Настасья: "За чей счет будет этот праздник? И какими средствами будете это обеспечивать? Вот все "непобедимую Россию" хотят, а как и какими средствами строить ее будут, не говорят."

Не понял смысла вопроса. Умение делать правильный выбор не стоит ничего. Дураку сколько денег не дай - все промотает и вряд ли поумнеет. У Каддафи были сотни лярдов в банках империи зла и что? У СССР была туева хуча средств и вооружений всяких, но это не спасло от гнили в ЦК. Нужны не деньги а здравый смысл и умение учиться на своих ошибках. Все это, в отличии от денег, заложено в нас природой. Нужно лишь не тупо холиварить и ностальгировать, а плодотворно анализировать свои поражения и ошибки, чтобы они не повторялись в будущем. При чем желательно напрягать мозги с небольшим опережением нарастания проблем, а то получится как при совке - после ВОВ мы полвека готовились к танковым сражениям со стороны запада, совершенствовали свою бронетехнику и самолеты а враг зашел с тыла. Изнутри ударил, прямо в мозг отупевший от спокойной безмятежной жизни.

Деньги наоборот только привлекают врагов, как запах дерьма привлекает мух. Решение проблем, умение делать правильный анализ - это не деньги а метод. И политика отбора кадров это алгоритм а не деньги. Сколько стоит верность? Ничего она не стоит. Лучшие шпионы были не те кого подкупали, а те кто помогал по идейным соображениям. Следовательно, нужно искать сильную ИДЕЮ, а не башлять.

Мда, деградировали както современные левые. Современное Сталиномифотворчество уже напоминает свидомых укров с их 140 тысячелетней историей. Но даже я далекий от мысли изучения жизненного пути "Грузинского идола" фанатов массовых расстрелов, помню что дела 37-38 года были именно против выдуманных троцкистов, в вашей версии реалности троткисты сами себя расстреливали. :)
Или нет даже лучше, троцкисты расстреливали сталинистов обвиняя их в троцкизме. Смешно, но только от того что вы верити что при тотальной диктатуре и единоличной власти такое могло происходить без веденья Сталина. Еслибы у троцкистов был под контролем такой репресивный аппарат да еще с тройками, достаточно былобы расстрелять сталина. Грустно то, что сталинисты - Русские люди не только не помнят историю, но и верят в откровенно бредовые теории притиворечащие здравому смыслу.

Обязательно почитаю Юрия Жукова, сразу после того как перечитаю "Ледокол" Суворова. Обожаю посмеяться перед сном над конспирологией и современным мифотворчеством. К сожалению высшее образование не позволяет мне воспринимать таких авторов серьезно :(

Бритва Оккама к сожалению против и более простое обьяснение является верным. Да "Троцкистов" расстреливал Сталин и никак не наоборот.

Откуда коррупция в милиции-то была, да оттого что НЕ НА ЧТО было ее содержать, а "реформы" привели к такому разгулу криминала, что милиционеры не успевали просто регистрировать преступления, не то что расследовать. В Питере в середине 2000-х не на что было содержать даже телефонную службу 02. Люди не знали, куда звонить. Те, кто работали в милиции, передавали знакомым телефон мобильников операторов службы.

Потом Нургалиев подтвердил развал телефонной службы милиции.

Hayama, прекращайте слушать (Голос Америки)-Эхо Москвы. Пользуйтесь разными источниками в поисках истины. Эмоции - оружие эхососов. "троцкисты расстреливали сталинистов обвиняя их в троцкизме. Смешно" - в коком месте Вам смешно? Это эмоция. Так оно и есть - троцкисты расстреливали сталинистов. Это я и имел ввиду. Какое слово из этих трех вызывает у вас смех? Обвинение не играло никакой роли, поскольку приговор выносился тройками по упрощенной схеме. Но называть это следует "ежовщиной", а не сталинскими репрессиями. ИВС не был единоличным властителем. Решения принимались на пленумах и съездах. Старая школа революционеров в кожанках и с револвером еще была сильна. Постепенно Сталин стал получать все большую поддержку. Стала приносить плоды коллективизация и индустриализация. Жизнь налаживалась и Сталин вдохновитель смены трэнда с разрушения и НЭПа на строительство будущего. Его точка зрения все чаще побеждала. Троцкистов-революционеров это не устраивало. У них еще много "врагов революции" топтало советскую землю. Проще говоря не умели они строить. Но троцкисты имели большой потенциал не на съезде, а на местах. Вот этот ресурс они и задействовали в уничтожении максимального числа возможных делигатов будущего съезда. Поэтому под их шашки попадали сливки общеста. Убить Сталина было нельзя. Жива его стратегия развития. Сменить её можно было только большинством голосов. Стратегии живут самостоятельно. Убийство ничего не решало. Только подставиться под ответный удар если сторонники этой стратегии поймут что случилось. Съезд 39-го избрал сталинский ЦК. Лишь с этого момента Сталина можно считать полноценным руководителем страны со своим большинством в ЦК. И, естественно, полетели головы революционеров-палачей. Вся дурь антисталинистов сводится к тому, что если бы Сталин не одержал победу, то ЭхоМосквы-ГолосАмерики выли бы уже теперь о милиардах замученных, но все равно Сталиным. Вот это действительно СМЕШНО!

Хаяма! Несколько вопросов. Пожалуйста отвечайте "да" или "нет".

Допускаете ли вы, что в западном обществе есть группы людей у которых могут быть общие интересы?

Входят ли в такие группы влиятельные люди?

Есть ли существенные ограничения для их влияния на ситуацию?

Преследуя интерес необходимо ли общаться и взаимодействовать?

Если их интерес вступает в противоречия с обществом, должно ли дезинформировать общество о своих истиных целях?

На лицо все признаки конспирологических организаций, тайных обществ и сговоров. Оветить на эти вопросы отрицательно Вам не позволит высшее образование, я надеюсь. Тогда почему Вы отрицаете всякую возможность конспирологии???

Ага. Только при этом был план по приватизации от Международного Сообщества. Хочешь - не хочешь, надо его выполнять в конкретные сроки. А нефть стоит по 10$ за бочку. Особо не повыделываешься.

Вообще же приведенные вами соображения относятся к наказанию виновных. Вот будет над ними суд, там и будут заслушиваться оправдания, учитываться их намерения и т.п.. Пока же важно признать сделки залоговых аукционов притворными, отменить их результаты и взыскать с выгодополучателей ущерб.

Обломитесь, уважаемый. Мы строим правовое государство, ни одна слезинка младенца не прольётся впустую. Признать залоговые аукционы фейком - значит опорочить само государство РФ, проводившее их. Это недопустимо, с точки зрения престижа власти.

И всё же удивительно - по прошествии 20 с лишним лет по-прежнему спорят о том, что "Сталин - упырь-диктатор" или "Сталин - Великий Победитель". Доводы ЗА и ПРОТИВ не меняются, но меняются их озучивающие. При том, что БОЛЬШИНСТВО было и останется ЗА Сталина. Любые опросы подтверждают. Обидно либерастам - но тут уж ничего не поделаешь.

Революции не будет - будет саботаж.

шорар, до полторанина руки не доходят. итак информации много. думаю я уловил самые важные моменты. Полторанин какую-то мерзскую роль играл в 1993 году. я не ошибаюсь? дата октябрь 1993 в моем понимании значит даже больше чем весь 1991

Всё почти правильно написано. Только вывод неверен. Правильно сказано, что пытаются эту энергию возникающую направить опять на самоуничтожение, как и было в 80-х. Но призывать к успокоению нельзя. Энергия всё равно будет расти и усыпить её не получится. Ну просто не получится. И сколько не туши - это не даст сколь-нибудь значимого эффекта. Это во первых. Но есть и во вторых - ну потушим, и что? Что-то исправится? Говорить, что надо разобраться сперва с внешними врагами, а потом с внутренними мы разберёмся запросто - это бред! Во первых - с внешними как разобраться? Силами РФ???? Не смешите мои тапочки! Да ещё что такое это РФ, которая должна разобраться с внешним врагом - вы сами знаете. РФ в нынешнем состоянии уверенными шагами идёт в бездну. Так что предложение не гнать волну и разобраться сперва с внешним врагом - это бред!

Но что тогда делать? Вот это настоящий вопрос. И на него есть ответ - нужно готовиться! Нужно объяснять людям, собирающимся идти мстить под непонятными флагами, как их будут использовать на самоуничтожение. Нужно рассказывать кто такой Шарп, Макфолон, Браудер, Магнитский, Навальный итд. Нужно тем временем объединять эти силы под настоящие флаги. Нужно объяснять кто такой Маркс, Ленин, Сталин. Что такое тройки. Как и почему проводилась коллективизация. Как и почему погиб ГКЧП. И главное нужно направлять людей в настоящее русло. Например - образование. Есть у нас министерство образования? Да нет его по сути! То, что есть занимается чем угодно, кроме того чем должно. А вот рухнет завтра власть - пропадёт даже это подобие системы образования. и что делать? А здравоохранение? То же самое. Нужно создавать из просыпающихся людей параллельные структуры, которые упаси бог не будут направлены на уничтожение существующей, или стране хана! Пусть они рекомендации рассылают. Пусть ориентируются на работу как в оккупированном государстве и рассылают соответствующие рекомендации. Всё в рамках закона! Никто не проводит клинических исследований настоящих для детских вакцин, так давайте соединять проснувшихся людей с соответствующими знаниями для создания структуры, которая в свободное от работы время будет заниматься этим. Не надо ломать систему - она сама рухнет, но нужно объединяться и объединять людей, чтоб брать на себя те обязанности и ту ответственность, от которой власть самоустраняется. Таким образом можно создать систему, которая сможет подхватить страну, когда нынешняя власть рухнет.

Вот это реальная возможность спасти страну и народ. А пытаться потушить разгорающийся огонь, вместо того, чтоб изменить его качество из пустого "Даёшь" в настоящее спасение страны - это провокация. И призыв "И когда мы освободимся от внешнего паразита, со своими внутренними врагами мы разберемся быстро." - это из той же оперы.

Спасибо за ответ, обычно на такой вопрос начинают жаться и пожимать плечами. А Идея не будет работать без понимания механизмов. Хотя бы одного, эксплуатируемый никгда не будет жить лучше или так же как эксплуататор.

Hayama, может дадим слово обвиняемому? ссылка , актуальнейшее чтиво, особенно с "1. Мировой экономический кризис".

Хочется добавить что троцкисты были таки реальные, а расхождения фундаментальными. Троцкий считал, что без экспорта революции СССР обречен, капитал не может не расширяться и в итоге сожрёт. А в кризис самое время начать мировую революцию, пролетариат готов. (И в итоге был, таки, прав.) Сталин считал, что мировой пролетариат не готов, рано, а нужно готовиться к войне и работать с тем что есть. (И тоже был прав.) Как должен поступать человек которому нужно отмобилизовать экономику и на это у него считанные годы, а на уговоры нет времени?

Ога, 15 лет назад когда в стране был полный швах, жить было можно, 10 лет назад когда действительно не было преспектив тоже все было нормально, а только начали вставатьс колен, только жизнь стала налаживаться, все, оказалось "ТАК ЖИИИИТЬ НЕЗЯЯЯЯ" "МЫ ВСЮЮЮ УМРЁЁЁЁМ". И глвавное коррупция она что 10 лет назад была меньше? 5 лет назад ее не было? Ах 5 лет назад не началась проплаченная с запада дискриминационная компания против нашего государства и вы коррупцию до того вупор не замечали? А теперь что изменилось запад бьет на несостоятельность государства? Гонит хомячков на улицы? Ну вперед идите, особенно радует что наша пятая колонна "ЛЕВО-РОЗОВАЯ" считает агентами запада никчемных либералов у которых поддержка никогда не превысит 5%. А открыть глаза и посмотреть что запад теперь делает ставку именно на них и именно с помощью наших левых сталинистов собирается опракинуть в очередной раз нашу страну ума не хватает?

Корупция растет из нашего нигилизма, коррупционеры это наши Российские люди, 99% борцов против корупции на месте чиновников сами морально готовы стать коррупционерами. Начиная с того что дать взятку инспектору ГИБДД никто не считает зазорным. Запад и СМИ ловко сфокусировали внимание на проблеме коррупции, а потом простой подменой понятий переместили фокус негатива на правительство. Посмотрите на эффект человек недоволен корупцией в своем ЖЕКЕ - виноват лично Путин. Половина борцунов вообще на вопрос где ты сталкивался с корупцией не могу ответить, просто читал в газете что она ВЕЗДЕ!!!! Теперь чтобы заставить Русских самих разрушить свою среду обитания нам подсовывают новый вывод. В стране корупция "МЫ ВСЮЮЮ УМРЁЁЁЁМ" тоесть терять больше нечего можно идти на улицы хуже уже не будет. Новые американские методички гораздо эффективней тех которым мы противостояли 5 лет назад. И ставка американцев на социалистов, сталинистов и просто ностальгирующих по СССР куда как опаснее. И если вспомнить историю немцы в 17 году вполне успешно уничтожили страну точно также потдержав деньгами и ресурсами левых.

п.с. по сути меня еще убивают что левые не имеют никого плана вообще, не то, что новой идеи, а даже четкого представления что делать после так полюбившейся им бузы через день через 10, как хотябы избежать гражданской войны. Как востанавливать экономику без военного коммунизма и карточной системы. Но зато гдето в мозгу у них закрепилось что МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ это полезно. И там мы когонить массово расстреляем и фабрики заработают пшеница вырастет ученые изобретут вечный двигатель. Угу 10 раз.

"Ога, 15 лет назад когда в стране был полный швах, жить было можно, 10 лет назад когда действительно не было преспектив тоже все было нормально, а только начали вставатьс колен, только жизнь стала налаживаться, все, оказалось "ТАК ЖИИИИТЬ НЕЗЯЯЯЯ" "МЫ ВСЮЮЮ УМРЁЁЁЁМ"."

А можно поподробнее где мы с колен начали вставать? Я лично вижу своими глазами добивание остатков советских заводов постепенное и планируемую приватизацию, а соответственно уничтожение быстрое. Вам фотки постепенного скинуть? Например ЗИМ Самарский или 4ГПЗ Самарский или Кинап Самарский? У меня есть – могу скинуть. А уж про область я вообще молчу – туда ездить страшно. Новые долги начали набирать и типа это благо – это вставание с колен? Вы где-то видите рост и развитие? Бросьте смотреть телевизор – посмотрите на реальность.

"И глвавное коррупция она что 10 лет назад была меньше? 5 лет назад ее не было? Ах 5 лет назад не началась проплаченная с запада дискриминационная компания против нашего государства и вы коррупцию до того вупор не замечали? А теперь что изменилось запад бьет на несостоятельность государства?"

Вы где коррупцию нашли? Мы живём в государстве, которым управляет криминально капиталистический класс. Какая тут коррупция??? Вспомнила бабка как девкой была. Это в 70-х, в 80-х была коррупция, а сейчас у нас коррупции нет – у нас криминальный капитализм, находящийся в стадии первоначального накопления капитала. Нету взяток больше – всё делается с печатями и подписями. Это не коррупция уже. Коррупция – это повреждение здорового организма. Это болезнь. Где здоровый организм? Не смешите людей разговорами о коррупции.

"Гонит хомячков на улицы? Ну вперед идите, особенно радует что наша пятая колонна "ЛЕВО-РОЗОВАЯ" считает агентами запада никчемных либералов у которых поддержка никогда не превысит 5%. А открыть глаза и посмотреть что запад теперь делает ставку именно на них и именно с помощью наших левых сталинистов собирается опракинуть в очередной раз нашу страну ума не хватает?"

Хомячков на улицы гонят провокаторы, которые работают на добивание страны или используются втёмную – тут я с вами согласен.

А левых Вы всех одной краской не мажьте – левые разные есть. Есть Сталинисты оголтелые, есть экстремисты, есть Зюгановщина – но это не есть левый красный проект как таковой. А если не знаете что такое красный проект, коммунист и компартия, как она должна быть, то не рассуждайте о том, о чём не знаете.

"Корупция растет из нашего нигилизма, коррупционеры это наши Российские люди, 99% борцов против корупции на месте чиновников сами морально готовы стать коррупционерами. Начиная с того что дать взятку инспектору ГИБДД никто не считает зазорным. Запад и СМИ ловко сфокусировали внимание на проблеме коррупции, а потом простой подменой понятий переместили фокус негатива на правительство. Посмотрите на эффект человек недоволен корупцией в своем ЖЕКЕ - виноват лично Путин. Половина борцунов вообще на вопрос где ты сталкивался с корупцией не могу ответить, просто читал в газете что она ВЕЗДЕ!!!! Теперь чтобы заставить Русских самих разрушить свою среду обитания нам подсовывают новый вывод. В стране корупция "МЫ ВСЮЮЮ УМРЁЁЁЁМ" тоесть терять больше нечего можно идти на улицы хуже уже не будет. Новые американские методички гораздо эффективней тех которым мы противостояли 5 лет назад. И ставка американцев на социалистов, сталинистов и просто ностальгирующих по СССР куда как опаснее. И если вспомнить историю немцы в 17 году вполне успешно уничтожили страну точно также потдержав деньгами и ресурсами левых."

Если вспомнить историю, то наверное надо и вспомнить, что деньгами они поддержали буржуазную революцию и приход Керенского, а не большевиков – не надо валить всё в одну кучу. А большевики, если вспомнить историю, спасли страну от полного развала, от интервенции и создали из аграрной страны промышленную державу. Так что Вы не передёргивайте факты. В остальном я с Вами согласен: те, кто тащит людей на улицу, не важно под какими флагами – провокаторы. Они делают только хуже и не важно созхнательно или нет.

"п.с. по сути меня еще убивают что левые не имеют никого плана вообще, не то, что новой идеи, а даже четкого представления что делать после так полюбившейся им бузы через день через 10, как хотябы избежать гражданской войны. Как востанавливать экономику без военного коммунизма и карточной системы. Но зато гдето в мозгу у них закрепилось что МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ это полезно. И там мы когонить массово расстреляем и фабрики заработают пшеница вырастет ученые изобретут вечный двигатель. Угу 10 раз."

Опять повторюсь – не мажьте всех одним цветом. Есть провокаторы, а есть настоящие люди, желающие спасти страну и народ от развала, а мир от нового фашизма. И это делается отнюдь не выведением людей на улицы. Тут есть и планы и деятельность. Пока не разобрались что такое левое движение – не судите.

левые не имеют никого плана вообще, не то, что новой идеи, а даже четкого представления что делать

- самое печальное, что когда "они" были у власти (когда был СССР), то они не имели чёткого понимания, что делают

(не что "делать", а что "делают" не понимали)

:-(

СССР - это "нечто неописуемое" - и поэтому он вызывает исключительно смешенные эмоции (а детство и юность, конечно же, ностальгию вызывают)

когда Андропов вынужден был констатировать что "мы" сами не понимаем, какое общество у себя построили - это было что угодно, но только не страусиновая позиция...

так же казалось "не корректным" высказывание Уго Чавеча, что социализма в СССР не было

но если подумать "здраво", то (на фоне его ценовой политики для венесуэльцев) советские реалии, действительно для среднестатистического венесуэльца вызовут... непонимание:

Справка о розничных ценах на товары народного потребления в 1966–1970 гг.

ссылка

Секретно

По некоторым товарам уже и сейчас имеются затруднения с их реализацией в связи с высоким уровнем розничных цен на них при относительно больших темпах роста производства. К таким изделиям относятся некоторые кондитерские сахаристые изделия, шоколад в плитках, отдельные виды рыбы и рыбных консервов (атлантическая скумбрия, ставрида и сардины и консервы из этих видов рыбы), фруктовые консервы.

В США цена на сахар-песок составляет 27 % и на сахар кусковой 40 % от цены сахара в СССР (по официальному курсу). В США 1 кг кускового сахара равен по цене 1 кг пшеничного хлеба. В СССР соответственно трем кг пшеничного хлеба. Сахар является высокодоходным для государства товаром. Затраты государства в розничной цене сахара составляют 38 %, а 62 % — налог с оборота и прибыль.

еще более высоки цены на шоколадные изделия, которые превышают цены в США примерно в 10 раз

Растительное масло — высокодоходный товар для государства. В розничных ценах затраты государства составляют 33,5 %, и доходы государства — 66,5 %.

В СССР производится животного масла больше, чем в США
Уровень розничных цен на молочные продукты и масло животное, в особенности на сыр, в СССР относительно высок
(по маслу животному по сравнению с ценами в США — 2,2 раза, в Англии — 3,3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,4 раза; по сыру в сравнении с ценами в США — в 2 раза, в Англии — 3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,5 раза и т.д.).
Уже в 1965 году имеют место известные затруднения в реализации молочных продуктов (в частности животного масла и сыра) и остатки их растут.

Уровень розничных цен на яйца в СССР относительно высок - по отношению к ценам в США (в 2 раза).

Налог с оборота по пиву составляет 67,6 % от розничной цены

чулки повышенной эластичности, продаваемые в СССР по цене 4 руб. за пару, в США продаются за 1 рубль 22 коп., т.е. дешевле в 3 с лишним раза, чем в СССР.
Остатки чулочно-носочных изделий за последние годы возрастают.

доходы от реализации стирального порошка "Новость-С" составляют 161,6 % к себестоимости или 56 % к розничной цене, за вычетом торговой скидки.

средняя цена радиоприемников за последние 3–4 года повысилась с 68 до 81 рубля, телевизоров со 195 до 255 рублей, фотоаппаратов с 32 рублей до 47 рублей за штуку.

Производство медикаментов, а также их реализация являются высокорентабельными. Например, при себестоимости левомицетина 18 коп. (за 10 таблеток) его розничная цена составляет 64 копейки, а при себестоимости анальгина с пирамидоном и кофеином 8 коп. (за 10 таблеток) розничная цена составляет 45 копеек.

........................

понятно, что чем меньше знаешь, тем лучше спишь, но всё-таки... если прямо называть вещи своими именами, то можно ли объективно такой "секретный" подход к ценовой политике на предметы НЕ Роскоши назвать "Всё Во имя Человека"?

........................

СССР был тем, чем он был. (чем-то неописуемым и неподдающимся логике) - умом его не понять и аршином общим не измерить, эт точно......

СССР - это Миф (ИМХО)

to Аяврик

А общественные фонды потребления Вы посчитали? Так Вы посчитайте, а потом сравните и получится очень неоднозначный результат. Про образование давайте вспомним, про бесплатную медицину, про квартиры бесплатные, про общественный транспорт, про бесплатные детские кружки, про пионерлагеря, про санатории, про турбазы. Много чего можно вспомнить - это во первых. А во вторых - чего сравнивать с США? Это с хрущёва началась эта идиотская ориентация "догоним и перегоним". Тоже мне - эталон. США ренту имеет с большей части планеты, а мы честно трудились и честно потребляли то, что производили, да ещё и слабых защищали и помогали. Да - влетало в копеечку, зато страной гордились. СССР считал, что дешёвая колбаса не стоит того, чтоб грабить остальной мир, пусть и в скрытой форме.

Как было хорошо сказанно не бывает бесплатного образования и бесплатной медецины. Врачи получают зарплату медикаменты сады школы и больницы требуют денег. И их вычитают из ваших заработков. Вы хотите назад в нищету бананы 1 раз в год шоколадку раз в месяц. Зато бесплатная медицина и образование? Не хотите грабить остальной мир как буржуи? хотите жить в нищите? Ктож вам мешает? Живите в нищите этои при капиталисзме вполне доступно. Тока других назад в СССР тянуть не надо. Мы еще помним весь совецкий маразм и бессмысленность происходящего. Порадовало о закрытии сверх новых заводов середины прошлого века. Да заводы закрываю! И правильно делают у нас не моразм а капитализм УБЫТОЧНЫЕ ЗАВОДЫ закрывают потому что потдерживать их нет смысла мы не боримся со всем миром и нет потребности лишать ребенка последней шоколадки чтобы сделать лишнюю ракету. ВВП страны растет новые заводы открываються. Почитайте предвный анафиме со стороны розовых за позитивные настроения сайт "сделано у нас"! ссылка

Вот скажите какова будет цель существования востановленного социализма? Справедливость во ввсем мире? защищать сирых и обиженных в ливии, страны изгои? - Это опять новый Афганистан? Спасибо уже кушали. Наша справедливость не совпадает с ее трактовкой во всем остальном мире. И навязывая ее другим вы ничем от заподных колонизаторов не отличаетесь. Поливать пески африки кровью героев, как самоцель критики не выдерживает.

Строить справедливое общество у себя? Ктож вам мешает делать это при капитализме? Тока как не выходило при СССР так и сейчас не выходит.

Строить процыетающее богатое общество у себя дома? Ну да социалисты с чучхе это яркий пример таких успехов. С учетом того что весь мир сразу будет против вас. В технологической и идеологической блокаде кроме карточной системы на продукты вы ничего не построите.

Я не вижу ни одного предложения как построить справедливое социалистическое общество таким чтобы его люди сами его населяющие не НЕНАВИДИЛИ как это было в СССР. Нет таких идей кроме компромисного СОЦИАЛЬНООРИЕНТИРОВАННОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО КАПИТАЛИЗМА. Котрый худо бедно сейчас и строиться. Худо бедно потому что раскачивать лодку проще чем что то полезное делать.

Hayama! Если Вы не в состоянии постичь целей нахождения ограниченного контингента Советских войск в Афганистане, то, очевидно, в Вашем высшем образовании есть существенные пробелы. Напоминаю, что эрудит и человек образованный – разные понятия. Вероятно, Вы относитесь к первому.

Начнем разжевывать. В середине 70-х в Афганистане и Пакистане решили строить социализм. Однако, в результате военного переворота 1977 года Пакистан стал западной марионеткой. Победить социалистические настроения удалось радикализацией ислама и военным положением. Те же тенденции наметились и в Афганистане. Последний обратился за помощью к СССР. Если бы наше дряхлое политбюро проявило решительность, то и Афганистан и Пакистан, где еще сильны были позиции Пакастансткой Народной Партии, присоединились к соц. лагерю. Кроме собственного населения этих стран это давало прямой выход к Индии. А это уже полтора миллиарда индусов, которые явно симпатизировали Советскому Союзу. Таким образом, численность соц. лагеря должна была превысить 2 млрд.!!! И дело не военной мощи. Проблемой соц. лагеря была малая численность свободных рук. Большинство людей было занято в жизнеобеспечении стран (ВПК, агропромсектор, сфера услуг), а на товары народного потребления не хватало. Отсюда скупой ассортимент и низкое качество ввиду малой конкуренции среди предприятий выпускающих одинаковую продукцию. Товары из вне нам не продавали, в 46-ом Англия и США поставили нам "железный занавес". Глубокая ошибка думать, что это мы закрылись от внешнего мира. Но если численность соцлагеря выросла бы в 4 раза, то и ассортимент товаров вырос бы примерно во столько же. Грубо говоря, жить стало бы интересней в соцлагере в 4 раза лучше. Запад с его инфляцией, кризисами, банкирами, и прочим барахлом перестал бы быть привлекательным для остальных стран. Что в конечном итоге означало бы полную победу Советской модели. Вот почему за Афганистан шла жестокая борьба. К сожалению кремлёвские старцы уже не тянули таких схваток, а Горбачев и вовсе отказался слив в итоге весь соцлагерь.

Все это очень грубо описано, но в целом именно так. Можете подкрепить свою эрудицию насыщением данного повествования деталями, фактами и ссылками. Успехов!

Потрясающе, а вы вообщето в СССР жилито? СССР вел антиколониальную политику. Он из стран ресурсы особо не выжимал. Еще полтора милиарда нахлебников которым строить ЗАВОДЫ ШКОЛЫ БОЛЬНИЦЫ, а они за это будут стрелять в спину как в Афгане. Подкрепите свою эрудицу посмотрите какие республики СССР приносили прибыль, а какие были убыточны из за огромных социальных програм. И подумайте не надорвалосьбы РСФСР все это на своем горбу тащить. Я уж не говорю что как только мы вошлибы в пакистан, получилибы локальный ядерный удар.

Расскажите насколько стало в СССР жить богаче и веселее за 10 лет Афганской войны и какой это был могучий профицит. Да война в Пакистане и Индии воообщебы озолотила. И не надо выдавать наличие коммунистической партии в какойлибо стране за желание построить свой собственный социализм. В большинчтве случаев это были обычные игрю и маневры между 2мя центрами сил не более. У вас какойто детсконаивный взгляд на СССР и то время. Вам мерещаться розовые мечтатели о справедливости чесности и гармонии сожраные мировым злом - капитализмом. Это было время кризиса социализма когда даже наши элиты перестали понимать ЗАЧЕМ ОН ВООБЩЕ НУЖЕН. Как средство мобилизации страны он свою роль сыграл позволил выйти в лидеры и выжить в войне, оплатив свою победу десятками миллионов жизней. Другой строй никогда не смогбы заплатить такую цену. Но в мирной жизни социализм оказался НИКОМУ не нужен. Он оказался не готовым к не авральному режиму работы.

Я приведу пример из работы СССР, вы директор магазина и если вы работаете с полной отдачей и ваш магазин всегда всем обеспечен то вы имеете с этого СВОЮ ЗАРПЛАТУ. А если вы вдруг сработали плохо и возник дефицит той самой пресловутой колбасы.... Ууууу тут вы сразу становитесь владельцем уникального ресурса который можно обменять на ништяки и профиты. С вами начинают считаться и вы становитесь УВАЖАЕМЫМ человеком. Вот такой банальный пример ОБРАТНОЙ заинтерсованности. И СССР был пронизан этими метастазами маразма навылет. Когда от внешней угрозы нас закрыл ядерный щит. Сам смысл существования СССР как отдельного социалистического блока исчез. Да конечно еслибы не ядрена бомба, мыбы могли захватить мир и уничтожить капитализм как конкурента и дальше неторопливо по комунистически развиваться. В 2000 году уже былибы на марсе а к 2080 уже в каждой квартире былбы цветной теливизор.

п.с. Насчет эрудита и образованного человека вы правы это разные вещи. Но вы например вообще не тот не другой потому что вы абсолютно не знакомы с историей. Забейте в гугл карибский кризис и война судного дня. Оцените готовность сторон особенно НАТО использовать ядерное оружие в столь незначительных ситуациях и подумайте ну ктобы вам дал захватить Пакистан или Индию. В афган то дали войти потому как он изначально был в нашей сфере интересов и по негласным соглашениям мы там были в своем праве.

To Hayama

Ох. Я думал таких в стране уже не осталось. Ну чтож. :-)

"Как было хорошо сказанно не бывает бесплатного образования и бесплатной медецины. Врачи получают зарплату медикаменты сады школы и больницы требуют денег. И их вычитают из ваших заработков."

А сейчас нет? Не вычитают? Ещё как вычитают. Да ещё выдают такую "бесплатную" медицину, после которой один фиг идёшь за платной. Дороже получается. Я б сказал ещё как дороже.

"Вы хотите назад в нищету бананы 1 раз в год шоколадку раз в месяц. Зато бесплатная медицина и образование?"

И ещё квартиры.

"Не хотите грабить остальной мир как буржуи? хотите жить в нищите? Ктож вам мешает? Живите в нищите этои при капиталисзме вполне доступно."

И живу, куда ж деваться. Щас же как, пока на совесть и мораль не забъёшь — нормальной жизни не будет. А я вот дурак, в СССР ученный, всё продолжаю считать, что на других наживаться не хорошо. Не честно. Считаю, что подписывать бумажки, в которых народ пилит бабки нельзя. Ну какие ж мне должности-то с таким подходом. Вот и получается, что не в госсекторе ни в комерческом мне роста не светит, пока от норм морали не освобожусь. У Вас такой проблемы нет, как я понимаю?

А на счёт доступности шоколадок чаще чем по разу в месяц..... Вы знаете, а мне так часто и не надо как-то... Вы так сладкое любите? По данным росгосстата 17,4% насерения РФ имеет среднедушевой доход меньше 7000 рублей. Т.е. 24 миллиона человек в России имеют доход ниже прожиточного минимума (это если согласиться, что на 7000 рублей можно прожить месяц). 24 миллиона человек по сути голодают в России, чтоб вы могли шоколадку есть чаше чем раз в месяц. Вас моральная сторона этого вопроса не смущает? Вероятно нет. Шоколадка помогает да?

"Тока других назад в СССР тянуть не надо. Мы еще помним весь совецкий маразм и бессмысленность происходящего. Порадовало о закрытии сверх новых заводов середины прошлого века. Да заводы закрываю! И правильно делают у нас не моразм а капитализм УБЫТОЧНЫЕ ЗАВОДЫ закрывают потому что потдерживать их нет смысла"

Знаете ли в нормальном капитализме заводы модернизируют, а не закрывают. Так что всё-таки маразм. А ГПЗ — это завод середины века? Т.е. В новом капиталистическом мире подшипники не нужны? Странно. Дело в том, что завод не сразу весь закрыли — часть продолжала некоторое время существовать. Это её сейчас какраз с землёй ровняют. Так вот эта часть вместо производства своих подшипников стала после 90-х закупать китайские и ставить на них свой штамп. Правда работники знакомые говорили, что по сравнению с советскими они д...мо. И опять что же получается? Подшипники покупали, значит нужны были? Значит потребность никуда не делась? Так чего ж завод громили? Плохие подшипники были, а теперь китайские ещё хуже.... так такие ли уж плохие подшипники были? Ну бог с ним, разгромили тот же Кинап Самарский — теперь это развлекательный комплекс с таким же названием. А что в стране стали мешьше телевизоров покупать, что завод по производству кинескопов не нужен стал? Да вроде больше в несколько раз? Так получается, что мы стали покупать вместо того чтоб у себя производить.... я бы уже на это сказал, что так не правильно, ну да бог с ним, пойдём дальше — на что покупаем-то? На какие шиши? У нас производство упало в несколько раз, а телевизоров стали покупать больше. На что? Тут к бабке не ходи — нефть в таком количестве мы не экспортировали. Вот на это мы и покупаем теперь телевизоры, вместо того чтоб делать свои. Т.е. Тупо сидим на трубе и всё. Нормальная позиция? Ну не знаю. У меня вот есть дочь, и по этому мне кажется позиция гнилая. Ну может на мой век нефти хватит, а на её? А как мне ей в глаза-то смотреть? У Вас наверное такой проблемы нет? Это конечно говорит о Ваших высоких моральных качествах.

"мы не боримся со всем миром и нет потребности лишать ребенка последней шоколадки чтобы сделать лишнюю ракету. ВВП страны растет новые заводы открываються. Почитайте предвный анафиме со стороны розовых за позитивные настроения сайт "сделано у нас"! ссылка ""

Да знаю я про этот сайт, только вы посчитайте сколько закрытых заводов на один открытый. А из этого формируется регресс. И кроме заводов есть ещё например образование, или с ним по вашему у нас тоже всё ок? И с медициной? Вы прививки ребёнку сходите как-нибудь сделать. Знаете, в душе что-то ёкает от понимания, что вакцины в поликлинике колют те, что спустили из министерства здравоохранения, а там может посмотрели на их клинические исследования, а может просто взяли какие подешевле и за которые кто-то кому-то больше откат сделал. А Вы пойдите и вколите это своему ребёнку. А потом повторите не моргнув, что у нас с медициной всё в порядке.

То что мы не боремся со всем миром, это конечно замечательно для этого самого мира, так как он бороться с нами не переставал. Ему эта наша позиция очень нравится. Можно наркоту сюда гнать, можно ресурсы отсюда тянуть, можно политически глумиться, заявляя что "Жертва и победитель во Второй мировой войне" - это у России АМПЛУА такое, от которого нам придётся отказаться. Хорошую мы выбрали позицию не борьбы. Вас не смущает что плюют в наших дедов, которые своими жизнями нам возможность существовать оплатили? Меня как-то вот смущает. Ветеранам в глаза смотреть стыдно.

"Вот скажите какова будет цель существования востановленного социализма? Справедливость во ввсем мире? защищать сирых и обиженных в ливии, страны изгои? - Это опять новый Афганистан? Спасибо уже кушали. Наша справедливость не совпадает с ее трактовкой во всем остальном мире. И навязывая ее другим вы ничем от заподных колонизаторов не отличаетесь. Поливать пески африки кровью героев, как самоцель критики не выдерживает."

В Афганистане, если Вы не знали, был полностью перекрыт к нам импорт наркотиков. Знаете — я согласен на новый Афганистан, т. к. наши потери там за всё время операции в разы меньше потерь от наркоты сейчас. А сирых и убогих в Ливии не стыдно защитить, особенно когда они нас поддержали в ситуации с признанием Абхазии и Осетии. Есть такое понятие — предательство. Слышали Вы о таком? Или нет союзников есть интересы? Это всё опять же говорит о Вашем высоком моральном облике, да?

"Строить справедливое общество у себя? Ктож вам мешает делать это при капитализме? Тока как не выходило при СССР так и сейчас не выходит."

Знаете, у моей бабки было 2-а класса образования. Она из деревни приехала. Дед умер. А вот мать моя получила в/о. Возможно такое сейчас? Так ли уж при СССР не получалось-то? Вы уж совсем-то не завирайтесь.

"Строить процыетающее богатое общество у себя дома? Ну да социалисты с чучхе это яркий пример таких успехов. С учетом того что весь мир сразу будет против вас. В технологической и идеологической блокаде кроме карточной системы на продукты вы ничего не построите."

Т.е. Миру очень не понравится, если мы сами у себя будем для себя телевизоры делать, сами себе еду выращивать и самостоятельно делать самолёты и летать на Луну? Да, это такая подлость по отношению к миру, что дальше некуда.

"Я не вижу ни одного предложения как построить справедливое социалистическое общество таким чтобы его люди сами его населяющие не НЕНАВИДИЛИ как это было в СССР. Нет таких идей кроме компромисного СОЦИАЛЬНООРИЕНТИРОВАННОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО КАПИТАЛИЗМА. Котрый худо бедно сейчас и строиться. Худо бедно потому что раскачивать лодку проще чем что то полезное делать."

Ну то, что Вы не видите, не говорит что такого нет.

Меня вот про "СОЦИАЛЬНООРИЕНТИРОВАННОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО КАПИТАЛИЗМА" заинтересовало. Массовые приватизации предприятий — это гос капитализм называется, да? Желание вступить в ВТО — это тоже всё строительство гос капитализма, да? Вы глаза-то откройте уже, а телевизор выключите. У нас прёт вперёд в плане строительства гос капитализма, как Вы изволили выразиться лишь одна отрасль. Угадайте какая?

Маргарет Тетчер когда-то говорят сказала, что от России достаточно 15-и миллионов населения, чтоб трубу обслуживать. Ну у нас ещё другое сырьё есть, так что наверное всё-таки миллионов 30. Вот гос капитализм, который у нас строится. По настоящему строится, а не по телевизору. Глаза уже откройте, а то скоро может поздно быть.

Вот что такое СССР, а не нищета о которой Вы расказываете: ссылка

p/s И ещё, когда Вы заявляете, что помние какой эо маразм СССР и какая там нищета была, то Вы бы воздержались от местоимения МЫ. Таких как Вы меньшинство в стране.

ссылка Тут результаты последнего опроса проведённого подразделением АКСИО клаба Суть Времени.

Hayama! Вы опять не внимательны! Я не писал, что мы пытались захватить Пакистан и тем более Индию. Хватит передергивать. В ы в который раз усложняете диалог. О Карибском кризисе я читал. Но в отличии от Вас не в Гугле.В Афгане в спину не стреля, Прекратите треп! Тем кому строили это одно. Но была и другая сила. Обильно финансируемая и поддерживаемая оружием США и пр. "цивилизованными" странами. Ситуация Пакистана. Крестьянам сказали, что отнимут землю и религию. И они охотно пошли против коммунизьма. Будьте внимательны. Иначе совсем опозориться можно. Я вам причины тех или иных действий объясняю, а вы мне про продовцов в гастрономе.

gekkon! я 1976 года рождения. А вот Вы к дисскуссии совершенно не готовы. Импорт в ничтожном кол-ве попадал в СССР только из командировок или через сеть березка за чеки Внешпосылторга. Позже березку взяли в поле зрения фарцовщики. Созданные в /wiki/1964_%D0%B3%D0%BE%D0%B4 в СССР "сертификатные" (с 1974 года "чековые") магазины "Берёзка" принадлежали Всесоюзному объединению " /wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%8B%D0%BB%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3 " Министерства внешней торговли СССР. В чековых "Берёзках" реализовывался широкий набор разнообразных товаров (в последние годы работы системы преимущественно /wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82 ), которые отсутствовали в обычных "рублёвых" магазинах. Обратите внимание в последние годы. Никаких крупных внешнеторговых контрактов ни с кем кроме соцлагеря не было. Тут не о чем говорить. "японские видики"... Смех! Вот вы видать и запомнили только челноков начала 90-х.