Как только 70 лет страны будут объявлены преступлением, то тут же эта логика охватит и всю русскую историю вплоть до Рюрика.
В 1917-м уже объявляли преступлением весь царизм вплоть до Рюрика. И что? 70 лет ходили строем и хором проклинали царизм, когда партия делала сигнал пальцами. С буйными несогласными (в том числе и со всеми упомянутыми вами казацкими государствами и отдельными сибирскими государствами, во главе с разными колчаками) разобрались ещё в гражданскую, с более латентными - в 30-е. И осуждение вплоть до Рюрика не помешало победить фашиста и запустить космос.
Не переоценивайте сверх меры.
Совершенн очевидно, так же, что по прошествии 20 лет власть по-прежнему не уверена ни в своём "электорате" - иначе чего бы вдруг призывать к "нерушимости стабильности"?
Вон, некто Каддафи 40 лет вскармливал элкеторат, и где теперь тот электорат?
Результаты "камланий власти" мы наблюдаем воочию - 40 лет спустя (причём в нашем случае 20 первых лет - планомерный просир страны геронтократами до состояния, из которого завидовали даже Каддафи, а последующие 20 - подъём из этой задницы силами столь нелюбимого вами современного Кремля) - бомбят таки Каддафи, а не нас. А где результаты ваших, кукареку-пораженческих, камланий? Что ВЫ за свою никчёмную пикейно-жилетную жизнь сделали для страны и Отечества?
И, кстати, про "ещё Карамзин писал про русское воровство" - власть никогда такие вещи не заявляла и в оправдание коррупции не ставила. Это как раз ВАША, кукареку-пораженческая и постперестроечно-журнашлюжная братия не упускала случая приплести Карамзина в свои статейки про засилье коррупции и расхищений. А теперь вы, запамятовав по наивности или злонамеренно, свои же собственные кукареки приписываете власти. Не выйдет! Я перехватываю их, демонстрирую высоко и всенародно, чтобы все увидели, что это ВАШИ кукареки, и засовываю их обратно в вас. Извольте скушать, пожалуйста.
.
Olegator
28.08.11 07:34
Cогласен с автором статьи. Респект автору.
.
шорар
28.08.11 10:48
"40 лет спустя (причём в нашем случае 20 первых лет - планомерный просир страны геронтократами до состояния, из которого завидовали даже Каддафи, а последующие 20 - подъём из этой задницы силами столь нелюбимого вами современного Кремля)" ________
А-га-га! Не встречал троллинга толще. Кто же как не геронтократы построили всю эту колоссальную минерально-сырьевую базу и единую энергосистему, которую до сих пор никак не могут разворовать прихватихаторы?! (Прошу не понимать данного коммента как перписку с откровенным троллем, у которого и название-то соответствующее).
Автора же статьи хочу спросить, национализация незаконно подаренных олигархам предприятий нужна или нет?
Второй вопрос: трусость и уступки делают нас слабее или сильнее? Если бы Горбачев постоянно не уступал Рейгану, Тетчер и Колю выгнали бы СССР из европы? Существовал бы сейчас мощный ЕС? Если бы Горбачев, якобы "боясь крови" не устпал националистам, развалился бы СССР? И равзе не пролилась в результате его уступок кровь в десятки раз большая, причем только при одном его правлении?
Я уже не предлагаю сравнивать Краснопресненскую набережную 20 лет назад с Тянь Ань Мэнь.
.
iz09
28.08.11 11:07
>нихтканинхен Так не только Лужков, но и главы Татарстана и Башкортостана были крупными коррупционерами? И все ушли "по согласию", унося награбленное за рубеж. А за все расплатится население, которое они обобрали. Хороша эволюция, куда же она движется? Про транш МВФ я писал не для того, чтобы приписать его "исчезновение" ДАМу, а для примера крупной финансовой аферы, которая ДАЖЕ НЕ РАССЛЕДОВАЛАСЬ. А транш составлял 5 млрд. долл. Это тогда была едва ли не десятая часть бюджета. То есть население видит постоянный подковерный сговор властей и силовиков с крупным ворьем и его полною безнаказанность. И что делать людям России? >Рыбарь Согласен с Вами. Та наглая кампания по очернению СССР велась отморозками типа Немцова, Млечина и предателями вроде Горби и А. Яковлева, на которых клейма негде ставить. А очернили великий труд наших отцов, матерей, назвав яркую эпоху 70-80-х - застоем. А противопоставили ей в глазах сотен миллионов криминальный строй Ельцина. Даже Джо Байден сказал, что нынешняя власть транжирит советское наследство.
.
Елена
28.08.11 12:27
Спасибо за реакцию на статью, хочу ответить на несколько моментов:
1. От Настасьи: "Елена, статья хорошая, только она устарела. Вчера. Страна больше не может находится в подвешенном состоянии переходного периода, на носу кризис, крупнейший, и война, жесточайшая. Поэтому разбираться со следствиями не трогая причин - времени нет. Проблемы же поднятые в статье объясняются просто - классовые интресы, какой класс правит, такая в стране и ситуация."
Вот об этом я и говорю. Сейчас активно распространяется точка зрения, что кардинально решать вопрос нужно именно СЕЙЧАС, а то потом будет поздно. Кто это сказал? И почему переходного периода? Сейчас, как Вы правильно отметили, правят, условно говоря, "белые" элиты. Я не говорю, хорошо это или плохо. Просто так сложилось в результате разграбления страны и перераспределения собственности. Но есть стабильность и последовательное движение вперед. (Еще раз повторю, чтобы меня не передернули - я не считаю такое устройство общества справедливым, но оно именно такое на данный момент).
Вы хотите устранить причины? Хорошо. Для этого Вам надо СРОЧНО национализировать рубль, национализировать хотя бы нефтянку, тяжелую промышленность и инфраструктуру. Для этого надо разорвать или пересмотреть многие существующие международные контракты и договоренности. (Опять-таки, выделила "срочно" жирным шрифтом для передергивальщиков, т.к. все эти действия необходимо выполнить, но не в экстренном, а в продуманно-плановом порядке).
Как Вы думаете, какая реакция будет у наших партнеров? В свете глобального, как Вы правильно заметили, кризиса? И какая реакция будет у глобальных сил (Зла), которые не будут просто так смотреть, как мы снова перекраиваем мироздание? И кого тогда назначат главным ответственным за мировой кризис и голод в странах Африки (Европы, Австралии и т.д.)? И выиграет ли от этого Россия, если она за одну ночь снова станет в глазах большинства оболваненных жителей нашего шарика олицетворением вселенского ЗЛА?
Для того, чтобы доказать свое положение о поседовательном движении вперед:
В июле открылось 45 (по другим данным - 55) новых производств в России.
8 из них - с участием иностранного капитала, остальные - отечественные вложения.
И вообще, если внимательно поштудировать информацию с этого сайта (это открытая площадка для всех российских предпринимателей, которые хотят заявить о себе в различных отраслях сх и промышленности), то можно увидеть, что наша промышленность шаг за шагом возрождается после полного коллапса 90-х. И с этим фактом не поспоришь. Это РЕАЛЬНЫЕ производства.
2. К вопросу о том, что делать. Те, кто настроен конструктивно (это впротивовес ДЕСТРУКТИВНОМУ образу мышления, где доминирует принцип: главное сломать, а дальше - разберемся) ИМХО могут выбрать несколько направлений.
- действия на местах. В условиях, когда местная власть реально стала бояться разоблачений в интернете, перед нами открывается простор для действий. Если есть желание и понимание того, что тебе это НАДО - вперед, снимайте видео, пишите заметки, привлекайте внимание СМИ к вашим местным несправедливостям (по моему опыту СМИ это любят, мне, например, до сих пор звонят по вопросу о детских садиках.). Чиновники должны знать, что за каждым их шагом внимательно следят. Если мы хотит правовое общество, то мы должны прийти к пониманию, что на данном этапе нашего развития контролировать "небожителей" мы должны сами. Своими ручками.
- влияние на процессы в рамках страны. Например, уже сейчас можно вступить в Профсоюз Граждан России Николая Старикова. Если почитать его устав, он как раз призывает людей объединиться, чтобы национализировать рубль, приватизировать недра, коммуникации, тяжелую промышленность и инфраструктуру и многие другие моменты. Знаете, если мы сами будем делать ПОВЕСТКУ ДНЯ, и нас будет много, то эти идеи будут витать в воздухе и висеть Дамокловым мечом над властьпридержащими. И когда нас станет много, мы сможем требовать референдум. Это все реально, но, опять-таки, надо шевелить попой и совершать определенные действия.
- тем, кто ну совершенно не может терпеть сложившийся строй, могу посоветовать присоединиться к клубу "Суть времени" Сергея Кургиняна. У него более радикальные взгляды, он, как я поняла, готовит структуру для того случая, если, не дай БОГ, в России удастся заварить революционную кашу. Чтобы были идейно подготовленные люди, готовые взять руководство страной на себя. Но к революциям он, заметьте, не призывает! И народ на улицы выводить не собирается.
3. Корветту "Автор! Ваш страх вполне понятен и объясним."
Знаете, часто приходится общаться с подобными РОМАНТИКАМИ. В жизни все гораздо страшнее. И нельзя заранее спрогнозировать, куда вырулит ситуация. Тем более, что любым нашим промахом воспользуются враги. Они же и бензинчику подольют, и спичку поднесут. И это реальность, к которой надо быть готовыми. О страхе здесь нет речи, это профилактическая работа, чтобы не произошло того, о чем нам сейчас страшно вспоминать, т.к. у нас такое уже БЫЛО!!!
"Еще в более жестоких формах развернуло террор эсеровское Западносибирское правительство, на территории которого активно проявляли себя офицеры старой армии и белоказаки. В сентябре 1918 г. восстали крестьяне Славгородского уезда на Алтае. Они отказывались давать призывников в Сибирскую армию, захватили Славгород. 11 сентября в Славгород прибыл карательный отряд атамана Анненкова. В этот день каратели захватили в плен, замучили, расстреляли, повесили 500 человек. Дотла сожгли деревню Черный Дол, где был штаб повстанцев."
Это без "живописных" подробностей. И это о том, что, образно говоря, половина из комментаторов к этой статье повесили (сожгли, расстреляли, утопили) другую половину, которая высказывает другую точку зрения. Есть мудрость, накопленная веками: "Худой мир лучше, чем добрая война". Особенно гражданская. И этого НАДО бояться.
4. Война и Мир - популярный аналитический ресурс. Он, естесственно, в поле зрения врагов, которые выделяют по 80.000 долларов в месяц за "продвижение демократии в России". Из чего следует, что здесь эти "фрилансеры" не могут не сидеть. Вот интересно, что чувствуешь, когда торгуешь Родиной???...
ПыСы: спасибо Нихтканинхену за правильно расставленные акценты!!!
.
iz09
28.08.11 13:00
Последний коммент Елены весьма любопытен.
Оказывается, письмо написано не "простой женщиной", а весьма подкованной в политических движениях страны, знающей систему распределения прибыли от нефтеконцернов и формирующей целенаправленно курс новых выборов: с кооррупцией бороться только "эволюционными" методами, награбленного не отнимать.
Попробуйте "эволюционными" методами бороться с преступностью, будет преступная среда, как при Ельцине.
А коррупция не интересует нынешнюю власть потому, что никак не затрагивает ее интересов. Поэтому можно лишь порассуждать на тему, как "эволюционирует" коррупция. Был еще некий "диагност" коррупции Сатаров. То же толку от его диагностики не было никакой.
.
Елена
28.08.11 13:08
Не скрываю, что в последние года 3 активно интересуюсь процессами, происходящими в мире и в своей стране, читаю много аналитики, в том числе западной, благо владею иностранными языками. Из любимых российский ресурсов - ГА и Война и Мир. А находить и анализировать нужную информацию могут и простые люди, не правда ли?
.
шорар
28.08.11 14:10
"Как Вы думаете, какая реакция будет у наших партнеров?" (на внтурироссийские дела).
воистину, вопрос вопросов!
Но радует , что Елена все же за национализацию в "продуманно-плановом порядке".
.
iz09
28.08.11 14:13
>Елена Все Ваши опасения про революцию, которую де не выдержит Россия (если это личные опасения) показывают непонимание того, что это за явление. Революция не возникла в РФ даже при том, что вымерло 20 млн. чел, взамен которых ввезли 15 млн мигрантов. Она не возникнет при любом обнищании народа. Потому что революция - это ПРОЕКТ нового общества. Его нет, и люди РФ, обречены, подобно животным, лишь приспосабливаться к любому криминальному строю (Ельцина) или власти коррумпированных чиновников. Народ уже просто доведен до апатии.
.
нихтканинхен
28.08.11 15:05
> iz09Попробуйте "эволюционными" методами бороться с преступностью, будет преступная среда, как при Ельцине.
Смотрите, iz09, какой получился курьёз. Логика возражения требовала бы закончить мысль иначе: "... навсегда останется такая же преступная среда, как сейчас". Но Вы, как честный человек, пишете: "как при Ельцине". То есть 12 и более лет назад (а это ух как немало!). Что же это значит? Что такого разгула преступности, как в 90-х, уже нет. А куда же он делся? Да просто идёт эволюционное возрождение общества. И по масштабам истории - довольно быстрое (особенно если учесть масштабы России!). И, заметьте, без всякий революций.
> iz09с кооррупцией бороться только "эволюционными" методами, награбленного не отнимать.
Знаете, с моральной точки зрения награбленное, конечно, лучше всё-таки конфисковать. Только вот насколько целесообразно немедленное воплощение этой идеи в жизнь - это большой вопрос, который как раз и затронут (наряду с другими) в статье и в нашей дискуссии. Лозунг "грабь награбленное" (а при немедленном воплощении это будет именно так) - он, как известно, ни разу не созидателен. Более того, даже без временной составляющей, ответ на вопрос, насколько вообще с практической точки зрения целесообразна конфискация когда-то "прихватизированного" (а Вы ведь в том числе к этому клоните), мне представляется не вполне очевидным. Приведу простой пример. Одна очень государственная нефтяная компания - довольно паршиво занимается разработкой доверенных ей месторождений. И вообще бардак в этой компании такой, что мама не горюй, причём он неуклонно усиливается. То есть я полностью согласен, что отобрать у Ходора Юкос было и справедливо, и необходимо. Но не всё так просто, как хотелось бы...
.
нихтканинхен
28.08.11 15:24
> iz09Она не возникнет при любом обнищании народа. Потому что революция - это ПРОЕКТ нового общества. Его нет, и люди РФ, обречены, подобно животным, лишь приспосабливаться к любому (...) строю или власти (...)
iz09, напомните мне, пожалуйста, когда люди в СССР, в России или на Руси не были вынуждены "приспосабливаться к государственному строю или власти"? Возможно, Вы думаете, что "маленький человек" на Западе - в Штатах или Европе - не ощущает себя маленьким и вынужденным приспосабливаться? Знаете, именно на эту тему здесь же, на ВИМе, был чертовски познавательный очерк про жизнь в Европе, "Путешествие в центр Европы". Очень увлекательно, ярко написано, а главное, очень по делу! Все, кто не читал, обязательно посмотрите: ссылка
.
Corvette
28.08.11 16:16
Елене - автору статьи "Подобный романтик" - это точно не ко мне. 100% романтиком не являюсь. Лично я в материальном смысле живу очень хорошо, и в СССР 20-ти летней давности это было бы абсолютно невозможно, если бы только я не был членом политюро, да и то вряд ли. Кстати тот же Кургинян говорит об этом же лично про себя. Однако это не отменяет желания разобраться в происходящем. Я поддерживал Ельцина в 91 и помогал в выборах 96. О чем сильно жалею. Возможно, потому, что значительно моложе Кургиняна, который все понял еще в 91-м. Главным и последним звонком для меня и множества граждан России послужили события в Ливии. Последние иллюзии про запад, демократию, либералов и постмодерн исчезли навсегда. Судя по опросам общественного мнения, это произошло с 85% людей у нас в стране. Вы смешали два процесса - революцию и понимание, что СССР и общество им построенное не есть абсолютное зло, в рамках государственной политики России, которая является абсолютно антикоммунистической последние 20 лет. Политика Кургиняна и его сторонников никоем образом не направлена на "арабскую весну" как Вам показалось. Должно прийти осознание - что Россиию не взяли в друзья ни большой запад, ни большой восток, и никогда не возьмут, что Россия - враг для них. Что капиталы, вывезенные за рубеж, будут конфискованы при первом же удобном случае. Что списки Магницкого будут преумножаться в любом выгодном направлении. Нажимать на межнациональную рознь будут все сильнее. Проекты типа "Навальный" - призывающих к "арабской весне" под видом борьбы с коррупцией множиться. Если Вы помните конец 80-х, именно Ельцин выступал как пламенный борец с коррупцией и привилегиями КПСС, завоевав на этой волне симпатии наивных советских людей, не знакомых с политтехнологиями. Резюмируя, скажу: возврат на путь, с которого свернули 20 лет назад, остается единственным для России, если она хочет оставаться государством, при этом переход на этот путь должен быть без революции. Иначе революцию устроят извне, по ливийскому сценарию.
.
Елена
28.08.11 16:43
Corvette, мы с Вами не оппонируем друг другу, т.к. я полностью согласна с тем, что Вы пишете. И про Кургиняна я не говорила, что его проект направлен на "арабскую весну". (Почему Вы так решили???) Наоборот, его деятельность заставляет многих задуматься, что же с нами произошло. Это поможет нам строить наше общество, учитывая ошибки СССР. И, тоже согласна, после Ливии уже нет пути назад, т.к. Запад открыл свое истинное лицо.
Я выступаю против того, чтобы образ СССР был использован для того, чтобы сказать: "ФАС!!! Они вас обокрали! Восстановим справедливость прямо сейчас, а то потом будет поздно". Понимаете, это очень напоминает "Голосуй, а то проиграешь!", которое Вы наверняка помните.
Одновременно с этим расклеиваются листовки "Убей гастарбайтера" или "В нашем городе без черных". У нас сейчас ими весь город пестрит... :(
И сидят интернет-бойцы, подстрекающие выйти на улицы и разобраться с кровопийцами. Сейчас очень много людей, которые, в отличие от Вас, ничего еще не поняли, а действуют исключительно на эмоциональном уровне. И ими манипулировать очень легко.
Раз Вы упомянли Ливию, то наверно в курсе, что восстание в Бенгази изначально началось, потому что люди были возмущены беспределом одного из чиновников. И они по-своему были правы. Только мы все видим, по какому сценарию это стало развиваться и кто этим в результате воспользовался.
Если везде разлит бензин, стоит ли экспериментировать с огнем?
.
ZZZ7ZZZ
28.08.11 17:31
Что-то не припомню роющихся в мусорках и живущих в теплотрассах бомжей. Все были нищие, но никто при этом не голодал. Зато теперь можно регулярно наблюдать баталии за мусорку или пустую бутылку. В два часа ночи, будучи в хлам пьяным, в любой подворотне можно было нарваться максимум на пиво после водки. Зато теперь - на пику или пулю, причем даже не грабителя, а любого насмотревшегося боевиков отморозка с улетевшей на юга кукушкой. Что-то не припомню школьников и тем более студентов, делающих в слове "х**" три ошибки. Зато теперь страшно читать газеты. В смысле - страшно интересно. Узнаёшь так много новых слов... А в военкоматах окулист из призывной комиссии показывает не буквы, а кружочки. При совке, в канун любой гулянки, центральным был вопрос - где всех разместить. Сейчас - во сколько это всё встанет? И если при совке, идя в гости "на чай" к любому представителю "нищего, живущего в бараках" народа, все приходили домой сытыми и пьяными, то сейчас это реально "на чай". Причем к чаю - то, что вы сами принесете. В детстве я играл в подвалах, на стройках. У меня было 20 копеек на мороженное и примитивные, по нынешним меркам, часто самодельные игрушки. Но у меня было СЧАСТЬЕ и мечта стать космонавтом. Зато сейчас дети мечтают о крутом джипе и карьере популярного артиста. Вот только счастье у них куда-то ушло. Может потому, что мечта "стать" поменялась на "иметь"? Кстати о самоделках. Если раньше, пусть в силу нищеты, человек проходил все стадии - "мечта-план-расчёты-эксперименты-изготовление-сборка" и развивал мозги и руки, то теперь нахрена что-то развивать. Купил, собрал. Плуг энд плей, мля. С минимальными затратами времени и абсолютным невключением мозгов. Зато тоже самоделка. Не важно, что этот конструктор многократно собирался-разбирался-подгонялся на заводе. И не важно, что к нему инструкция весит полкило и написана так, что не собрать может только обезьяна. В школе у меня было две "англичанки" - первой было пофиг как я учусь, а вторая была приятельницей моей матери и поэтому кое-как выжимала из меня тройки. Мне не нужен был английский. У меня была своя СТРАНА. И если кто-то меня не понимал, то это было их заботой. Сейчас у меня есть только географические координаты моего местоположения. Назвать их Страной и тем более Родиной просто не поворачивается язык. Нет смысла сравнивать правящие верхушки и политические строи. Времена вождей и рыцарей, которые сражались и пировали бок-о-бок с простыми солдатами, давно и безвозвратно прошли. Нынешняя власть принципиально ничем не отличается от "совковой". Дело-то в самом народе. Быдла всегда хватало, но раньше оно этого стыдилось. Зато сейчас это предмет гордости. Политический строй - это как выпивка. Трезвый (читай - "совок") человек ведет себя тихо и мирно, даже если он полное дерьмо. После выпивки (читай - "демократии") всё это дерьмо лезет наружу. Вот и всё отличие. А кто при этом у власти - абсолютно по-барабану. И хороший правитель не тот, который не косячит - таких нет, но тот, о чьих косяках мы ещё не знаем. И я на 99,9(9)% уверен, что любой защитник любого президента, царя, короля и т.п., сильно вспотеет, если сумеет прочесть мысли своего кумира. При совке было что сказать, но боялись. Зато сейчас никто не боится, но при этом сказать-то нечего. Потому как, прежде чем сказать, нужно сначала подумать. А думать нечем. Прежде чем охаивать коммунизм или социализм, вы сначала в словаре эти слова найдите. Не надо путать коммунизм с тем, что потом назвали этим словом. Любая смена власти окажется успешной только в одном случае - если она будет лучше предыдущей. Достигается только двумя способами - превзойти либо втоптать в грязь предыдущую власть. Других способов просто нет. Каким бы серым стадом ни был в своей массе народ, купится он лишь на две вещи - убеждение в том, что новая конфета слаще старой, либо на убеждение в том, что до этого была не конфета. Мне абсолютно фиолетово, как называется тот или иной политический строй и кто стоит у власти. У меня только один критерий - раньше количество людей вокруг меня, близких мне по духу, статусу, интеллекту, и просто приятных в общении, в процентном отношении было больше чем сейчас. Можно долго и нудно сравнивать условия проживания, обучение, медицину, зарплату и т.д., но это всё второстепенные мелочи. Главный и единственный критерий - это уровень развития человека. Его мысли, интеллект, помыслы, стремления... Ну, можно назвать это душой, если отбросить от этого слова всю поповскую ересь. А кто при этом у власти абсолютно не важно. Каждый народ имеет ту власть, которая его имеет (с). И если абстрагироваться от малозначимых деталей и проследить цепочку правителей, то можно с уверенностью сказать - с каждой сменой власти народ нагибается всё ниже, а попку раздвигает всё шире. ИМХО Никогда не ходил и не пойду на выборы по одной простой причине - там не народ выбирает представителя, как по идее должно быть. Там стадо выбирает пастуха. Ответ на возможные возражения: ну-ка, позвоните своему избраннику и гневно перечислите все недовольства его работой. А когда вас выпустят, поделИтесь впечатлениями.
.
iz09
28.08.11 17:53
>нихтканинхен
Я написал "приспособляться к КРИМИНАЛЬНОМУ строю или к власти коррупционеров". Это меняет многое. Когда в 90-е всюду зазвучал язык "зоны" и вице-губеры стали говорить на блатной "фене", а в кондитерской Вольфа и Беранже в Питере стоял густой мат (во время литературных программ), а в ресторанах куражились "реальные пацаны", то население могло только приспособиться к этой уголовной среде. Потому что оно было бесправным менять хоть какие-то законы "переходного периода", созданные МВФ, и было отчуждено от власти.
И все равно даже при таком унижении никакой революции не было даже в зародыше. Потому что не было проекта нового общества.
.
Настасья
28.08.11 18:08
Елена, в ближней перспективе - вы правы, но нужно смотреть дальше.
Чиновники должны знать, что за каждым их шагом внимательно следят. Если мы хотит правовое общество, то мы должны прийти к пониманию, что на данном этапе нашего развития контролировать "небожителей" мы должны сами. Своими ручками.
По мере усиления кризиса придется распрощаться с социалистическими пережитками. Уйдут в истроию все теперешние социальные роскошества, на них не останется денег. Поэтому недовольство населения будет нарастать. Что приведет к усилению репрессивных мер и потере части свобод. Что на фоне грядущей войны потребует усиления пропаганды патриотизма (если у нас капитализм национальный, при глобальном пропагандировать будут метрополию). Что дает прогнозируемый результат, аналогичные режимы уже правили почти всем миром в 40-х.
(Опять-таки, выделила "срочно" жирным шрифтом для передергивальщиков, т.к. все эти действия необходимо выполнить, но не в экстренном, а в продуманно-плановом порядке).
Безболезненно "хвост" отрезать не получится ), но резать придется.
И тут мы упираемся и идеологию, так как
Для этого Вам надо СРОЧНО национализировать рубль, национализировать хотя бы нефтянку, тяжелую промышленность и инфраструктуру. Для этого надо разорвать или пересмотреть многие существующие международные контракты и договоренности.
Если хотим сохранить страну - придется. И тут необходимо выбрать, коммунизм или капитализм, так как франкенштейны долго не живут. Если мы строим капитализм, у нас два пути - национально ориентированный или глобалистский. С глобалистким все понятно, Ирак в пример. Национально ориентированный в условиях кризиса и упразднения демократических свобод ведет только к одному результату, тому что под свастикой.
Идеология так же важна, когда решим строить, сносить и реконструировать. Не менее важен вопрос "Кто будет платить?", а также форма собственности.
Подробно со ссылками на каждое производство тут
Мало, развалили больше ссылка для востановления все-таки необходим продуманный госплан. Что хотим? Для чего это надо? Кто будет платить?
Но все это уже было, вот к примеру:
"Теперь, когда мировой экономический кризис развертывает свое разрушительное действие, спуская ко дну целые слои средних и мелких капиталистов, разоряя целые группы рабочей аристократии и фермеров и обрекая на голод миллионные массы рабочих, – все спрашивают: где причина кризиса, в чем его основа, как с ним бороться, как его уничтожить? Измышляются самые разнообразные “теории” кризиса. Предлагаются целые проекты “смягчения”, “предупреждения”, “ликвидации” кризиса. Буржуазные оппозиции кивают на буржуазные правительства, которые, оказывается, “не приняли всех мер” для предупреждения кризиса. “Демократы” обвиняют “республиканцев”, “республиканцы” – “демократов”
Тогда справились, не без потерь, конечно.
.
Елена
28.08.11 19:16
Анастасия, в Вашем посте вопросов больше, чем ответов. Чтобы что-то построить, надо понимать: что конкретно мы строим, как мы строим, и кто конкретно будет воплощать задуманное. Ибо народ у нас один, и он сейчас очень неоднороден в своих желаниях. Захочет ли та часть населения, которая смогла устроиться по жизни (я не об олигархах), "резать хвост"? Это же тоже НАРОД, мнение которого надо учитывать. Поэтому еще раз: надо семь раз отмерить, чтобы один раз отрезать.
По поводу идеологии - по моим ощущениям свершилось самое главное - люди осознали, что идеология НУЖНА, и что ее надо восстанавливать. Это осознание сейчас растет и его нужно поддерживать и развивать. Обязательно нужно возрождение детской и подростковой организации наподобие пионерской (кстати, скоро стартует интересный проект в этом направлении).
.
Настасья
28.08.11 19:41
Настасья, 1. Кто и за кем следит? Быдло за начальством? Ага, щас, вот только допьёт/доест с барского стола,.. и сразу следить...
Жирным шрифтом - это не полная цитата из поста Елены.
Вроде как Гаррисона. Никто не хотел становиться президентом(или как там это называлось) только по одной причине. У каждого "президента" был ошейник, который мог взорвать любой, недовольный властью.
Если не утрировать, то да. Правда не взорвать. И не каждый. Но "общественный договор" имееет место быть. Если коротко - они не слишком борзеют, мы не хватаемся за топоры. На этом зыбком компромиссе и держится мир ))) Иногда он не возможен.
Елена, при любом раскладе останутся недовольные. И их придется зажимать. Инструменты...
По поводу идеологии - по моим ощущениям свершилось самое главное - люди осознали, что идеология НУЖНА, и что ее надо восстанавливать. Это осознание сейчас растет и его нужно поддерживать и развивать. Обязательно нужно возрождение детской и подростковой организации наподобие пионерской (кстати, скоро стартует интересный проект в этом направлении).
Осталось узнать, какая она будет, идеология.
Детская организация дело хорошее, а пока педагогов внеклассного образования отправляют в неоплачиваемые отпуска в городах, и сокращают на селе.
.
sydenham
28.08.11 20:19
===Осталось узнать, какая она будет, идеология.===
Ничего принципиально нового не придумать. Каждому по труду, от каждого по способностям. И прочее в том же духе. Почаще указывать на то, как неправедно наворованое богатство, м впрок оно никому не пойдёт. Про УМ, Совесть, Честь нашей эпохи. Не про КПСС, и не про ЕдРо - про УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ. Защищать слабых, заниматься спортом, трудиться, любить и почтитать родителей, уважать старших, защищать когда понадобится Родину. И не стесняться называть мерзавцев мерзавцами, а именно - чубайсов чубайсами, гайдаров гайдарами
.
gekkon
28.08.11 21:26
Обалдеть, как шариковы оживились. Взять всё и поделить, да? Пересмотреть итоги преступной прихватизации, да? Смотрите на вещи трезво - нынешние собственники будут биться до последнего. А поскольку они богаче вас, у них и стволов больше, и бронежилеты толще. Шансов у шариковых не то что совсем нет, но шансы весьма призрачны. Это вам не на форуме кукарекать под присмотром доброго ГЗ :)
.
gekkon
28.08.11 22:35
Corvette, что именно показывает исторический опыт? Давайте поглядим, кто там бенефициарами оказался, а кто каштаны из огня таскал
.
sydenham
28.08.11 22:49
Геккону
А что вас так переприватизация пугает? Ничего принципиально страшного - вспомните, как отнимали у БАБ-а, ГУС-а Ходора
---Смотрите на вещи трезво - нынешние собственники будут биться до последнего.---
Смешно читать такое. Только их пятки засверкают - в ноги повалятся, униженно вертолёты просить будут - под щедрые подзатыльники от собственной охраны. Это ж вам не Каддафи - эти сами поскОчут друг дружку закладывать. Вон, Лужков долго бился? А ведь это его ещё по-Божески уволили. И Батурина молчком в Британию свалила. И керимовы с дерипасками и прочей шушерой побегут. А вам, кукарячкам придётся ещё на них злобно кудахтать - как Ходора сперва хвалили, а как его погнали вон - сразу взасос хаять начали.
Даже трубецкие и прочие потомственно-столбовые со своими имениями расставались почти что без боя, а ведь это их КРОВНОЕ было. Нынешним керимовым всё это практически задарма досталось, и сами они понимают, что ЧУЖОЕ хапнули. Так что не бойтесь - никуда не денутся, отдадут. ещё и просить будут вне очереди принять. По описи.
.
kent
28.08.11 22:56
Елена! Пока Вы искали список новых производств "по бутилированию воды" в моем городе продали последний кусок уже расчищенной территории 4-го Государственого Подшипникового Завода.
.
Главный Злодей
29.08.11 01:36
А что вас так переприватизация пугает? Ничего принципиально страшного - вспомните, как отнимали у БАБ-а, ГУС-а Ходора Отбирать будут не у бабов, гусов и ходоров, а у обыкновенных граждан - квартиры, дачные участки и пр. Самое то, чтобы отчитаться по выполнения плана "пересмотреть итоги преступной приватизации". В том числе и у вас, кукареку-пораженцев. Вы будете визжать и возмущаться, но вас вышвырнут вместе с семейством, на квартире поставят новый замок, и пойдёте на поклон к... да-да-да, к тому самому, чью гнусную чиновную физиономию хорошо запомнили при предыдущем режиме - она и при этом неплохо устроилась, как раз начальником свежеучреждённого ведомства, к которому перейдут "преступно приватизированные объекты собственности". Будете валяться у него в ногах, предлагать взятки и умолять пустить пожить в вашей же квартире (ну, то есть, она уже не ваша будет, а государственная, то бишь вот этого доброго дядечки). И будете ежемесячно отстёгивать ему столько, что даже ипотечное рабство покажется вам раем (символическую смехотворную сумму "справедливой цены за коммунальные услуги" плюс - вчёрную - охренительный бакшиш за то, чтобы он не усмотрел нарушений в вашем пользовании государственной квартирой и не выселил на хрен). Тут-то вы и вспомните, как кукарекали за пересмотр приватизации, и взвоете - да поздно будет.
.
iz09
29.08.11 02:11
На самом деле "переприватизацию" регулярно устраивают в масштабах всей РФ бандиты, которые не чтят "святости" частной собственности и проводят рейдерские захваты. В результате этих захватов награбленное от одного полукримнального собственника переходит к другому, минуя народные интересы. Даже на мировом уровне возвращение части награбленного от Гусинского и Ходорковского было встречено (не считая купленных евро-депутатов) с полным пониманием, как поступок людей, обретших сознание. Гусинский облазил все суды, но так как все сделки были ничтожными, то ничего не вышло. Еще посидел в тюрьме Греции. Международное законодательство против мафии, как показал материал на ВиМе, вообще разрешает России национализировать ВСЕ незаконно приватизированные объекты.
.
Настасья
29.08.11 07:38
(задумчиво) Национализация - это не всегда без штанов на снег под дулом ружья, Сытин, к примеру, после Революции работал в министерстве печати и имел персональную пенсию.
.
gekkon
29.08.11 09:02
> sydenhamА что вас так переприватизация пугает? Ничего принципиально страшного - вспомните, как отнимали у БАБ-а, ГУС-а Ходора
Когда у единиц отнимают - это несложно. А когда итоги всей приватизации объявят незаконными - олигархам проще договориться, скинуться на частную армию и превентивно перещёлкать всех шариковых. Я им помогать не буду, но выпью текилы за их успех :)))
.
babai
29.08.11 20:16
Поначалу мне показалось, что статья - из разряда ставших популярными в последнее время романтических стенаний на тему "Как хорошо было в СССР, фонтаны были голубые, трава была зеленее, все было бесплатно и т.д." Поскольку авторы в таких статьях, в основном, делятся своими детскими воспоминаниями, становится понятно, что СССР там на самом деле не при чем, а это - просто ностальгия по безвозвратно ушедшей молодости. "Вспомним детство золотое", так сказать.
Однако, далее по тексту статьи, фраза "...заставив человека воспринимать что-либо эмоционально, вы выключаете его разум и способность адекватно оценивать происходящее. Другими словами, человеком становится гораздо легче манипулировать..." примирила меня с и некоторыми хронологическими нестыковками, и с тем, что сама статья этот самый метод и применяет на практике. Ведь с самим заявлением-то нельзя не согласиться. Достаточно ознакомиться с частью комментов. Например, жажда справедливости - одна из наиболее беспроигрышных наживок в деле организации и управления народными массами. Для успеха необходимо расшатать эмоции на всем спектре: от сентиментальной грусти до благородной ярости. Расцветим тему приватизации нищими старушками, образ умильного прошлого, образ тревожного и трагичного настоящего, образ беспокойного будущего и, наконец, образ того, кто во всем виноват. Устрашающий и уничижительный одновременно. Второе - чтоб не возникло сомнений: "А сможем ли?". И вот, готово: "Кипит наш разум возмущенный..."
Кипящий разум, по сути, никого ни в какой бой вести не может. Поведет разум холодный. И поведет тех, у кого этот разум кипит. По заранее составленному плану. Но тех, у кого разум кипит, это уже волновать не будет. Они - на благородном пути восстановления справедливости, как им кажется. Возможно, существуют менее радикальные пути. Но не для того кое-кто доводил кое-чей разум до кипения. В кипяшем состоянии нечего и не о чем думать. Надо что-то делать.
А что делать всегда найдется: вначале "до основанья", а затем - "мы – наш, мы - новый..."., а далее - "вставай, страна огромная". А как фантазия иссякнет, то есть еще битва за урожай.
Милейшие сограждане, грезящие революциями и эспроприациями, страждущие силового перераспределения материальных средств и показательного наказания особо ярких виновников! Хочу обратить ваше внимание на некоторую несостыковочку. Для осуществления ваших планов, прежде всего, необходимы средства. Большие средства. А средства эти – в руках тех же самых толстосумов, которых вы планируете эспроприировать. И круг замыкается. И я даже не буду развивать тему о том, что как и в ходе этого обсуждения, так и в жизни, при попытке претворения ваших планов в жизнь, мнения разделятся и часть таких же, как и вы, обычных людей, вас не поддержит. Словом, как говаривают религиозные деятели: "Трезвитеся!"
.
iDesperado
29.08.11 21:21
> sydenhamДа ничего страшного. Каддафи на его же бабло и скинули - так что наработки есть.
кадафи скинули за счет западных ресурсов. бабло всегда побеждаерт зло ;)
.
шорар
29.08.11 22:00
> gekkonКогда у единиц отнимают - это несложно. А когда итоги всей приватизации объявят незаконными - олигархам проще договориться, скинуться на частную армию и превентивно перещёлкать всех шариковых. Я им помогать не буду, но выпью текилы за их успех :)))
Потрудитесь указать со ссылками, какое именно движение или объединение или какой-то определенный автор предлагает объявить итоги всей приватизации незаконными. Болдырев, например, Миронов, да и вся КПРФ ведет речь лишь о заведомо ничтожных, притворных сделках залоговых аукционов. Даже с ваучерной приватизацией все не так просто. Кстати, в КПРФ бизнесменов больше чем рабочих, во всяком случае последние так говорят.
.
gekkon
29.08.11 22:25
шорар, КПРФ меня не волнует никак, это паркетная оппозиция. Я здесь разбираю предложения борцунов вроде sydenham, которым в общем без разницы, кого экспроприировать. Однако можно поговорить и о залоговых аукционах. Если бы эти аукционы проходили по всем правилам, за реальную стоимость активов, в чьи руки перешли бы эти крупнейшие куски? Ответ очевиден - зарубежным корпорациям. А ЕБН придумал более хитрую рокировочку, из двух зол выбрал меньшее, скажем так. Здесь нет состава преступления, это решение всенародно избранного Президента.
.
Xaoc
30.08.11 06:04
Тема дающая всегда прогнозируемый холивар. Холивар характерен некритичным отношением к теме. Сколько бы страниц постов не громоздили на тему крушения СССР, читать их - терять время. Там всегда два лагеря неадекватных людей, некритично относящихся к реальности. С одной стороны люди считающие, что СССР империя зла, которую надо было разрушить и сдатся на милость пиндостана. С другой стороны люди считающие что в СССР было все идеально и нужно срочно его отреставрировать в точности как был - остальное от лукавого. СССР с точки зрения его реставраторов рухнул исключительно по случайному предательству, которого, конечно, после реставрации уже быть не может?
Сейчас наблюдается массовый отток из лагеря любителей запада в ностальжи-клаб по СССР, потому что запад (в том числе и прозападная РФ) оказался неласковой мамочкой для ренегатов, а суровым хозяином. Но меняя лагерь люди не привносят в анализ темы сколь-нибудь критичности, они просто меняют ориентацию - типа, чего лезть в чужой монастырь со своим уставом?
Господи, как же это скучно господа-товарищи - взывать к теням прошлого! Ведь самое интересное в этой жизни - становится лучше и сильней, находить ответы на вопросы, решать проблемы... Это и есть жизнь! Сколько можно спорить об очевидности? Ведь самое интересное не реставрация пройденного этапа, а ЭВОЛЮЦИЯ НА НОВЫЙ ВИТОК РАЗВИТИЯ. Нам не нужен этот помоечный СССР, с "миллионом милиионом алых роз...". Нам нужна новая Россия, сильная держава, социально справедливая, непобедимая! Россия в которой ГАРАНТИРОВАННО не будут править предатели и пораженцы вроде Горби с ебэнэ.
Мы должны жестко и критично АНАЛИЗИРОВАТЬ ошибки прошлого чтобы не повторять, а не нудить про то что "нас предали - усе пропало". Нужно искать причину предательства. Пороть передателей задним числом - бесполезное занятие. После драки не машут кулаками и не холиварят, а включают мозг для разбора полетов.
.
Настасья
30.08.11 07:53
> Xaoc
Нам нужна новая Россия, сильная держава, социально справедливая, непобедимая! Россия в которой ГАРАНТИРОВАННО не будут править предатели и пораженцы вроде Горби с ебэнэ.
За чей счет будет этот праздник? И какими средствами будете это обеспечивать? Вот все "непобедимую Россию" хотят, а как и какими средствами строить ее будут, не говорят.
.
Hayama
30.08.11 14:48
Сталинисты одобряют борьбу Сталина с царским идеологическим наследием, и категорически осуждают точно такуюже коммисию по десталинизации. Хм хм у меня давно было подозрение что при Сталине сегодняшних "Сталинистов" расстрелялибы первыми, но теперь это подозрение переходит в уверенность :)
А статья правильная, любая революция во время общемирового кризиса выбрасывает нас на свалку истории. И больше не будет таких постов "мне 20 тысячь хватило только на еду ЖКХ и т.д" потому что после вам уже на еду в ближайшие лет 20 точно не хватит:) только карточная система по талонам.
Нравятся также ревволюционные лозунги "против корупции" "ЕДРО партия жуликов и воров", вод только дежавю ниакак не отпускает всеголиш 20 лет назад на стенах читал - "КПСС партия жуликов и воров" "долой коррупцию" такое ощущение что нам опять прокручивают туже бабину тогоже сценария. И главное почему люди так боролись против КПСС - так ЗА СПРАВЕДЛИВОСЬ!!! И опять двадцать пять теперь ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ, но в другую сторону. Есть толька одна ценность это мощь государства и любая революция ее разрушает. Да у нас Русских такой менталитет что власть разрушившая страну придя в себя начинает мошь опять возрождать. Но на 20 лет нас опять выкинет на свалку и опять все начинать придется сначала.
Коррупция она есть, она и при коммунистах была, и сней всегда боролись, и всегда с фиговыми результатами. В рамках существующей системы все средства для борьбы есть, только нужно ими пользоваться, народный (как при коммунистах) или демократический как его называю сейчас контроль. Но это так нудно етож почти как сходить на собрание собственников жилья и проверить куда тратятся ваши денюжки на ЖКХ. Лучше зайти на форум и поорать как все несправедливо даеш революцию. После которой все будет чесно. Поверьте мне после революции опять рулить будут те кому не влом сходить и коррупционеры приспособяться к ней куда быстрее чем вы. только в следующий раз вам еще и интернет отключат - чтоб не ныли.
Интернет опросы, это отдельная песня, на некоторых форумах за комунистов 90%, а если прибавить еще пенсионеров которые в интернет не ходят то будет все 120% из этого жители форума делают АДНАЗНАЧНЫЙ вывод - выборы фальсифицированны. А в реальности вывод другой на политических форумах сидит самая маргинализированная и экстремисткая прослойка населения. Люди в интернет не заходящие гораздо спокойнее. А спокойные люди в интернет заходящие дальше аськи и однокласников не ходят:)
.
kent
30.08.11 17:17
> Hayama
Сталинисты одобряют борьбу Сталина с царским идеологическим наследием, и категорически осуждают точно такуюже коммисию по десталинизации. Хм хм у меня давно было подозрение что при Сталине сегодняшних "Сталинистов" расстрелялибы первыми, но теперь это подозрение переходит в уверенность :)
Не следует пудрить мозг неискушенным читателям. Ежовщина (1937-1938) как раз и была направлена на то, чтобы выбить опору Сталина. Сталинистов расстреливали по доносам тройками троцкисты. Тогда ИВС вызвал Берию в Москву и тот добил троцкистов. Троцкисты этим пытались обеспечить себе большинство среди делегатов съезда, где Сталин предложил избрать главу государства. В 37-38 они уничтожали всех потециальных делегатов-сталинистов. Вот и все репрессии. Поэтому много воют о 37-38 году и начисто непомнят 39. Дело в том, что сегодняшние десталинизаторы потомки троцкистов, преимущественно жидовствующие. Соответственно и "польза" от них такая же как тогда ("красный террор"). Поэтому если русские еще не полностью деградировали, то ни под каким соусом десталинизация не пройдет. И за Сталина и СССР голосуют не коммунисты (их не так много), а просто национальное большинство - Русские.