Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи

Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории

Главная страница » Наши публикации » Просмотр

Страница 2 из 4 « Первая страница < 1 2 3 4 >Последняя страница »

fat-fag

17.06.11 13:10

Честно говоря, весьма и весьма удивлен, что мой коммент сочли достойным и уже опубликовали, как статью...

Хотел бы поблагодарить "ВИМ" и его представителей за эту предоставленную возможность.

Сразу хочу заметить критикам, что это все же не статья, а лишь развернутый комментарий. В принципе, действительно, можно было бы написать и получше...

Хотя, должен признать, собирал и анализировал информацию достаточно долго. В принципе, как раз военные вопросы мне как-то ближе всего :). И информации по ним, в том числе и из первых рук, у меня прилично.

Рад, что читатели активно комментируют - значит не зря писал !

Спасибо !

spam00

17.06.11 13:15

сибнет

вообще своим возникновением и существованием Россия обязана московским князьям, которых нельзя назвать ни совестливыми, ни благородными. Да что уж там всякие калиты, тому же александру Невскому нужно было по приказу просести богомерзкое число - провел и отчитался, выколов несогласным и просто тем, кому нужно, глазки

нужно сначала стать сильными и богатыми, а потом уже устраивать хочу/нехочу. а то быстро поставят в такие условия, что или под папу лечь и ничего не получить или просто исчезнуть как половцы.

и в большой политике нет совести - законы естественного отбора никто не отменял. посмотрите сколько континентов и земель очистили для себя англосаксы - при самом худшем раскладе хоть в австралии или н.зеландии сохранятся.

slw0068

17.06.11 13:18

spv2,

Сначала говорили, что Ливия задолжала 4 млрд., потом 5, теперь вижу 7. Договор с РЖД на 3 млрд. не упомянут. Этот договор(??? или это был декларация о намерениях?) был заключен несколько лет назад. РЖД по нему хоть копейку получила?Деньги, долги... Камрад, у России хреновагоралион денег, а гос. долг также до сих пор не выплачен. И что?

Мы торгуемся с ВТО по выгодным для нас условиям- это хорошо. Ливия торгуется- это плохо. Насколько мне помнится полковник ни разу не заикнулся на тему "поддержим РФ в ее торговле с ВТО". Или это было, а я запамятовал?

Умиляет требование форумного комментатора к самоубийственным атакам ливийских летунов. Гхм... Это чтобы fat-tag на форуме написал ВАУ? Не требуйте от других того, на что не способны сами. "Есть такая профессия - Родину защищать"(С) Военные получают в мирное время деньги за то, что будут умирать в военное. Так что фактический отказ ливийских военных умирать в условиях иностранного вторжения - это однозначный диагноз.

Огромная просьба дать ссылку на союзный договор с Сирией. Надеюсь сомнений в том, что оплата поставок по линии ВВТ и содержания ПМТО проходит строго в соответствии с договорами нет?

spam00,

нам бы еще продуманную и нацеленную на выгоду собсвенную политику в отношении республик бСССР Глядя на политику последних пяти лет на ярком примере Украины и России можно придти к выводу что таки эта политика существует. И её критерии достаточно четко формализованы.

Позахватывают ресурсы в тёплых странах - и захватчики ими обеспечены - на некоторое время, как минимум. По низкой себестоимости. А мы их рынков лишимся, ибо у нас Север и всё дорого... Амеры плотно сидят в Ираке. Сильно им это помогает в части получения бесплатных ресурсов. Кстати до войны они были реально бесплатными - за реальные ресурсы расчитывались битиками в компьютере. А сейчас?

Просто не давать агрессору ООНовской крыши. Там не было изначально никакой крыши. Бомбежки Ливии - инициатива НАТО. ООН к этому не имеет никакого отношения.

сибнет

Если бы наши предки были прагматичны то мы бы сейчас жили (?) хорошо и при цивилизованном быте наверно под немцами, а может монголами, а может турками! В статье четко прописаны исторически достоверные случаи когда Россия лила свою кровь за чужое счастье. Последствия этого также четко прописаны. Не менее показательны 90-е. ЕБН поставлял СНГшным республикам российские ресурсы за бесценок. Типо на уважение надеялся. Результат - каждый считал себя пупом земли, а русских рабами обязанными обеспечивать их щастье.

is09

На самом деле по сделкам Бена 75% ресурсов РФ ушло зарубежным корпорациям. Иначе не сидели бы в такой нищете все 1990-е годы. Какие ресурсы реально "нам" принадлежат? Вы либо крестик снимите, либо трусы оденьте. Либо ресурсы ушли зарубежным корпорациям, либо живем богато. Одновременно не получается.

xenta

Давайте теперь разрешим мочить любого на улице, кто по своей глупости не обзавелся дробовиком или знакомым вором в законе? В этом видите вину полковника? Логика данного высказывания подразумевает наличие полицейского способного установить справделивость по неким правилам и имеющего монополию на применение силы. Кого в качестве подобного полицейского Вы в данном случае видите?

Федотовских

Статья оправдывает, точнее, пытается оправдать малодушие людей находящихся у власти в России. При этом совершенно правильно указывается, что Кадаффи действует и действовал в интересах своего Народа – вот пример, образец Вождя. А российские вожди действуют в интересах СВОЕГО народа и не тратят ресурса России на защиту чужого народа. Т.е. действуют строго в рамках Вашей модели. Чем Вы недовольны?

fat-fag

17.06.11 13:18

Что касается того, сколько на самом деле должен был Каддафи за поставки оружия Советским Союзом - то все дело в том, что все считают по-разному: кто-то только сумму долга (порядка 4,5 млрд.долл.), кто-то вместе с начисленными штрафами и пенями (т.е. 7 млрд.долл.) ...

Но для нашего обсуждения сумма в данном случае не имеет значения - Каддафи не платил, и платить не собирался. Он цинично заявлял российским представителям - я должен Советскому союзу, и ему готов заплатить, а России - ничего не должен и платить не буду.

Кроме того, в любом случае, эта сумма больше тех 4 млрд.долл., на которые он заключил с нами новые контракты на поставки оружия, и по которым так же не заплатил...

ДнК

17.06.11 13:19

Автор старается успокоить самого себя или что? Лично полностью не согласен с интонацией статьи и той идеёй которую она пытается протолнуть.

Теперь по пунктам:

"И что, Ливия бы обеднела от этих 4 миллиардов???"

С каких это пор мы должны считать чужие деньги? Ливия в праве распоряжаться своими средствами и если она посчитала направить их в русло социальной сферы а не на перевооружение - это так плохо? Судя по информации простой народ в Ливии жил (уже) неплохо и намного лучше чем остальные в Африке, от чего и была куча гасторбайтеров. Заметим жил простой народ а не только шейхи и приближенные как в Бахрейне и УАЕ.

"Это оказалось все же не смертельно - мы выжили и без его денег. Но другом он нам быть перестал."

Дружба покупается и продаётся? Здрасте. По этой логике США для Китая уже незнаю уже что... А Если бы купил у России оружия, а ситуация была бы та-же и Каддафи бы сейчас так-же бомбили, то Россия сделала бы что? Опасная параллель - тот кто у России купил оружия будет пользоваться её протекторатом? Моё предложение - Россия проводит взвешенную политику и радеет за соблюдение Международного Права, которое попрано США (в лице НАТО) и ЕС (в лице приспешников НАТО). Роль телохранителя для России - НЕ ПОДОХОДЯЩАЯ.

"Реально Каддафи французов кинул и ничего у них по данному пакету не купил"

Кинул - означает, когда взял товар и не оплатил. Если он не брал товар причём тут кинул (пример по долгу СССР не в счёт)? Если ему все пытались впарить своё железо, а вместо этого Каддафи решил улучшить благосотояние своей страны за счёт инвестиций в компании ЕС и США, что тут плохого? Кинули как раз США и ЕС Каддафи, как и Россия (видите ли - "зажатый он жук"), за то что Каддафи решил деньги пустить в социальную сферу и за то что он радел за будущее Африки с единой валютой и экономическим пространством. Если бы свершилась объединённая Африка, то кому нужны фантики США и уже теперь ЕС? Пришлось бы портки им выворачивать и жить по средствам, но проще в таком случае задущить эту вероятность на корню, что и сделали.

"Каддафи поддерживал очень высокий уровень жизни своего народа как раз за счет того, что государство не тратило средств на оборону. Сейчас ливийцы за это расплачиваются, в том числе и своими жизнями."

Это следует адресовать США и ЕС, а вовсе не ставить в пику Каддафи. Как раз для Каддафи это БОЛЬШОЙ ЖИРНЫЙ ПЛЮС, если учесть что эти су..ки не посмели бы бомбить независимое гос-во бод общий одобрямс, в том чесле одобрямс со стороны высшего руководства России (ещё раз повторю - БЕССОВЕСТНЫЕ ПОЗОРНИКИ).

"И эту проблему Ливии мы решать уже не можем и не должны. Могли бы поставками вооружений в свое время. Но Каддафи тогда посчитал, что ему это не нужно."

Странная логика. Проблему решать надо не в отдельности Каддафи, а проблему нарушения Международного Права, либо распоясовшиеся НАТО опьянённые вседозволенностью решат вскоре куснуть за бок России. Украина и Белоруссия уже в сфере интересов НАТО, ... а да да забыл Батька и Украинцы тоже там все такие сякие, не платят и вообще какието не такие - ату их! жесть.

"Затем, в 2008 году, мы простили ему долги"

Моё предложение, поднять бумаги и разобраться кто чего когда и кому должен.

"И что, России сейчас должна тратить НАШИ деньги не на свою социальную сферу, не на образование, медицину и прочие важные для НАС области, а на защиту Каддафи,"

Опять - двадцать пять. России стоит отстаивать соблюдение Международного Права - ВСЕМИ. Это добавило бы и политического веса и друзей, но друзей не по кошельку (это кстати не друзья), а по понятиям. Очень жаль, что автор это непонимает, либо намеренно неупоминает. России не стоит уподоблятся вышибалой, телохранителем и кидаться как шафка на обидчиков сателлитов, это что за роль такая?! Но отстаивания Международного Права, подкреплённое военной мощью охладило бы пыл США и ЕС и банально не довело бы до бомбёжек и военной силы.

"Югославия, начиная с Тито, хотела самостоятельности - она её получила. Кадаффи хотел самостоятельности - он её получил."

Это не проблема перечисленных стран - это проблема того, что с развалом СССР - США и ЕС почуствовали вседозволенность. Соплежуйство и демагогия нынешнего руководства РФ вдохновило США и ЕС на новые "подвиги" и неизвестно (хотя судя по траектории продвижения НАТО известно) куда они заведут, ясно одно, что Россию на международной арене не во что не ставят и подтираются её именем все кто только можно, даже!!! для оправдания агрессии на Ливию (пример - Саркози в своей речи на G8).

"Эту резолюцию поддержал и Африканский союз (пусть и не все члены). "

Не стоит обобщать! ЮАР, Нигерия и Габон - вот кто поддержал и были куплены, либо обмануты. Сам союз сразу же отмежевался от резолюции и активно её критикует, зато очень удобно именем этой лиги прикрылось НАТО.

"Интересно, почему Китай-то никто не обвиняет ни в чем?"

У Китая своё мировозрение, особое. Да, Китай спокойно подождёт чем закончится заварушка и потом пошлёт своих рабочих восстанавливать страну. Они выиграют в любом случае и США не смогут Китайцев бортануть т.к. Китай главный "ационер" США на данный момент. Россия в нынешней ситуации экономически проиграла и если свергнут Каддафи неполучит ничего. Китай является главным акционером США выкупая их долговые расписки, не в интресах Китая гробить экономику США т.к. это их основной заказчик продукции (рынок), а США несмогут выжить без войн, т.к. это является допингом для экономики США - вот так мы и делаем выводы, что Китай будет банально разделять сферы влияния между собой и США. Россия тут конкурент, так и для Китая.

"Эта операция показала скорее разброд и шатания среди членов НАТО"

И что боеприпасы кончились и прекратили летать из-за раздрая, нет керосина? Что за бред. Этот "раздрай" для пожирателей попкорна, чтобы создать эдакую гуманную атмосферу что дескать как то нехотя через силу они бомбят - усмиряют Каддафи. НАТОвцы искусстно делают "пацифисткую" атмосферу активно бомбя независимую страну. Браво! Зомбированы абсолютно все! Это преступление думать, что НАТО не имеет воли проводить военные действия. Давайте смотреть здраво на вещи и судить по их делам а не риторике - НАТО стирает Ливию бомбёжками, оно проводит военные действия в Афганистане, Пакистане, Ираке. НАТО развёртывает возле границ РФ свою ПРО абсолютно начхав на демагогию руководства РФ. И не забываем - Сирию! Сирия на очереди и когда будет надо на Сирию полетят те-же Томагавки - нехотя.

"Что-то у меня это совершенно не вызывает никакого пиетета перед западными военными."

Когда надо будет надо - дожмут, автор может не переживать. Дожали остальных дожмут и этих. Только сначала отбомбятся получше, что и делают. Зачем торопится. Время не играет на руку Каддафи, т.к. инфраструктура Ливии тает на глазах. В данной операции НАТО наземной силой выступят "повстанцы" под руководством спецназа НАТОвцев который, судя по сведениям из СМИ, уже давно там. Это будет продолжаться столь долго сколько это будет нужно НАТО, даже если "повстанцы" не могут пока преуспеть, но это дело времени и кол-во сброшенных бомб на Триполи и окрестности.

"Или в том что резолюция нарушена тоже лично Медведев виноват?"

Безусловно, либо диплом юриста у него - куплен. Нельзя обвинять независимую страну и её руководство в том, что они пытались навести порядок в стране. Мы все знаем, что те "зверства" в которых обвиняют режим "Каддафи" - фальсификация НАТО с целью проникновения в страну. "Повстанцы" это наёмники которые зашли из Египта и теперь пошли в Сирию. Неизвестно ЧЕМ руководствовался Медведев, заявляя по Гос.ТВ о преступлениях режима Каддафи, тогда как сам Медведев совсем недавно парировал, что ДО СУДА НЕЛЬЗЯ НАКЛАДЫВАТЬ ВИНУ.

"Так что можно ли вообще хоть в чем-то обвинять Россию ???"

Не Россию, а руководство. Да. Обвинить. В том, что скормив Ливию НАТО (США и ЕС) Россия поддерживает процесс разрушения стран Африки и НАТО уже у границ Сирии и далее Ирана. Не в интересах России исламисткая радикализация этих стран, последствия её будут катастрофичны именно и в первую очередь для России. Вполне возможно эта операция по радикализации и делается специально для России. Время покажет, но пока это так. За Россию никто не вступится и если у её границы пожар, почему мы должны думать что нас это не коснётся? Это же абсурд. То как руководство РФ поступило - преступление перед Россиянами и результаты этого не будут видны сейчас, но в перспективе если дожмут Сирию и Иран. Да, кстати, потеряв Сирию Россия потеряет ВМФ базу и присутвие в Средиземном море. Есть ещё шанс - недопустить разрушение Сирии и Ирана и похоже руководство РФ это понимает (слава богу, пока), но не стоит эту поддержку увязывать с банальной продажей оружия и что типо Сирия бОльший друг.

"И широко оповещаем об этом весь мир. Практически каждый день хоть кто-нибудь из российского руководства или российских дипломатов официально проходится по превышению полномочий и незаконности действий НАТО в Ливии."

Спешу не согласится! Руководство РФ ограничивается стандартными фразами о прекращении огня всеми сторонами конфликта и начале переговоров. Но к кому эти фразы - к рук-ву Ливии? Переговоры с кем с "повстанцами", которые являются рукой НАТО по захвату Ливии, необходимо отдавать себе отчёт, что "повстанцы" никогда не сядут за переговоря и никогда не прекратят огонь, т.к. это ИХ ЗАДАЧА, это ставленники НАТО и они выполняют свою работу. Руководство РФ обличает НАТО в нарушении резолюции и явно указывает на это - покажите хоть одно офиц. заявление где такое было сказано! Нет таких заявлений и на данный момент Россия не пользуется инструментами Международного Права, чтобы осадить НАТО. А почему? Ах мы так любим сдерживать обещания, да и здровались за руку с Обамой, Саркози.. как же мы их так можем кинуть! Зато они уже кидают Россию и расставляют своё ПРО сжимая кольцо. Зато мы с придуковатой улыбочкой, как кролики, будем сидеть и ждать, чем это всё кончится.

"С точки зрения политики Ливия уже стала катастрофой."

Согласен. Для России.

"разменивая бомбы и ракеты ценой в сотни тысяч долларов на пустую палатку бедуина ценой в десяток долларов."

Наивно так думать и убеждать читателя. ФРС США напечатает ещё, не сомневайтесь. А Китай купит новых расписок. Для США эти расходы не имеют никакого значения, но хорошо подстёгивают их экономику помогая обновлять арсеналы и стимулируя ВПК. Расходы для США это только добро. Чем больше войны и расходов для США, тем дольше США продержиться на плаву. Нестоит мерить США своими мерками, т.к. станок у них. Зато СМИ США создали отличное прикрытие и миф, что война в Ливии для США очень дорога и ненужна, они даже начали разыгрывать комедию с подачей в суд на Обаму. Ну для попкорноедов это супер блокбастер! Хотя следует это понимать как - Кот играет со своим хвостом.

"При этом не только военные, но и пропагандистские. "

Пропоганда НАТО на данный момент на высоте! Вы видели демонстрации против Ливийской кампании в ЕС или США?! Какие-то пацифисткие выступления!? Да, нет!? Нет. Тогда о чём речь. НАТО и в этой сфере вполне комйфортно себя чуствует, что позволяет бомбить Ливию каждый божий день и убивать мирное население её.

"Чтобы арсеналы не уменьшались (благодаря Ливии закончились "умные" бомбы и ракеты уже как минимум у 5 стран НАТО)"

Автор в серьёз так полагает!? Браво СМИ!

"с началом напряженности в Ливии его рост за счет увеличения цены нефти стал просто неприличным"

Некорректный и ошибочный пример. Нефть уже упала, и судя по тренду не собирается рости. Фьючерсы заключенные по старым, высоким, ценам возможно и принесли доходы, но вскоре мы увидим их уменьшение. Ошибочно увязывать это с Ливией. Мало того, получив контроль над месторождениями нефти и поставив марионеток, как в Ливии так и в Иране, газа США и ЕС опустят цену до нужного ИМ уровня. Именно ИМ а не России. И цена эта будет низкой. Кто-то скажет про УАЕ, так УАЕ уже снижал цену по указке США, чтобы угробить СССР, этот план был эффективен и почему бы не повторить его им сейчас в новом формате. Для России было выгодно, чтобы у руля стран Африки сидели НЕЗАВИСИМЫЕ правительства, которые будут согласны только на СПРАВЕДЛИВУЮ цену на энергоносители. А как мы знаем справедливые цены для стран Африки были цены выше 100 долларов США, и чем эта цена была бы выше тем для них их стран - лучше. Для США и ЕС, чем дешевле нефть и газ - тем лучше. Надо помнить ВСЕГДА, что призом в текущей игре является независимость России. Да, да. Именно России и именно поэтому нас окружают ПРО и проводят учения у границ и поджигают Африку и арабские страны. Кстати бюджет России пока на 70% формируется за счёт нефти и ГСМ.

"Где благодарность?"

Надо всё делать по совести ибо это духу Русского человека и думать прежде всего о России и её будущем, а не: мы вам а вы нам. Именно в перспективе являясь гарантом стабильности в мире Россия ПРЕЖДЕ всего обезопасит своих граждан. Не за спасибо надо работать а за своё будущее и процветание! К чему эта мерконтильность?

"Если ливийцам было спокойно, что их С-200 стоят полузасыпанные песком - чего тогда пенять на чьи-то голоса на Совете Безопасности?"

Применив любое оружие и сбив НАТОвский самолёт, Каддафи обрёк бы свою страну на мгновенный широкомасшатбный удар НАТО, включая проведение ускоренной наземной операции. Даже если бы Каддафи закупил весь необходимый арсенал и его начали бы бомбить как сейчас, то он бы - этот арсенал, был бы бесполезным, его бы так же отбомбили но с многократным усердием. Каддафи это понимает, поэтому ПВО молчит и уничтожено (скорее всего).

"У нас с Сирией Договор о дружбе и сотрудничестве. И база у нас там. "

И что это меняет. Я очень хотел бы получить ответ автора. Что меняет этот договор и наличие базы?! Сирия УЖЕ ГОРИТ, там уж те наёмники, которые прошли Ливию и теперь дестабилизируют Сирию. Мы все понимаем, что наёмники эти работают по указке США, а раз дан приказ дестабилизации значит США начхали на договор России и Сирии и то что там у России база ВМФ. Целью США как раз и является вытеснение России из Сирии и потеря базы. США и ЕС уже сочинили аналогичную Ливийской резолюцию по Сирии и что?! Россия сказала - НЕТ, а на это Франция и США сказали - нам всё равно. Почему!? Потому что разрешили раздавить Ливию! Небыло бы конфликта в Ливии, успел бы Каддафи додавить Бенгази (как раз нехватило пары дней из-за чего Саркози в истерике кинул авиацию) небыло бы конфликта в Сирии и поступательное движение "революций" срежисированное США захлебнулось бы. Однако Россия подыграла США (хотя или дай бог нехотя) и это движение пока успешно развивается. Поэтому то что у нас база там - это НАШИ проблемы, а не США в лице НАТО, как раз у них проблем с этим нет, если смотреть на развитие событий.

"Кроме того, за то время, пока Каддафи юлил, изворачивался, торговался и кидал"

Может хватит уже!? Обвинять руководство независимой в проведении социальной политики и выбивании выгодных для себя условий сотрудничества. Лучше брать пример и кидать и торговаться научиться надо именно нам, а не выполнять условия ВТО не будучи членом ВТО (по ЕС овощам в этом смысле для РФ зачёт и отличное поступательное движение, может и мы начали учиться у таких как Каддафи, так держать!).

"И, кроме того, официально и тогда мы заявляли и сейчас заявляем, что не пропустим никаких антиСирийских резолюций. Как говорится, почувствуйте разницу."

Большая беда в том, что эти слова руководства РФ уже никто не воспринимает в серьёз. Если бы стихло насилие в Сирии (когда США увидели бы, что не прокатит взятие Сирии по Ливийскому сценарию), то это было бы хорошим сигналом, однако это не так. И более того, Французы в ООН заявили, что надавят на Россию. Ну как сьели!? Как на клопа чтоли надавят!? Вот такой вот имидж ниже плинтуса и гордиться и радоваться нечему, раньше надо было ветировать, а не когда запахло жаренным! Незнаю ЧТО пообщало НАТО руководству РФ, но факт тот что кинули и пошли дальше. Теперь любая истерика России по поводу Сирии НАТОвскими силами будет воспринята несерьёзно, что судя по высказываниям чиновников стало ясно. Как говорится, разницу почуствовали! Отношение к России, на мой взгляд, значительно ухудшилось.

"Кто-то метко заметил, что США и НАТО - это санитары планеты, которые нападают только на слабые и больные страны."

Не стоит НАТО выставлять в роли бешенный собак. У них имеется геополитический план и этот план пока успешно они придворяют в жизнь. Историческая роль России в моём понимании, этот план нарушить.

"А Сирия может за себя постоять. Ее бомбят? Уверяю - и не будут. Страшно."

Будут, когда смогут дестабилизировать больше территории. Судьба Сирийцев теперь только в их руках. Россия может помочь юридически. Да, несмотря на явные издёвки со стороны НАТОвских чиновников на заявления России по Сирии, необходимо придерживаться очень жёсткой риторики, чтобы осадить как НАТО так и дать шанс Сирии выкарабкаться. В данной ситуации время на стороне Сирии и чем больше Россия даст времени тем лучше, как для Сирии так и для России в перспективе. Может быть, сможет поднять авторитет с пола и отрехнуть пыль. Дай то бог!

"Так что это также и наглядный пример того, что кидание России ни к чему хорошему не приводит, а вот дружба с Россией - это неплохая гарантия. "

Это называется по другому, но никак не дружба, извините. Не стоит рассчитывать на таких "друзей". Друзья для России - народ, армия и флот!

"Имеешь нормальные отношения с Россией – покупаешь оружие, размещаешь у себя базы и вообще ведешь себя как вменяемый партнер – крыша обеспечена."

Постыдная такая роль - вышибалы или крышевателя. Может стоит метить выше, а? Или 90-е прочно вьелись в мировозрение?! Повторюсь, только при развале СССР НАТО и союзники сорвались и почуствовали свободу, только после этого сотни тысячь жизней унесены их агрессией! Вывод, только сильная (а не крышующая) Россия способна стабилизировать мир и быть гарантом справедливости и никто больше (как это мы видим из последних событий). Такова наша роль! Меркантильность и подлость оставте тому кто лучше это умеет - США и ЕС.

От себя:

Вообще очень неприятный осадок оставила данная статья (комментарий). Поэтому и грубо говоря - "понесло". Очень надеюсь, что это мнение не большинства и что это меньшинство в итоге поймёт всю ошибочность сделанных статьёй выводов. Какую выберем роль для России так и будем жить! Хотим жить в вечной войне - давайте станем торговцами оружием и крышевателями (но у России нет ФРС США и печатного станка), либо если хотим жить в мире, то необходимо поднимать авторитет в мировой политике и дать понять абсолютно и недвусмыслено (любимое выражение ДАМ), что Россия недопустит нарушения Международного Права (СССР был хорошим примером стабильности в мире!).

konstanta

17.06.11 13:20

Отличный анализ!!!

И еще...

Первое интервью российским СМИ чиновника из окружения ливийского диктатора

Человек, ответивший на наш ночной звонок в столице Ливии Триполи, входит в самое ближайшее окружение Муаммара Каддафи

ссылка

Главный Злодей

17.06.11 13:26

Сколько уже времени идет и все те же мантры: "Мы не обязаны били защищать". Тошнит уже от розового конформизма.

Господа, товарищи, Россия была одна из инициаторов операции. Без шуток. Какое нафик защищать?! Россия хотела операции и обеспечила ее начало.
Точно. Одни и те же мантры. Одни и те же кукареку-мантры "мы предали, мы не защитили". Разжёвано в данной статье доступным уж даже для дебилов языком - никого мы там не предали, и никаких интересов у нас там нет. Нет, продолжают кукарекать: малодушие, интересы... Вон, договорились даже до того, что, оказывается, это Россия бомбардировки начала. Клиника, как она есть.

Даже не Ливию, а свои интересы. Всё равно Каддафи.
fat-tag, Вам в Аль-Джазиру прямая дорога.
Какие, какие "свои интересы"? Перечитайте же статью - там внятно объяснено, что никаких у нас там нет интересов, а те, что были - прокинуты кидаловом со стороны местных ещё в бородатые времена.

nvd5

17.06.11 13:34

Дело принципа. Если мы проглотим вот такое поведение Запада в отношении Ливии, то о чём вообще тогда можно говорить?

Надо заблокировать работу ООН до тех пор, пока не прекратятся бомбардировки Ливии. Методы есть. Подключать Китай, когда требуется поддержка в ООН. Против Китая и России - НАТО не попрёт.

А ругать Каддафи - это легко. Его уже много лет либерасты обличают.

ДнК

17.06.11 13:40

> fat-fag

И что? Белоруссия должна, Украина должна, а давайте их тоже сдадим по этой аналогии!? Они же такие упёртые, твердят о выгодных для условиях, упираются. Чтож наверное с приставленным дулом у виска (России) так оно спокойнее!!! Прагматично зато. Надо смотреть не на деньги, а на карту. А если посмотрим на карту и на то как НАТО по карте движется, то даже умолишённый сделает правильные выводы. Если Россия хочет спать спокойно то да - надо за это платить!

Китай начал выделять Белоруссии кредиты, за просто так, по доброте душевной?

Кстати на недавнем саммите НАТО США и Польша включили Белоруссию и Украину в список стран - их интересов. Дзинь... колокольчик звонит. Африка для НАТО уже пройденный этап (или ещё есть варианты?).

nuzuv

17.06.11 14:08

Поступать по совести это круто, но оставаться в одиноких неудачниках раз за разом после таких поступков - не круто.

Чем плохо объясняет позицию автора сравнение с Сирией? По моему великолепно - надо дисциплинировать (воспитывать) надежных партнеров и вместе с ними встречать стройными рядами ВСЕ движняки пиндосов направленные против России и этих партнеров. Именно так можно создать серьезное сообщество совистлевых партнеров. А потребность сейчас как никогда востребованна в мире.

slw0068

17.06.11 14:17

ДНК,
С каких это пор мы должны считать чужие деньги? Ливия в праве распоряжаться своими средствами и если она посчитала направить их в русло социальной сферы а не на перевооружение - это так плохо? Означает ли это, что Россия должна была предложить свои ресурсы, чтобы ливийцы жили ещё лучше? За счет России....

Дружба покупается и продаётся? Здрасте. По этой логике США для Китая уже незнаю уже что... А Если бы купил у России оружия, а ситуация была бы та-же и Каддафи бы сейчас так-же бомбили, то Россия сделала бы что? В статье на примере Сирии было продемонстрировано ЧТО. Тривиально заблокировали бы в СБ ООН действия против дружественной нам страны. Причем по Сирии действия были заблокированы в предельно жесткой форме.

Кинул - означает, когда взял товар и не оплатил. Если он не брал товар причём тут кинул? Если ему все пытались впарить своё железо, а вместо этого Каддафи решил улучшить благосотояние своей страны за счёт инвестиций в компании ЕС и США, что тут плохого? Никаких проблем. Но почему Россия должна оплачивать благополучие полковника?

Проблему решать надо не в отдельности Каддафи, а проблему нарушения Международного Права, либо распоясовшиеся НАТО опьянённые вседозволенностью решат вскоре куснуть за бок России. Как тут уже было замечено - одна ШПУ это микрорайон 23-30 тыс. населения. Таких ШПУ у нас более 1000. Т.е. 20млн. граждан страны осталось без благоустроенных условий жизни. И это только по ШПУ, а остальные системы тоже бесплатно не достались. Но теперь нам предлагают предоставить "бедным" ливийцам возможность бесплатно попользоваться тем, что граждане моей страны получили за счет ухудшения своего уровня жизни. Нах.

России стоит отстаивать соблюдение Международного Права - ВСЕМИ. Это добавило бы и политического веса и друзей, но друзей не по кошельку (это кстати не друзья), а по понятиям. Пример Югославии ничему не научил? Ню-ню. А может напомнить историю с попытками получить союзников путем продажи им ресурсов по заниженным ценам?
Это не проблема перечисленных стран - это проблема того, что с развалом СССР - США и ЕС почуствовали вседозволенность. Соплежуйство и демагогия нынешнего руководства РФ вдохновило США и ЕС на новые "подвиги" и неизвестно куда они заведут, ясно одно, что Россию на международной арене не во что не ставят и подтираются её именем все кто только можно, даже!!! для оправдания агрессии на Ливию (пример - Саркози в своей речи на G8). Ужас, ужас, ужас. Предлагаете срочно начать воевать с НАТО? Типо добиваться уважения силой оружия? Или как?

Некорректный и ошибочный пример. Нефть уже упала, и судя по тренду не собирается рости. Нефть отросла с95 баксов ПЕРЕД началом операции и секйчас стабилизировалась на 110. Так что смотреть нужно не сегодняшнюю картинку, а динамику за весь период.

Надо всё делать по совести ибо это духу Русского человека и думать прежде всего о России и её будущем, а не: мы вам а вы нам. Именно по совести с Ливией и поступили. Пообещал и не выполнил? Пошел нах. Никаких юридических претензий к Ливии не предъявлено.

Применив любое оружие и сбив НАТОвский самолёт, Каддафи обрёк бы свою страну на мгновенный широкомасшатбный удар НАТО, включая проведение ускоренной наземной операции. Ну так и распустил бы армию заранее. Чего кормить бездельников которые не желают воевать? Но опять же почему
Россия должна предлагать бесплатное использование своих ресурсов человеку который предпочел вкусно пить и сладко спать?

Я очень хотел бы получить ответ автора. Что меняет этот договор и наличие базы?! Ответ УЖЕ получен - отказ обсуждать какие-либо документы относящиеся к Сирии. Вообще любые. Даже не несущие никакой юридической обязаловки.

киборд

17.06.11 14:39

ДнК, обилие грамматических ошибок превращает ваши излития в нечто смехотворно-карикатурное. Рисуется этакий юноша бледный со взором горящим, мыслящий путано, категорично - но высокопарно, с идеалами какого-то международного права (к которому можно "призвать") и прочими чистыми идеями в голове...

По статье: не раскрыта пресловутая инициатива Медведа объявить Каддафи "невъездным" и прочая. Этого можно было бы не делать. Но он сделал. Зачем? (я уже высказывал соображения, но...)

ДнК

17.06.11 14:46

> slw0068

> Ужас, ужас, ужас. Предлагаете срочно начать воевать с НАТО? Типо добиваться уважения силой оружия? Или как?

Надо думать чуть ширше :) Или удар соперника кулаком в рожу это очень умная тактика поведения? Разве в своих комментариях я указал на то, что России надо применять военную силу против кого-то? Зачем перекручивать мои слова, либо стоит вчитаться в них ещё раз.

На мой взгляд Россия сделала огромную ошибку в том, что подыграло НАТО (США и ЕС) и санкционировала войну против Ливии. Что теряет в этой войне Россия? Через Ливию продолжится экспания на Сирию, Россия в итоге теряет базу и присутсвие в Средиземноморье, далее Иран. Это такая повестка дня. Для России удачное исполнение этого плана означает стремительное падение цен на энергоресурсы (нефть, газ) и ухудшающююся экономическую обстановку внутри страны. Как быстро Россия проела свой стабфонд? - 1 год. Куда движется цена на нефть в данный момент - пока вниз.

> Причем по Сирии действия были заблокированы в предельно жесткой форме.

На это представители стран НАТО выразили своё фи в такой же форме и пообещали надавить на Россию и собрать против её голоса НЕТ большинство ДА. В Сирии после "жёсткого" заявления уменьшилось насилие со стороны сил экспортированных США для дестабилизации - нет. Не так давно Гейтс заявил, что успех НАТО в Ливии ставит на кон успех продвижения "арабской весны" дальше, т.е. читаем Сирия и Иран. Поэтому Россия подыграв НАТО с Ливией фактически сама себе выкручивает руки.

> Ну так и распустил бы армию заранее. Чего кормить бездельников которые не желают воевать? Но опять же почему

Потому что Каддафи отличный стратег, он не атакует силы НАТО, но ведёт активные боевые действия с "повстанцами", которые поддерживаются авиацией НАТО. Как Вы можете заметить задача у Каддафи не простая.

> Ответ УЖЕ получен - отказ обсуждать какие-либо документы относящиеся к Сирии.

Да безусловно. США и ЕС подготовят односторонние действия, они поняли что пока Россия против и усилят действия внутри Сирии руками "повстанцев" и увеличат кол-во крови, которой будут мазать Россию во всех СМИ (за покровительство "кровавого" режима Б.Асада), но может быть найдут какое-то прагматичное предложение для неё, не? от которого Россия не сможет отказаться?

dissart

17.06.11 15:08

Господа рвущиеся защищать всех и вся, подумайте вот о чем. Чем закончилось прекраснодушие, для страны и для ее руководителей лично, участие России в первой мировой войне. Тогда тоже многие кричали о долге, ответственности перед кем-то, унижении если не впряжемся... Впряглись... До сих пор расхлебываем... И для справки, по Елисейским полям, на парадах в честь победы в первой мировой, наши войска не маршируют, несмотря на сотни тысяч погибших в этой войне наших людей... И то, что открытие Русского фронта, помогло гуманизаторам победить, а Россия при этом помимо погибших, получила революцию и гражданскую войну, как-то ни кто не вспоминает... И знаниями о роли России в первой мировой, детей своих тоже не напрягают.

Взгляд

17.06.11 15:13

Вот што сми животволящие с людями делают :)

Никто не помнит верного союзника России законно-избранного президента Кот-Ди-Вуара, свергнутого кликой Саркози.А ведь стратегические запасы кофе теперь под контролем НАТО.

Никто не прислушался к моим требованиям защитить храброго африканца в борьбе с Западом, теперь в результате имеем огромные дополнительные расходы на растворимый и не очень кофе, а слифки снимают неоколонизаторы.

Зона российских интересов попирается по всему Миру, а нам показали только одно место.Защитить Каддафа надо при одном условии,он начнет выращивать кофе на заброщенных оазисах и обеспечит России его гарантированные поступления.

Урра товарищи, с отдельным урря ДнК за "изыски с больной головы"

ДнК

17.06.11 15:37

>dissart

> участие России в первой мировой войне. Тогда тоже многие кричали о долге, ответственности перед кем-то, унижении если не впряжемся... Впряглись...

В случае с Ливией можно было бы просто сказать НЕТ и поставить вето на резолюцию - это не требует ввода ни одного солдата никуда. Многие оппонировали: тогда Запад обличит Россию как защитника кровавых режимов и начнёт ставить палки в колёса экономики и сотрудничества. Но Запад уже обличил Россию как защитника "кровавого" режима Б.Асада в Сирии за нашет НЕТ, так стоила ли игра свечь по Ливии, если мы получили по лбу в случае с Сирией, на пару месяцев позже?

Или быть может стоило всё-таки договорится с Каддафи (это уже в прошлом конечно) и разместить базу ВМФ России в Триполи или Бенгази? Это было бы ярчайшей геополитической победой для России и этого очень сильно опасалось НАТО. Если переговорщики не могли, или не умели договариваться с Каддафи, может быть стоило их поменять на других, более умелых!? Если конечно Средиземноморье Россию интересует, если нет, то её поведение логично.

Hayama

17.06.11 15:42

> ДнК

Ну если вы такой эксперт и видите на 20 ходов в перед, то чем вас смущает размен проходной пешки Каддафи на позиционное преимущество. Все равно? что в шахматах жалеть каждую потерянную пешку и печься о ее правах. Вдруг она не хотела быть съеденной. На форумах все большие эксперты им всегда лучше чем правительствам видна игра в целом.

Пока НАТО застряло в Ливии и неспособно в полную силу продолжать Арабскую весну. НАТО тратит ресурсы, теряет политическую легитимность и все это совершенно бесплатно для России. Выглядит вполне грамотным ходом. А вот эта стратегия ВСЕОБЩЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ типа: защита сирых и убогих потом когда-то нам всем возвратится сторицей, это просто бред. Не умеете играть не можете жертвовать фигуры? Не садитесь играть.

Большая игра закончиться только когда все умрут (С)

250746

17.06.11 15:43

> Взгляд

Вот што сми животволящие с людями делают :)

Зона российских интересов попирается по всему Миру, а нам показали только одно место.Защитить Каддафа надо при одном условии,он начнет выращивать кофе на заброщенных оазисах и обеспечит России гарантированные поступления.

Урра товарищи, с отдельным урря ДнК за "изыски больной голвы"

Вообще я не понял, что произошло на сайте. В большинстве своем, адекватные люди, на вполне адекватный пост, начали нести безапеляционную ахинею. Поражает, что их оказалось подавляющее большинство. Уровень ахинеи натолько зашкалил, что отдельные товарищи даже стали утверждать о ненужности защищать свою Родину (речь о летчиках Каддафи).

Немец 06

17.06.11 15:54

Автору и владельцам сайта моя личная благодарность статью сволок к себе на ЖЖ.

ДнК

17.06.11 16:10

> Hayama

Почему Ливия пешка? России нужны низкие цены на нефть и газ?

ссылка : 43.7 млрд.баррелей лёгкой нефти с минимальными транспортными издержками

> НАТО тратит ресурсы

Только на бумаге. Китай проспонсирует ещё, закупив порцию новых расписок.

> теряет политическую легитимность

Первый раз слышу. Разве хоть одни СМИ про это пишут? кроме Российских, и то некоторых. Уверен в ЕС и США легитимность НАТО никто не поставит под сомнение, мало того Западные СМИ делают всё, что необходимо для этого (под эти жернова Россия уже попадала 080808).

250746

17.06.11 16:13

> Взгляд

> 250746

Читаю и не верю своим глазам. Сплошная софистика. Росиия должна то, Россия должна се. Да никому Россия ничего недолжна. Белорусию приплели. Да по факту Каддафи не далеко ушел от Лукашенко.

Ушел Лукашенко от Каддафи далеко.Он нам картошку растит и молоко выпаривает.

Картошку он растит не нам. а полякам на основе долгосрочных договоров. А потом уже поляки продают эту картошку в Россию.

Hayama

17.06.11 16:14

Чтобы дискуссия не улетала в заоблачные дали, немножко свидетельских показаний, с места работы обвиняемого. Надоли России рвать на груди тельняшку ради этого?

ссылка

Moriturus

17.06.11 16:18

Большое спасибо fat-fag за развернутый комментарий!

Большинство информации проскакивало то тут, то там. Но все равно хорошо прочитать это в структурированном виде.

> 250746

Да скорее всего адекватные люди просто прочитали статью и согласились. Ну и спасибо сказали. А выть в комментах начинают всяческие пораженцы.

Немец 06

17.06.11 16:20

> ДнК

На это представители стран НАТО выразили своё фи в такой же форме и пообещали надавить на Россию и собрать против её голоса НЕТ большинство ДА. В Сирии после "жёсткого" заявления уменьшилось насилие со стороны сил экспортированных США для дестабилизации - нет. Не так давно Гейтс заявил, что успех НАТО в Ливии ставит на кон успех продвижения "арабской весны" дальше, т.е. читаем Сирия и Иран. Поэтому Россия подыграв НАТО с Ливией фактически сама себе выкручивает руки.

Извините я живу в Германии, член НАТО. Не знаю откуда у вас такое преклонение перед НАТО но хочу вас разачаровать. НАТО уже давно гниющий колосок на сгнившем стебле.
России нужно было таких "верующих" как вы поставить перед этим фактом. Своим вежливым "воздерживаемся" по резолюции 1973 Россия это и сделала. НАТО во всей красе показала свою неспособность решать проблемы даже на уровне зачуханой Ливии. Заодно Россия показала всему миру что бывает с теми кто не считает нужным выполнять свои обещания взятые в отношении России. Некоторым товарищам было недостаточно того что Россия отказала в своё время Ирану в поставках С-300. Думаю этой(Ливия) демонстрации ребятам хватит для просветления мозгов, а не хватит так будет ещё какой нибудь Гондурас. Хитропопых дураков не понимающих слова - бьют.

сибнет

17.06.11 16:23

Ну что тут можно сказать. как я уже писал проблема то не в Каддафи и даже не в Ливии, хотя женщин и детей жалко.Проблема в нас. И обсуждение этому яркий пример.

"стратегия ВСЕОБЩЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ типа: защита сирых и убогих" это не стратегия, это цивилизационный код православного русского мира, что и подтверждает вся тысячелетняя история России и ее армии, не единожды проливавшей кровь "за други своя" и не ждавшей материальных компенсаций. На чужом горе счастье не построишь - это русская поговорка. Именно по этому все "колонии" России и республики СССР жили не хуже, а иногда и лучше чем русские - и с позиции русского этим можно гордиться!.

Индивидуализм, погоня за наживой, стремление ограбить и обидеть всех кто слабее, при этом искренне считая себя молодцом, а ограбленных и убитых "лохами которые не сумели себя защитить" - это цивилизационный код протестантского Запада, что опять же подтверждается тысячелетней историей завоевания и ограбления всего мира под "благородными" лозунгами "бремени белого человека" начиная с крестовых походов и по сей день.

Я не знаю сколько обычных людей участвовали в обсуждении, а сколько профессиональных троллей или "бойцов информационного фронта" Запада, но те люди которые длинно и подробно обсуждали кто кому чего должен, ни разу не помянув о том, что высокотехнологичные "крестоносцы" походя убивают АБСОЛЮТНО беззащитных и не имеющих НИКАКОЙ возможности хотя бы отомстить за своих родственников ливийцев, уже НЕ РУССКИЕ, а может никогда ими и не были. Аминь.

P.S. Для интересующихся - я свое уже от ездил с 1985 по 2004, а вы?

ДнК

17.06.11 16:33

> Немец 06

> Заодно Россия показала всему миру что бывает с теми

Россия показала только беззубость, больше ничего. Давление на Россию только усилится.

И вот в подтверждение моих слов:

"Насилие, которое применяется против народа, неприемлемо, поэтому мы (Франция и Германия) будем говорить об этом, каждый по-своему, с Россией, чтобы добиться успеха", - сказала Меркель."

/ru/news/view/59103/

Интересно, как именно будут говорить с Россией. Ведь если исходить из тональности МИДа, то говорить не о чем. Но реакция чиновников ЕС потвреждает мои слова - эту "жёсткую" позицию НИКТО в ЕС и США во внимание не принимает (спасибо ДАМ за "отлично" проведённую работу по созданию однозначного имиджа). Очень интересно как из этой патовой ситуации будет выбираться МИД РФ создав себе прецедент с Ливией, ведь в Ливии он осудил режим Каддафи, а Асада не желает.

Кстати обратим внимание, что в этот раз Германия изменила тональность - урок кнута (E.Coli) и пряника (награждённая Меркель) пошел на пользу, баран загнан в стойло и начал "правильно блеять" - браво США!

В принципе, это очень ожидаемо и давление будет беспрецедентным. Т.к. Сирия является ключевым элементом "арабской весны".

Немец 06

17.06.11 16:38

> Iskander_Alechandro

Почему наш народ всю свою жизнь готовится к войне как будто бы она начнется уже завтра, а другие могут не работать и не готовится и ожидать нашей помощи.

Потому что русские единственый народ в мире который не признаёт рабовладельцев за людей. Вот рабовладельцы и обижаются на нас.

Yukon

17.06.11 16:43

**Вот рабовладельцы и обижаются на нас...**

По Iskander_Alechandro, это не рабовладельцы, это партнеры, а с ними не надо ссориться, иначе они еще больше будут гадить Россию. По вашему же, "русские единственый народ в мире который не признаёт рабовладельцев за людей" - поэтому рабовладельцы всегда найдут повод для ссоры, всегда будут обижаться и всегда гадить, сколько им не угождай, не пропускай и не воздерживайся. Такая вот загогулина.

Аяврик

17.06.11 16:47

кхм-кхм... эта...

вобщем, наше государство (в ипостаси Нерушимого) уже однажды яростно защитило Каддафи - так что морально, наверное, можно не страдать

летом 1977 года начальник ГенШтаба Огарков напутствовал очередное пополнение советских войск в Ливии: "Вам поручается задание государственной важности: предотвратить войну. Действуйте в соответствии с обстановкой".

Наши военные спецы (с нашей военной техникой) были разбросаны по всей стране с единственным ограничением: ракеты наводить самим, но на кнопку пуска самим не нажимать.

Воевали с Египтом.

(не НАТО, но тоже не подарок)

сначала тех выучили на наших танках и истребителях летать, а тут их же на ливийской земле покрошили "Градами", "Печорами", "Волгами" и прочими "Шилками"...

принудили к миру агрессоров....

ну и какая с того польза нашему государству? ратный подвиг совершили очередной...

изначально, кстати Каддафи на фоне тех же египтян был воспринят в СССР с "некоторой настороженностью" - по причине "некоторых признаков психической неустойчивости", выливающиеся в политическую наивность, личное коварство и детское тщеславие (это из откровений Гордиевского)

придя к власти он пытался первым делом купить атомную бомбу у Китая.....

....

в общем, в данном случае, спасение утопающего - дело рук самого утопающего (если второй раз уже - или какой? в третий-четвёртый??? тонет - ума никак не наберётся...)

позже, кстати, наши его опять прикрывали, как могли... за красивые глазки...

17.06.11 16:47

"России нужны низкие цены на нефть и газ?".
Хороший вопрос; жаль, что из "побежденцев" на него никто не в состоянии ответить.

Немец 06
НАТО так круто "вляпалась" в Ливии, что теперь ей не терпиться "вляпаться" в Сирии и Бог весть где ещё. Может, про свою "вляпанность" они просто не знают?

Немец 06

17.06.11 17:05

> DV

НАТО так круто "вляпалась" в Ливии, что теперь ей не терпиться "вляпаться" в Сирии и Бог весть где ещё. Может, про свою "вляпанность" они просто не знают?

Вы знаете мне кажется что им регулярно замыливают глаза и русские и пиндосы тем что они крутые парни у которых случайно что-то не получилось. Мало того Путин очень акуратно умеет подставлять "руку помощи" когда ребята по своей глупости или недосмотру пытаются влезть в очередную авантюру. Если посмотреть на Ливийскую чё попало без эмоций то можно спокойно сказать что это Медведев их поставил в сегодняшнее положение идиотов.
То что с Ливией ничего не выйдет было ясно изначально. По крайней мере имея возможность смотреть и европейские СМИ и Российские у меня не сразу но чётко сложилось это впечатление. Но тем не мение Лавров в наглую увозит Вестервеле с голосования, а Медведев акуратно делает заявления о легитимности не лигитимности Кадафи и тут же Путин делает противоположные заявления.
Я не великий психолог но мне кажется что НАТО лихо подставили, заодно и Кадафику дали чужими руками по ушам.

Iskander_Alechandro

17.06.11 17:07

Почему наш народ всю свою жизнь готовится к войне как будто бы она начнется уже завтра, а другие могут не работать и не готовится и ожидать нашей помощи.

Почему наши лучшие умы идут на то что бы создать какую то очередную ракету которая несет 10 боеголовок чтоб уничтожить 10 городов миллиоников, в других странах лучшие умы идут на то что бы создать конкурентно способный автомобиль, на котором они потом все граждане этой страны ездят и продают еще всему миру в том числе и России, зарабатывая на этом большое бабло

Почему Россия тратит столько на оборону, на внутренние войска, ФСБ, ГРУ, СВР, МВД, ФСКН, МЧС, на Армию, на ВПК, на флот,пол страны работает на оборону.

Почему Ливийцы не готовятся к войне и живут припеваючи, они вообще не работают все им на халяву машина дома, электричество, бензин, образование, оружие Россия наверно тоже им должна было на халяву поставлять так я это понимаю.

и что мы видим растолстевший и зажравшийся народец и его режим, были растоптаны нашими "партнерами", и теперь бедная худая ну все таки сильная Россия должна кидаться на защиту этого толстого слабака и дурака, зачем сорится с партнерами из-за какого то толстяка, что хочется чтобы партнеры еще больше гадили России???

И Рыгорыч нам не друг а наглючий паразит, не нужен не кому такой союзник пусть идет куда то подальше вместе со своим Бакиевым

Немец 06

17.06.11 17:15

> ДнК

> Заодно Россия показала всему миру что бывает с теми

Россия показала только беззубость, больше ничего. Давление на Россию только усилится.

И вот в real-time:

/ru/news/view/59103/

Интересно, каким образом Россию собираются заставить? Предыдущие заявления о "жёсткости позиции Росии по Сирии" разбиваются в прах, т.к. Еврочиновники не принимают заявления МИД РФ в серьёз - банально к слову России уважения нет, благодаря политики по Ливии.

И чё? Ну будут они там на чём-то настаивать. Им же нужно перед электоратом показать какие они крутые политики. Только кого они могут этим обмануть? Вас? Меня они точно не обманут. Мне хватило посмотреть на рожу Саркози когда он тут в Европе требовал разрешения поехать укрощать зарвавшегося руского медведя в "Войне 080808" и когда он приехал в Москву и ему сообщили что война закончилась. Извините не надо быть великим физиономистом чтобы понять как дяденьку кинули и как он разочарован. Я позже видел его интервью местным СМИ о том времени - его коробило от воспоминаний. За полчаса из мирового спасителя превратится в почтальона у русских.

Hayama

17.06.11 17:30

> ДнК

Россия показала только беззубость, больше ничего. Давление на Россию только усилится.

И вот в подтверждение моих слов:"Насилие, которое применяется против народа, неприемлемо, поэтому мы (Франция и Германия) будем говорить об этом, каждый по-своему, с Россией, чтобы добиться успеха", - сказала Меркель." Интересно, как именно будут говорить с Россией. Ведь если исходить из тональности МИДа, то говорить не о чем. Но реакция чиновников ЕС потвреждает мои слова - эту "жёсткую" позицию НИКТО в ЕС и США во внимание не принимает (спасибо ДАМ за "отлично" проведённую работу по созданию однозначного имиджа).

Ваше пораженство замкнуто само на себя, как раз слив Ливию, показав, что НАТО нарушило резолюцию ООН по Ливии, мы можем спокойно класть на попытки резолюции по Сирии. С обьективно доказанных позиций о том что нато неспособно резолюций придерживаться.

Второе вот этот жидкий военный блицкриг в Ливии который мы допустили полностью показал слабость НАТО как военной силы и в разы уменьшил военные риски для Сирии.

Третье посмотрите соц опросы дерьмократии мнгновенно устают от войны, поддержка военной агрессии упала в разы несмотря на непрекращающийся пиар в СМИ. При таких условиях начать войну в Сирии несмотря на все хотелки практически невозможно.

Франция и Германия вынесут резолюцию на голосование несмотря на то, что им заранее сказали что будет ВЕТО?? Ой как страшно это жест отчаянья и не более чем дипломатическое ФИ. Типа мы пытались - неполучилось.

А что еслибы мы заблокировали резолюцию по Ливии? Ну выступилибы в роли душителей свобод и развязалибы руки для агресии где угодно и борьбы против тирании. И нападение на сирию уже никто на голосование в ООН не вынасил бы, как и в ИРАКЕ обошлисьбы без одобрения ООН.

Все ваше пораженчество полностью высосано из пальца. Вместо игры по правилам вы предлагаете игру в принципиального и обиженного, а на обиженных воду возят.

Джин

17.06.11 17:37

Одна из целей, которую приследовал СССР, построение социализма(коммунизма) во всем мире. Соответственно он боролся за влияние в различных государствах, и за геополитеческое доминирование. А вы тут только меркантильные бонусы в пример ставите. Да, 20 лет потреблядства прошли не зря, считать научились. Чувствуете разницу, масштаба целей СССР и современной России ?

Hayama

А что вы скажите, когда, несмотря на вето со стороны России, НАТО начнет операцию в Сирии ? И почему Вы решили, что «При таких условиях начать войну в Сирии несмотря на все хотелки практически невозможно» ?

Страница 2 из 4 « Первая страница < 1 2 3 4 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи