А вы уже посмотрели в хрустальный шар и увидили будущее? Я так не умею и всеголиш отметил, что условия для агресии впротив Сирии стали гораздо хуже по 3м причинам 1) Военная: неудачный военный блицкриг в Ливии 2) Социальная: Рост недовольства и протестов против войны в странах НАТО 3) Политическая: Нарушение НАТО принятой резолюции ООН по Ливии.

Все 3 причины прямое следствие нашей политики. И на данном этапе наша стратегия вполне успешна. Но так как это игра есть еще и ходы противника. Нашим полным успехом будет если Кадафи так или иначе устоит и сведет ситуацию к переговорам. Блокирование резолюции по Сирии и т.д. Полной победой НАТО будет неожиданная быстрая победа над Кадафи или его убийсво и подкуп политической элиты после его смерти. Что развяжет руки для действий в Сирии.

А теперь за советский союз, понравилось целью был комунизм во всем мире (пришивание подворатничка к воротничку?). Жаль что весь мир был против :) Да и в СССР я досих пор помню тягостное ощущение бессмысленности происходящего. Комунизм мой дорогой друг нельзя построить без замены гуманоидов населяющих нашу планету, они понимаешли не функционируют так как требуется для комунизма и сколько их не расстреливай в лучшем случае будут с комунизму приспосабливаться всеми фибрами души его ненавидя, попытка натянуть выдуманную идеалистическу реальность на наш грешный мир с треском провалилась. Уж лучше смесь социализма с гос капитализмом это еще хоть кое как, но внашей вселенной функцианирует.

Прелестно! Вы начните с попытки доминировать хотя бы на улице,где живете. Выходите на середину с дробовиком и обещаете всем наложить ВЕТО на проезд.

Ощущение,что тут защищают Каддафа люди ,либо застрявшие сознанием в СССР,либо "патриоты" из СНГ, которым по барабану сколько это будет стоить гражданам соседней страны.Давайте болеть за Каддафа без фанатизьму ,ведь он стал "союзником" сам того не ожидая.Наш двухглавый выбрал четко двуликую позицию.До этого двора - ваша зона, дальше - моя.В своей - хотите кормите ,хотите бейте. В моей - буду подкармливать или метелить только сам.

Даже если бы Каддафи заключил контракт с РФ, не факт что ему привезли бы вооружение. Вот иран заказал зенитные ракеты, а ему не поставили.

2 Немец 06

Ну Чубайс все еще у власти. Да и сам "чекист с рыбьими глазами" на Ельцинских работал.

"Ощущение,что тут защищают Каддафа..."

Вы говорите словами бибиси. У них тоже: не "Ливия", а "Каддафи"; не "ливийская армия", а "силы Каддафи".

Давайте тогда уж: "силы Обамы-Саркози" и т. п. Наша армия, стало быть - "сторонники Медведева".

> ДнК ----------

> С каких пор пораженчеством считается неприятие беззубой стратегии МИД РФ и постоянного проигрыша во внешней политике, по моему мению, которое я наблюдаю в режиме реального времени? Может стоит записать в пораженцев тех, кто сливает всё и вся, дабы его родимого не трогали? Или подыгрывая НАТО нам стоит сразу себя записать в побежденцев, т.к. те одобрительно похлопали нас по плечу? Эта логика мне непонятна.

---------

Пораженчиством считается - поиск поражения в любом действии правительства. Расскажите пожалуста про проигрыши в политике за последнии 4 года (конкретно что мы проиграли). Ато люди не в курсе. Неплохо расписать что мы проиграми по договору СНВ где нам не придется сократить ни одной боеголовки и о гигантском бесзубом проигрыше 080808, нам будет интересно.

---------

Я же писал в ветке. условия для агресии впротив Сирии стали гораздо хуже по 3м причинам 1) Военная: неудачный военный блицкриг в Ливии 2) Социальная: Рост недовольства и протестов против войны в странах НАТО 3) Политическая: Нарушение НАТО принятой резолюции ООН по ЛивииПораженчество 2 - поиск признаков победы врага в любом его действии. Да война теперь приносит прямую прибыль? Киросин нынче дешев? А за боеприпасы доплачивают? Далеко не всем в америке затяжная война пойдет на пользу. Кроме ВПК Америки есть и другие отрасли например НАСА которым теперь придется еще поужаться.

Если бы эта новация была принята 30 лет назад, то нас бы давно уже и не было. Нас бы всех сожгли из-за грехов коммунистов. В ядерной печке наверное.

Теперь, как оказалось, сербы всегда были какие то мутные. И статьи по теме внезапно появились. Потом- не сдадим Ирак. За тем Иран. Мы читали проникновенные фантазии о разгроме пиндосов в Персидском заливе. Иран ,кстати, тоже оказался не тот. Уроды...много о себе возомнили. 4 ракеты от С-300 им продали (по информации ГРУ, кто помнит), и опять внезапно Иран потерял доверие. Потом Ливия, на подходе Сирия. Очень не удивлюсь, если вскоре в Калининградской или Хабаровской области народец окажется не тот. Чего за них впрягаться.

Каддафи надо защищать не как персону, а как объект международного права. Ибо, если это возможно с Ливией, то от куда уверенность, что завтра нельзя с вами. И ЛАГ и Африканский Союз слился потому, что нет в мире 2 полюса. Ни кто не посмел хотя бы озвучить принципиальную позицию.

А ещё , как я чувствую, навязчивое желание автора навязать эту мысль, выдаёт глубокую закомплексованность. Ведь можно просто не поднимать эту тему. Ведь в Непале не кричат- почему мы должны защищать Каддафи. Мне возразят, потенциал Непала и Москвы несоизмерим. Разумеется. Но поведение лидеров на мировой арене ни чем не отличается.

Да как ни назови, че тут копья ломать, коль в самой Ливии ,судя по отголоскам, фифти/фифти. Остальные кальян курят.Пока амеры боеприпасы воспроизводят, Россия подключилась к производству оборонительных комплексов за деньги,а не как всегда за братскую любовь всего человечества.

На захваченный рынок кофе, смотрю - вообще всем наплевать.А Ливия,как была их сырьевым придатком,так им и останется.

В свое время Петля Примакова обозначила разворот политики России от козыревщины - одобрямства ЛЮБЫХ действий Запада и привела к Мюнхенской речи ВВП, отстаиванию своей позиции в 080808. Потому что тогда русские инстинктивно увидели параллель Косово=Чечня, Югославия=Россия. Имхо, "воздержание по резолюции 1973 по Ливии обозначили разворот политики России обратно к козыревщине, прикрытой истерикой побежденцев о недопустимости усмотрения в капитулянстской политике признаков пораженчества. Потому что кое-кто не увидел параллели Бенгази=Грозный, Триполи=Москва, предпочитая сейчас почему-то проводить аналогию (в угоду другу Николя, наверное) непослушная Ливия = потерявшая страх Грузия 080808, а жесткая Хранция = давшая отпор Сааке Россия 080808 (?!!!).

Кстати о фактах

__________________________________________________________________________________

ДнК 25.03.11 02:04

_________________________________________________________________________________________

А-а-а мы все умрем. Все пропало. Клиент снимает гипс.

2 Немец 06

> НАТО во всей красе показала свою неспособность решать проблемы даже на уровне зачуханой Ливии.

----------------------

"А Васька слушает, да ест..." Эту фразу кажется в прошлом произносил Путин про НАТО?

Ирак, Афган, Югославия... везде вляпывается по уши. И что? Единственный результат их "поражений" - пропаганды раз от раза становится больше. Мол, демократия, слезинка мирового повстанца и т.п.

2 Iskander_Alechandro

> в других странах лучшие умы идут на то что бы создать конкурентно способный автомобиль, на котором они потом все граждане этой страны ездят и продают еще всему миру в том числе и России, зарабатывая на этом большое бабло

----------------------

Ну вот, еще один будущий европеянин, "гражданин мира", вечно голодный совок, мечтающий "жить как люди за бугром", послаще жрать, помягше сидеть, в общем, получить уже наконец, как было сказано ранее, "цивилизованный быт".

Всем.

Читаю обсуждения по Ливии, испытывая глубокий стыд. Да и не с Ливии это началось. Народ четко разделился на две половины - прагматиков, которые еще не маму готовы продать за так называемые "интересы России" (а на самом деле за достойную "среднеклассовую" жизнь), но уже кое на чем тренируются вовсю, и на ильямуромцев, наивно лопочущих слова-анахронизмы - типа честь, международное право (ну правда ведь - анахронизм?).

Вот и здесь в комментариях люди разделились в мнениях, причем полярно. По моему, это повод задуматься обоим половинам, и не сколько о Ливии, сколько о том, почему мы стали такие разные... Одни глаголят про ЧЕСТЬ, другие не в состоянии понять о чем речь, и упрямо бубнят про цифры, долги и прочие некрасивости Каддафи. Так ведь честь не к Каддафи относится. Ливия это не шатер одного хитрого бедуина, это страна полная людей, и не совсем уж нам чужая, надо сказать. Мы этих людей предаем - а Каддафи, да хрен бы с ним!

Авторитет Советского Союза и уважение множества простых (и непростых) людей всего мира были заработаны принципиальностью и непреклонностью ряда позиций. Россия теперь пошла по новому пути (ради сверкающих авто), и выглядит как дешевая... торговка на базаре, которую по тихому прессуют продажные полицейские. Авторитет заработать нелегко, но очень легко его потерять. Один раз не вступился за международное право, хотя мог - и всё, можешь быть свободен. Чтобы стать Иудой, достаточно получить всего один контракт.

В заключение хочу освежить память ВиМовцев замечательной статьей, которую запомнилась надолго...

Может, кому-то она не только память освежить, но и что-нибудь ещё?

ссылка

ссылка

СССР никак не участвовал, кроме разве что отказа поехать на стыковую футбольную встречу в Саньтьяго. И Корвалана КГБ решил не выкрадывать, а просто обменять.

В сравнении с помощью Кубе 11 годами ранее - вообще ничто.

Участие СССР в американо-вьетнамской войне 1965-1975 годов была основательным.

Помощь тем же Вьетнамцам в 1979 году во время конфдикта с Китаем была опять же больше пропагандистсткая. Кстати - есть такое мнение, что

Китай, с Корейской войны, пытался поставить себя в позицию на равных с СССР, а не в виде сaтеллита - в Корее Сталин добивался не столько обьединения Кореи, сколько столкновения Китая с Америкой - Мао всё время вёл дело на равное партнёрство с США, а Сталину это естесственно не нравилось.

После Корейской войны китайцы решили второй раз не дать себя развести на "интернациональную" акцию, и продемонстрировать СССР что они не боятся - в качестве демонстрации напали на Въетнам. СССР и Въетнам имели договор о взaимопомощи, что означало что СССР должен обьявить войну тем кто нападает на Въетнам (и наоборот).

Китайцы решили испытать готовность СССР реально с ними воевать и напали на их союзника - они, естесственно не собирались захватывать Въетнам - как только стало понятно что СССР полномасштабно вмешиваться не решается - они сочли задачу выполненной и отошли.

в том же 1979 году СССР решил поправить пошатнувшийся имидж сверхдержавы - и решил вопрос в Афганистане. Ранее СССР решал вопросы в ГДР, ВНР, ЧССР.

В 1983 году СССР игнорировал в целом "Вспышку ярости" в Гренаде.

Кстати - многие тут предъявляют Каддафи претензии в том ,что он недостаточно укреплял свои ВС за счёт России. Бишоп это делал

Википедия

------------------------------------------------------

С иностранной помощью армия Гренады была перевооружена и к 1983 году представляла собой наиболее боеспособные вооружённые силы в восточной части Карибского моря[3], превосходя по численности армии всех соседних государств Малых Антильских островов вместе взятые[4][5]. За четыре года Гренада заключила с СССР три соглашения о военных поставках, первое из которых оценивалось в сумму 58 млн долларов[6]. Вооружение закупалось и в ряде других стран; в частности, соглашение с КНДР, заключенное весной 1983 года, предусматривало военные поставки на сумму 12 млн долларов

------------------------------------------------------

Не помогло. Как и Саддаму не помогли ракеты СКАД.

Что в итоге? СССР последовательно уступал ведущие позиции в мире. И это не могли не заметить. Поражение арабов в 1982 году. Англо-аргентинский конфликт. Та же Гренада. СССР, а командовал тогда тоже КГБ, практически не участвовал, связанный собственной проблемой - Афганистаном.

Россия не участвовала в Ираке. Зато помогает в Афганистане - США там работают в том числе и на Россию, хотя меня настораживают последние сообщения о том ,что США усиленно ведут переговоры с талибами а Карзай почти что слит.

В Сирии у НАТ имеется свой надёжный союзник - Турция, и столь желанный многими в исламском мире и пугающий Запад предполагаемый союза Анкары и Тегерана может споткнуться именно об алавитское меньшинство в Дамаске. Никакие ЗРК и российские базы там ничего ен изменят.

Россия не вмешалась в конфликт в Ливии, и не будет вмешиваться в конфликт в Сирии, буде таковой начнётся. Там не всё ещё понятно - кто конкретно сильнее. Исламисты-саудиты или исламисты-турки? И что будут делать исламисты-персы? То есть в Сирии будем иметь стык арабов, турков и фарсов. России будет трудновато однозначно поддерживать Асада.

теперь по Белоруссии - с ней церемониться не будут если уйдёт нынешняя администрация, а придут такие же, которые захватывали белград-тв в 1999 году. И эту мысль по максимуму следует доносить до русских на постсоветском пространтсве.

Россия помогала

1. Армении в карабахском конфликте.

2. ПМР в приднестровском.

3. Абхазии и Южной Осетии в одоих конфликтах в Грузии.

Россия поучаствовала

1. В Таджикистане.

2. В Киргизии.

3. В Украине

Россия никак не участвовала - только пропагандистскими методами

1. В Прибалтике ( в деле ущемления прав русских)

2. В Белоруссии ( антилукашенковская истерия в российских СМИ никак не распространялась на собственно россиян - они её попросту игнорировали, а СМИ в России нормальные люди не верят)

3. В деле восстановления прав русских на Кавказе - они и посейчас попираются, но то тема отдельная. Здесь оружием ничего не решить.

Поэтому обобщать наверное не стоит, хотя эмоционально понять можно.

А причин неучастия можно набрать ещё на несколько статей.

Чем хороши Русские они априорэ считают всех такимиже как они сами и распространяют свои понятия о чести на весь мир

Читайте пожалуста про страшную войну на которую все как один пошол ливийский народ и не говорите глупостей

ссылка

750 человек мирного населения за 4 месяца - данные Кадафистов. 10% населения поодерживают кадафи, 10% повстанцев, 80% сидят дома и им ВСЕРАВНО, армия НЕ ВОЮЕТ против НАТО только иногда против мятежников в основном сидит по домам.

Но русские на форуме С уверенностью отвечают - да. А правильный ответ НЕТ, кроме Русских всем пофигу даже самим ливийцам.

сибнет
Именно по этому все "колонии" России и республики СССР жили не хуже, а иногда и лучше чем русские
ну вот по этому это все и рухнуло не может народ который все содержит жить хуже лимитрофов, а лимитрофы не когда не будут уважать русских если те не будут жить лучше лимитрофов.

Это коммунякам, совкам, борцунам за спправеливость не понять, это человеческая психология, лимитрофы все захотели жить как в Америки, они жили уже лучше чем советские граждане, за счет СССР а им захотелось еще лучше это естественно человек это животное которое хочет все время больше.

Животное будет всегда стремится туда где лучше, если бы Россия вела ту же политику что и англосаксы и обеспечивала свое благополучие за счет других и вывозила бы все из других стран к себе, а не наоборот вывозить и прокармливать папуасов и лимитрофов за свой счет, то оставляя свое богатство себе и отнимая при этом еще у других уровень жизни и потребления был намного выше, хочешь поднять твой уровень жизни отбери у другого и у тебе я будет твое и его, а у него вообще нечего, тогда он будет думать что он убогое существо и примет превосходство того кто живет лучше его и будет ему поклонятся.

Не может российское руководство и Россия заботится о том что где то убивают папуасов, надо понять что это убивают другие, и они делают все правильно их не интересует убьют они 1 мил., 100 или 5 млрд людей они заботятся только о своей стране.

Война это естественное положение человека даже шимпанзе воюют против друг друга, это наши родственники мы просто более умнее их и можем намного эффективнее уничтожать своих противников.