Хотя я понимаю. Невыполнение контракта ,пример -Иран, означает неполучение прибыли. Найти здесь выгоду сложно. Её просто нет.

Freddy

Мне кажется, что Вы несколько не точны в плане аргументов. Тема Ливии на сайте не новая, жеванная прежеванная в течении нескольких месяцев. Все аргументы давно выплеснуты. Новые из "Новой газеты" не вщет. Немец 06, просто лениво пытается поддерживать академическую дисскусию с ортодоксами.

>>>>Немец 06 07.08.11 14:44

.....Нехорошо передёргивать факты. А фактом является то что Россию попросили помочь выбраться из дерьма в которое господа влезли. Согласитесь это слегка разный подход к сложившейся ситуации....

>>>>tinka 07.08.11 15:27

.....Дмитрий Медведев на пресс-конференции в Довиле. - Я предложил наши посреднические услуги в ходе моих консультаций с моими партнёрами по "восьмерке"....

>>>>>Немец 06 08.08.11 09:18

.....Не важно сам Медведев сделал предложение которое от него ожидали потому что другого варианта просто нет или господа упали перед ним на колени слёзно моля о помощи.....

Это факты?

а ваше противоричивое:

....Блин когда вы уже наконец поймёте что отношения в вашем дворе между соседями и международные отношения нельзя равнять ни в каком уровне?

Одним из важнейших элементов политики является:

Проигравшему противнику ВСЕГДА нужно предоставить возможность сохранить гордость. Важно чтобы после драки он НИЧЕГО не смог унести кроме гордо поднятой головы.....

Медведев дал возможность проигравшим товарищам "остаться с гордо поднятой головой" сейчас Россия занимается тем чтобы господа "смогли унести эту голову" Нет ничего страшнее чем униженый противник. Унизив Германию после Первой Мировой Европа получила Гитлера выбраного нормальными демократическими выборами. Его поддержали практически 100% немцев. Учите же хоть немного историю.

.....Не важно сам Медведев сделал предложение которое от него ожидали потому что другого варианта просто нет или господа упали перед ним на колени слёзно моля о помощи.....

Абсолютно разные вещи. Либо Сяо Ме лоханулся и его загнали в ситуацию что ему деваться некуда кроме как.., либо джентельмены в такой Опе и отчаянии что даже на коленях припозти уже не зазорно - есть разница?

И не надо мне про неадекватность использования жаргона. Самая прямая аналогия к Большой Политике которую я нашол - разборки между криминальными группировками. Не бандитскими, а именно - криминальными автороитетами. Все такие солидные, вежливые, солва матерного не услышишь, но.. СЛАБЫХ БЪЮТ, ФРАЕРОВ - разводят, а ЛОХОВ - просто грабят, прямо посреди людной улицы.

С Мухоморычем вот например обздались - думали - лошок беспонтовый, а тот оказался честным фраером да ещё и с волыной на кармане.

....И не надо мне про неадекватность использования жаргона. Самая прямая аналогия к Большой Политике которую я нашол - разборки между криминальными группировками.... - это к Немцу 06 притензии, он утверждал что не применимо

...либо...либо.. - либо еще что - а Немец 06 говорит что факт, только подтвердить не может, и потери наших компаний для него не потери, и видимо в подтверждение своих слов он уже нашел прибыли этих компаний, от действий НАТО. (Интересно наличие прибыли - не скажет конспиралогически что мы с НАТО заодно?)

Немец 06

....Медведев дал возможность проигравшим товарищам... - это уважаемый не факт, а ваше предположение, основанное на вашем мнении о том как бы вам хотелось что-бы было. (Факт - это когда в подтверждение своих слов вы еще приводите примеры из реальности, в виде ссылки, или например признаний на публике как сделал Медведев)

Стоп, Стоп и можно еще раз Стоп, от Немец 06 не поступило никакой ссылки на подтверждение его слов (надеюсь от своего ЖЖ он воздержиться), т.е. свои высказывания он не считает нужным подкреплять хоть чем нибудь. Его же построения я и назвал аргументации к собственному мению о том как оно должно было бы быть.

во первых, достоверность моих слов подкрепляется еще хоть чем-то и даже с цифрами в отличии от слов Немца 06, тем более пойманного с поличным как на противоречии, так и на указание факта - таковым не являющегося, да еще с косвенным признанием этого.

во вторых, вы выставили мне притензию в тех словах которые я не говорил, т.е. притензию к словам Немца 06 выразили мне, ну так подробней читайте комментарии. (о том где "дворовый" подход применим)

в третьих, "либо-либо" - это не факт, а вот интервью медведева и его слова это факт, причин может быть множество. например предположим что Медведев захотел получить нобелевку мира :-) и т.п. фактический материал в виде слов в интервью кто был иницитором есть и он говорит что Медведев, если есть иная информация так ее нужно предоставить, а не пускатья в обвинения о флуде.

т.е.

...Не требуйте пожалуйста от других болшей достоверности, чем можете обеспечить сами... - пусть дадут хоть такой же достоверности (вы вообще прочитали комментарии?)

P.S. Добиваться "крутости" РФ по моему нужно не с закрытыми глазами и мантрами "у нас все клева" или мы все умрем нас никто не спасет, а разбором имевших место косяков и предотвращением появления новых, и обоснованная критика этому способствует.

...в суде где решается посадить или повесить дядю или на форуме где каждый высказывает СВОЮ точку зрения и аргументирует так как он умет... - такой форум есть на mail.ru,

а для ВиМ если вы не читали есть ( ссылка ) : ....Основные принципы нашей информационной политики:

- Приоритет самостоятельной найденной достоверной информации, которая в силу тех или иных причин не появляется (или не тиражируется) в основных СМИ.

- Выявление информационных кампаний и серой пропаганды, направленных на раскол общества и разрушение государства.

- Обоснованное, компетентное мнение квалифицированных специалистов, подкрепленное фактическими материалами, в противовес эмоциональной некомпетентной подаче.....

Ваш мнение как физиогномиста (вы физиогномист? ) о том что за внешне глупой улыбкой Медведева скрывается волчара, никак не соотноситься с тем что он обязан как волчара преследовать интересы страны, т.е. можно предположить что своего не упустит, ну так на то оно и его, на сколько это собразуется с интересами РФ не ясно.

....Меня научили читать "между строк" ещё во времена СССРа, в Германии подучили разбираться где реклама(лохотрон)... - жаль что это "знания" только ваши, мне хватило вашей аргументации по Навальному в вашем бложике, что бы понять вашу методу, она почти не изменилась, делать же из себя Епифана2 как бизнесмена и разведчика и политика в одном лице не стоит, достаточно аргументировать свои мысли или хотя бы указать на факты (сообразно политике ВиМ)

....тогда почему они до сих пор не грохнули его.... - не знаю, я не настолько конспиролог, может им так удобнее, или эффект личности Каддафи, у меня нет склонности превозносить возможности военщины НАТО.

....Кто достаточно сильный чтобы на корню грохнуть эту идею. У кого столько влияния что они боятся переступить эту черту?.... - вы о штатах что-ли, может израиле или британии?

....Это неоспоримые факты основаные на логике, анализе плохо видимых или сознательно скрываемых мелочах и элементарных професиональных знаниях которые вы просто не желаете признать.... - конечно, с чего в друг у вас все должны признать проф.знания и вашу хромую логику, тем более факты оспорены (считаю что обосновано). Вы же сами сказали что это все у вас основано на "между срок" и физиогномике не кого нибудь, а политиков (!!! читай проф.актеров)

В корне не согласен. Посмотрите как заколбасило-то пораженцев и троллей. Статья правильная и нужная, единственный недочёт автора - отсутствие на каждый тезис ссылок на официальные публикации. Впрочем тролятник даже это-бы не остановило. А разъяснять почему не мы го$%юки - нужно. Постоянно и планомерно. В первую очередь - именно у нас дома, а уже во вторую - на RT. Против России и росиян ведётся информационная война и эта статья была десятидюймовым бетонобойным снарядом (смотри выше как рвануло на форуме!) с нашей стороны. Плохо только то, что одиночным.

Насчет деталей к алжирским МИГам в статье просто вранье:

"Решив воспользоваться данным обстоятельством в преступных целях, Исмаилов с сентября по декабрь 2006 года подыскал необходимые комплектующие среди запасных частей с истекшими гарантийными сроками и сроками хранения, подвергавшиеся ремонту. Для придания запчастям вида новых изделий он организовал их проверку и косметический ремонт", - сообщили в прокуратуре." ссылка

Вообще такое впечатление, что вся статья написана исключительно ради того, чтобы еще раз каркнуть "Каддафи сам виноват, он таакой ууууу а мы харошыя!!!"

Уважаемый Немец 06, на тему "Мухомор сам виноват или Медведев прогнулся перед врагами Отечества" уже столько споров было, что я в них участвовать не хочу.

Мой коммент написан конкретно на тему данной статьи - я в ней обнаружил откровенное вранье по алжирским МИГам. Жизнь меня научила - если человек соврал единожды, то он соврет еще и еще, то есть верить ему нельзя. Поэтому лично у меня нет доверия к этой статье... а жаль. Действительно жаль.

Еще бросился в глаза один момент - про контракты с Ливией в статье написано в самом конце, по известному правилу психологии "запоминается сказанное в конце".

П.С. лично я считаю, что Каддафи действительно допустил страшную для него ошибку - надо было вооружаться, пока давали.

Вообще Вы смешиваете область деятельности прокуратуры и военной прокуратуры.

Иски о клевете можно подавать и сейчас. Я знаю человека (журналиста, между прочим), который подал такой иск и выиграл его.

Уточнение - я рассматриваю вопрос защиты от клеветы пока что только армии.

Ответственность в обе стороны - это просто идеальный вариант, но кто-ж такое допустит-то? Это уже из разряда "разрешить гражданам короткоствол".

Флейма море.

По статье, так я могу привести один простой факт. Кому реально нужно наше оружие те любыми спосособами его приобретают - берут у нас же самих кредиты, предлагают концессии, взаимозачёты, но покупают, при чём не особо это афишируют в мировых СМИ. А вот те кто хочет попонтоваться и попиариться, те строчат огромные статьи, много орут о намерениях, но результат неизменный - пшик. А как именно мы "официально" пошлём нерадивых "партнёров" это уже наше дело, один хрен либерасты в любом результате любого дела всегда найдут что изгадить.

Если кому интересно, то вот кто чего у нас закупал за последние 4 года:

2007 ссылка

2008 ссылка

2009 ссылка

2010 ссылка

Общий каталог ООН ссылка

М-да уж! постоянное отклонение от серьезной проблемы. К списку можно добавить - недовольство Турции по поводу сервисного обслуживания "Черных акул", крайнее недовольство Малайзии истребителями-бомбардировщиками ( о покупке Малайзией нескольких боевых самолетов говорили как о неком прорыве)... Откровенное "кидалово" (слово здесь как раз уместно) Ирана с чисто оборонительным оружием - об этом говорили...

Слишком много претензий к российскому оружию - это тревожный тренд, а то - все те, кто предъявляет претензии - гады и мошенники и "вся рота идет не в ногу,один прапорщик - в ногу" Проблему лучше бы разделить на две части: технологическую (проблему качества и сервисного обсуживания поставленной техники) и моральную (откровенное обеспечение интересов США, в данном случае) Все это снижает конкурентоспособность российского оружейного брэнда, что вызывает цепную реакцию - перепрофилированиие, невостребованных зарубежом мощностей обороной промышленности (на чайники, утюги, сковородки...), сокращение числа рабочих мест на них, сокращение затрат на НИОКР и так далее. Можно сколько угодна говорить о том, с какими мошенниками и гадами приходится иметь дело несчастной России, но вышеуказанной реакции это не остановит. Мы не настолько хуже и не настолько лучше других, чтобы становиться в обиженную позу. Все мы знаем, что даже не слишком качественное (допустим и такое) русское оружие - есть желающие покупать и будут покупать! Не всегда и везде сейчас все решае качество, но иногда просто грамотное использование - количества; значит не в этом проблема. Проблема - в отказе от своих традиционных рынков оружия (в угоду интересам членам своих семей - а то вдруг ребенку кредитку заблокируют!), куда вернуться будет почти невозможно. Тогда в чем проблема потери своих рынков? Все мы знаем, что это в воле правящих элит. И все знаем, как эту проблему обычно решают, в истории. А сейчас, любая резкая критика этих элит - сразу же объявляется пораженчеством! удобная защита в политтехнологиях, но это не решает проблем обороноспособности страны, это каббалистика - игра словами, ярлыками, ради каких-то частных (выборы, рейтинг) выгод, но на вещественный мир это, в лучшем случае, не оказывает существенного влияния.

Упование на сверхнадежный ядерный щит... так все здесь участвующие знают, что ведутся разработки (и уже есть наработки, ну Ливия например) новых и стратегических, и тактических методов нападения, которые обойдут любой ядерный щит. А для этого нужны и полноценные конвенциональные силы.