым, что технически сложнее) с одинаковыми параметрами. Если гипотеза будет отвергнута, то все построения Шпилькина - шпилькина грамота, если принята, можно перейти к следующему шагу, а именно: из распределения для ЕР нужно "отфильтровать" Тип 1 и рассмотреть поведение этой аномальной части. Только после этого появится возможность обоснованно говорить, что имеется "аномальный" тип избирателя, но и только. Утверждать, что аномальность обусловлена подтасовками - это некорректно.

Самое интересное, если окажется, что аномальная составляющая есть у каждой из партий. Тут уже элементарными методами не обойтись (ИМХО), хотя проделать (опять же ИМХО) даже описанное мною выше можно только при достаточном уровне квалификации, почему я и считаю необходимым участие в данном исследовании профессионального математика-статистика, хотя бы в качестве консультанта.

kouroush14.12.11 12:15
Hayama Finic

мне кажется, artyom правильно говорит. вот, допустим, результаты по Ставропольскому краю ссылка

скачивается эта таблица очень быстро. (я не знаю, как вбить ее в ексел-формат.) в колонках, видимо, -данные ТИК. процент явки дается, очевидно, делением (9+10)-й строки на 2-ю строку.
Hayama14.12.11 14:57
> kouroush
Hayama Finic
мне кажется, artyom правильно говорит. вот, допустим, результаты по Ставропольскому краю ссылка
скачивается эта таблица очень быстро. (я не знаю, как вбить ее в ексел-формат.) в колонках, видимо, -данные ТИК. процент явки дается, очевидно, делением (9+10)-й строки на 2-ю строку.

В общем да, можно за час и руками перепостить в эксель. Я к выходным как свободное время будет набью эксель и выложу. Ну и проверю аномалии. Тема будет уже не актуальна. но будут неожиданные данные нам думаю новыю откроют ;)
acprog14.12.11 15:10
Давно ничего не писал здесь но не выдержал.

ссылка

ссылка

не ищите гауссиану там где ее быть не может.

"Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика..." (с)

Finic14.12.11 19:15
> kouroush
Hayama Finic
мне кажется, artyom правильно говорит.

Именно "правильно говорит" я и хочу проверить "с точностью до миллиметра" повторив всю проделанную им процедуру и не понимаю почему artyom упирается , другой бы честный учёный-исследователь был бы только рад этому.

PS Данные в Excel-формате можно получить кликнув по ссылка "Версия для печати".

Scolar14.12.11 19:37
> artyom > Scolar

2. По поводу явки: рисунки 2 и 3 отображают суммарное (по всем ТИК) количество голосов, отданных за данную партию на участках с заданным уровнем явки. То есть площадь под графиком отражает количество избирателей. Ваши слова "график этого не отражает" можно отнести только к рисунку 1. Приношу извинение за отсутствие под графиками подробных разъяснений - считал достаточным первоначальную статью.

Если не трудно, прокомментируйте, пожалуйста, графики по ссылке ссылка , после слов UPDATE 14.12.2011 ,

там где приводится явка с учётом размера участков.

True14.12.11 20:59

Кстати, вот мнение профессионального математика:

"Нет никаких оснований предполагать, что результаты выборов чем-то обязаны нормальному распределению. Или, если уж на то пошло, какой бы то ни было аналитической формуле вообще."

ссылка

GenaMatogen15.12.11 16:51
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка

Про "лестницу Чурова"
True16.12.11 00:20
> GenaMatogen

"если не делать смелых предположений о распределении голосов среди неопределившихся (или отказавшихся отвечать, в случае экзит-поллов), то принципиально с результатами экзит-поллов неплохо на вид совместимы все три оценки, а с результатами последних опросов лучше всего совместим официальный результат."

Что и требовалось доказать. И всякие шпилькины, финансируемые фондом карнеги, идут лесом.

podpol_mss16.12.11 00:20
Выражаю автору благодарность за проделанную работу. Для анализа вполне достаточно графика изображенного на рис.1. "Зависимость результатов (доля отданных голосов) голосования от явки" Для данного закона распределения графики изображенные на рис 1. должны быть кривыми близкими к прямой. На этом и основана вся статистика основанная на выборках, и плутовство статистики заключается в некорректной выборки. Чему пример аномальности типа "Чечня". В случая полной выборки эти аномалии мало влияют на общий результат.
Классифицируем для начала фальсификации. Фальсификации (Ф) основанные на административном факторе. (Ф1). Фальсификации основанные на "каруселях", в бросе биллютней, фальсификации протоколов и т.п. (Ф2). Фальсификации основанные на воздействие на программное обеспечение ГАС выборы (ПО ГАС) и корректировка данных этой программы. Теперь рассмотрим графики. Разделим его на три зоны. Участок приблизительная прямая, до устойчивого изменения в ту или иную сторону всех графиков или функций. (У1). Второй участок, до замедления роста и дальнейшего падения графика всех партий. (У2) Третий участок — замедление роста и уменьшения значений. (У3)
Зона У1 говорит о не Ф или малой Ф. Что можно принять за реальную прямую и продолжив ее мы увидим реальные результаты, назовем эту прямую Р(наименование партии). Ф1 на этом графики вычислить нет возможности, для этого нужно провести дополнительные исследования.
Зона У2, говорит об Ф2. Разница от аппроксимирующей прямой У1 - прямой Р(партий) и значениями кривых изображенных на графике и есть степень Ф. Можно вычислить степень Ф за любой период голосования. В сущности это разница - величина увеличивающая число проголосовавших от реальной.
Зона У3, говорит об Ф3. Разница аналогично, как в зоне У2, показывает величину Ф. И эта величина по графику имеет наибольшую величину. Это отбор голосов у всех партий в пользу ЕР.
Выводы делайте сами.
VPro16.12.11 00:54
> podpol_mss
... Для анализа вполне достаточно графика изображенного на рис.1. "Зависимость результатов (доля отданных голосов) голосования от явки" Для данного закона распределения графики изображенные на рис 1. должны быть кривыми близкими к прямой. ....Выводы делайте сами.
Ув. podpol_mss! Обратите внимание на то, что на графике 1 доля отданных голосов берется не по отношению к числу проголосовавших, а по отношению ко всем зарегистрированным избирателям. Именно поэтому, если мы просумируем доли кажой партии, то при различных явках мы получим не 100%, а еличину тем большую, чем больше явка.
Теперь вопрос. Как Вы думаете, если мы рассмотрим идеальную ситуацию, при которой на каждом участке результаты голосования практически одинаковы (например, 60%, 20%, 15%, 4% и 1%) и только явка разная, то как будет выглядеть график 1?
podpol_mss16.12.11 09:38
Для данного закона распределения графики должны быть кривыми близкими к прямой. И причем здесь явка избирателей? Мной предложен алгоритм анализа статиститеских данных по факту Ф, для любых случаев. В любом случае будет некоторая плгрешность (думаю не больше 5...10%), но не до такой степени как на рис.1. в разы.

Читаем рис.1. "Зависимость результатов (доля отданных голосов) голосования от явки", Вы хоть сами поняли, что сказали - "Обратите внимание на то, что на графике 1 доля отданных голосов берется не по отношению к числу проголосовавших, а по отношению ко всем зарегистрированным избирателям"

acprog16.12.11 10:07
И сколько раз твердили миру..
1. Про пики на дробях целых чисел
2. Про гаусса который только для случайных независимых величин
3. Про то что не отличить голосующего избирателя по свеему убеждению от вбросов.
4. про то что явка на разных участках - сюрприз действительно может сильно отличаться
Не надоело еще? Народ читайте ссылки здесь их благо много привели.
P.S. я не отрицаю фальсификации но данное исследование точно такаяже фальсификация (хотя может и добровольное заблуждение автора)
VPro16.12.11 14:33
podpol_mss

Еще раз, уже медленно и по буквам, повторяю: на графике 1 по вертикальной оси отложено отношение количество голосов за партию к количеству всех избирателей. Это подтвердил и автор иследования (см. его ответ на мой вопрос на 1 стр.). А должно быть (чтобы графики были близки к прямым) количество голосов за партию к количеству проголосовавших избирателей.
True16.12.11 17:47
"Если кто-то сует вам в нос данное „математическое доказательство“, то можете смело раскручиваться на месте как юла, раскинув руки, громко хохоча. Эти графики не означают ничего."

ссылка
podpol_mss16.12.11 18:12
VPro
"на графике 1 по вертикальной оси отложено отношение количество голосов за партию к количеству всех избирателей. Это подтвердил и автор иследования (см. его ответ на мой вопрос на 1 стр.). А должно быть (чтобы графики были близки к прямым) количество голосов за партию к количеству проголосовавших избирателей."

Сам график фальсификация или заблуждения автора. Т.к. не может быть величина близеая к 100. На графике отсутствуют обозначения и размерность по осям. Но если правильно построить график, то в случае относительных величин по вертикальной оси (линейная функция), функция должна быть линейной на графике.
А насчет моего алгоритма, там все нормально и не надо сложных расчетов.
kouroush16.12.11 18:47
Статья закрыта. Обсуждение можно продолжить в форуме здесь: ссылка
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора

 Новостивсе статьи rss

» Путин утвердил новую Стратегию противодействия экстремизму в РФ
» Скандал в Королевских ВМС: новичков на подлодках подвергают сексуальной «инициации»
» Путин подписал закон о порядке приема в школы детей мигрантов
» Афганские военные атаковали центры сосредоточения армии Пакистана
» Источник сообщил о передаче самолетов УТС-800 Минобороны России
» Путин созвонился с Алиевым и обсудил крушение пассажирского самолета AZAL
» "Газпром" с нового года прекратит поставки газа в Молдавию
» Я спросил у «Ясеня», где теперь Британия? АПЛ «Архангельск» усилила ВМФ РФ

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Что сделали с Россией десять лет западных санкций
» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"