Сейчас они хотят перейти в Сирию, она им нужна, как плацдарм наступления на Иран. США готовы установить в Сирии демократию по ливийскому сценарию ссылка
Дядя Сэм снял маску и это чудовище готово залить кровью весь мир. Гитлер вертится в гробу, его ученики продолжают строить мир, о котором он мечтал.
Ужасает сатанинский цинизм и лицемерие американцев, ужасает тот спекталь с Нобелевской Премией, с болтовнёй "голубя мира Обамы" о мире во всём мире, мне действительно становится страшно, потому что власть в США - это извращенцы, сатанисты и изуверы высшего порядка. Мне не страшно за свою жизнь, потому что я знаю, что она не вечна, но мне становится не по себе, когда я вижу как низко пал человек, ведь это же не отдельные личности, это целое общество. Мне становится не по себе, когда я вижу, что общество уродов суёт свой нос в дела всего мира, в том числе и в мою страну и что самое страшное, они хотят сделать меня таким же уродом и чючелом как они.
.
Xaoc
11.05.11 17:11
Почему-то сейчас пользуется популярностью простой рассказ об очевидных вещах. Видимо СМИ слишком уж изолгались - сплошной эзопов язык (2 пишем 7 в уме). Пень, судя по нику - мастер этого жанра простого рассказа. С ним трудно не согласиться:
"Посему хранить сбережения лучше в оружии (на своей территории) или в золоте на территории посольств дружественных или нейтральных государств. Эти два товара имеют наивысшую ликвидность, ежели чего."
Я бы еще усилил тезис - оружейные железяки это хлам! Лучше хранить деньги в агентурных сетях! Разве только у пиндосов монополия на коррупцию? Что мешало Каддафи подкормить и в РФ и в США десяток чиновник с надежным контролем? Не так тупо и топорно, как прикармливали Саркозю (карась с крючка сорвался - больно крупен), а кого помельче, с подходящим компроматом. А еще лучше искать идейных! И дешевле и надежней. Но для этого следовало развивать идеологическое направление, башлять авторам философского жанра. Формировать философский идеологический заказ, чтобы потом было на что ловить международное сообчество в лице отдельных граждан с нестойкой вербализацией принципов. И вербовать, вербовать...
.
Brovey
11.05.11 17:34
Я думаю Сирию джЫдаям не отдадут, хотя я могу и ошибаться, это во первых, во вторых, Сирия, если мне не изменяет память, закупала оружие у правильного поставщика и покупала она правильное вооружение %)
.
mvv
11.05.11 17:57
> BroveyЯ думаю Сирию джЫдаям не отдадут, хотя я могу и ошибаться, это во первых, во вторых, Сирия, если мне не изменяет память, закупала оружие у правильного поставщика и покупала она правильное вооружение %)
Вопрос не в этом, вопрос в умении применить "правильное" оружие "правильного" поставщика. Я думаю все знают, чем заканчивались сирийско-израильские войны? Сирийцы до сих пор ноют про Голанские высоты, а оружие у них всегда было правильным.
.
babai
11.05.11 19:52
пень
Милейший, это Вы к чему? Что-то не усмотрел в Вашей реплике связи с моей оценкой мнений выступающих. По-прежнему, не усматриваю доблести в военных действиях против невооруженного мирного населения. Кстати, въедливости ради, пилот был не немецкого, а американского производства, как следует из Вашей же ссылки.
.
пень
11.05.11 20:52
Пардон. "Эксперты НАТО, расследовавшие произошедший в Афганистане инцидент, когда по приказу командования бундесвера были разбомблены два бензовоза и погибли десятки людей, признали действия немецких военнослужащих обоснованными и сняли с них возможные обвинения" ссылка
.
Scolar
11.05.11 22:57
Чтобы применять (в случае необходимости) оружие с максимальной эффективностью, следует определиться с точкой приложения разрушительного или болевого воздействия. Со многих соображений, включая этические, соображения эффективности, и пр., уничтожать следует тех, кто планирует и принимает решения об агрессии. И это не политики. В современном мире, где сохранить тайну такого рода почти невозможно, установить этих людей пмсм вполне реально. Эти люди заслужили
.
babai
12.05.11 00:26
Well
Всецело поддерживаю здоровый юмор и Ваше чувство юмора в частности. Но было бы еще интересней ознакомиться для начала с историей дискуссии и приведенными ссылками.
2:camrad - а вот это действительно может серьёзно изменить облик современной войны. Но при условии что такие крылатые ракеты научатся штамповать дешовыми как РПГ-18, "по три штуки в одни руки", что в принципе - возможно.
Но опять-таки - при вторжении на территорию России эти девайсы быстро перейдут в разряд высокотехнологичного хлама, поскольку не переживут ЭМИ.
.
babai
12.05.11 02:19
пень
Стало быть, информация разнится в зависимости от источников? Но это, еще раз отмечу, лишь въедливость, а по сути вопроса - не важно.
А суть в том, что вкусивший голливудских нетленок и компьютерных стрелялок, как правило, мало знакомый с войной современный человек не склонен заморачиваться нравственными вопросами и больше концентрируется на игровом аспекте войны. Потому и возникают предложения стрелять исподтишка жен и детей солдат противника. У меня есть ощущение, что мы с Вами близки к взаимопониманию.
.
пень
12.05.11 06:34
babai, допустим с жёнами и детишками это перебор. Это очень жёсткий метод, закрывающий другим пилотам дорогу в небо. Десять раз подумают. Помните швейцарского диспетчера зарезанного на пороге своего дома? Теперь швейцарские диспетчеры - сама компетентность.... Это ассиметричный метод ведения войны, близкий к терроризму..... Игры здесь не при чём... Рано и поздно он будет задействован. Хотим мы с Вами этого или не хотим.... Приемлем мы его или нет, нас спрашивать никто не будет. Это жизнь.... Вы стёрли с лица земли мою деревню (Сонгми, Хатынь...), ну тогда живите в страхе всю жизнь.... Умереть своей смерью, как пилот Энола Гей у вас вряд ли получится.... Моссад за последние 8 лет уничтожил по-тихому почти всю стОящую профессуру в Ираке... Там сейчас учить молодёжь некому.... Жёны и дети этих учёных выживут без отцов, без работы, без денег? Или они будут медленно умирать от белезней и тяжёлых условий..... Нравственно ли так поступать? Вопрос риторический... С уважением
.
CapsLock1981
12.05.11 08:28
> babai
"А суть в том, что вкусивший голливудских нетленок и компьютерных стрелялок, как правило, мало знакомый с войной современный человек не склонен заморачиваться нравственными вопросами и больше концентрируется на игровом аспекте войны. Потому и возникают предложения стрелять исподтишка жен и детей солдат противника."
Третий раз уже пишете про "нравственные вопросы", касающиеся "жён и детей солдат". Значит ежедневные бомбардировки ливийских городов, при которых постоянно гибнут мирные жители - это нормально, а активное противодействие налётам вражеской авиации - ни-ни, европейских жён и детей жалко! Конечно, ливийских граждан - не жалко! Знакомая логика! Случайно не иудейская?
Ответ, пожалуйста, в личку.
.
Sargas
12.05.11 09:58
Не о том вы спорите. На войне - по определению люди убивают людей. Война - по определению аморальна. Объясните это овощечеловекам, тогда и продолжим дискуссию.
.
babai
13.05.11 02:10
пень
Согласен, что терроризм как способ ведения войны будет и есть задействован вне зависимости от наших пожеланий. Но не уверен, что швейцарские диспетчеры стали безупречны. Человеческий фактор не исключить.
Не согласен, что вопрос риторический. Это скорее вопрос самоопределения: один посчитает, что целить в семью вражеского солдата вполне достойно, враг же, а другой - что нет, самого врага надо бить на поле боя. Есть разница, как считаете?
.
babai
13.05.11 02:28
CapsLock1981
Для Вас в четвертый раз: воевать с безоружным мирным населением, да еще исподтишка считаю недостойным.
.
Аббе
13.05.11 05:06
> babai
CapsLock1981
Для Вас в четвертый раз: воевать с безоружным мирным населением, да еще исподтишка считаю недостойным.
Дрезден, Ковентри, Хиросима. Достаточно?
.
CapsLock1981
13.05.11 08:40
> Аббе
"Дрезден, Ковентри, Хиросима. Достаточно?"
Я бы в этот список добавил Хатынь и множество других малоизвестных деревень на оккупированной в годы ВОВ территории СССР.
.
romysina
13.05.11 14:17
> iskander
Дядя Сэм снял маску и это чудовище готово залить кровью весь мир. Гитлер вертится в гробу, его ученики продолжают строить мир, о котором он мечтал.
Уважаемый Александр: вы перепутали ученика с учетилями... Гитлер - ученик!!!
С Уважением.
.
Активист
13.05.11 14:25
> CapsLock1981
Третий раз уже пишете про "нравственные вопросы", касающиеся "жён и детей солдат". Значит ежедневные бомбардировки ливийских городов, при которых постоянно гибнут мирные жители - это нормально, а активное противодействие налётам вражеской авиации - ни-ни, европейских жён и детей жалко! Конечно, ливийских граждан - не жалко! Знакомая логика! Случайно не иудейская?
Ответ, пожалуйста, в личку.
Дело в том, что если вы также начинаете убивать ни в чем неповинных людей, то агрессор уже победил, вы встаете,как бы, на один уровень с ним и перестаете от него отличаться. Не зря во время ВОВ для Советских Солдат мародерство и насилие, в отношение мирного населения, каралось расстрелом. В отношении Ливии ведется, на мой взгляд, оккупационная война (наверно вначале Каддафи предложили по тихому уйти он не согласился), вопрос только в том, чем по существу может ответить Каддафи?! Практически ничем, но если начнет проводить терракты, это только лигитимизирует перед населением запада нападение НАТО на Ливию и в контингент сухопутной операции войдут все страны участники блока и с санкцией совбеза ООН на всё.
.
camrad
13.05.11 22:51
к Активист Это все "интеллигентские сопли". Когда идет война - все средства хороши. Морализировать лучше потом, если живы останетесь. Вот Россия уничтожает террористов,а где превентивные меры? Кто проплачивает террор? Их уничтожать мораль не позволяет?
.
Hanger
14.05.11 11:48
Представить Лаврова с заявлением о бесчинствах соколов НАТО и вскормленных из местных? оппозционеров - этакого ливийского аналога галичины к сожалению невозможно. Посему и в Ливии и в Сирии и в Ираке, Афгане и далее по списку (не дай бог до России по алфавиту ещё далеко) будут действовать здоровые в генетическом и моральном смыслах люди, свободные от навязанных понятий: терроризм, демократия и.т.д. Исходя из опыта войн с участием России, ножно твёрдо утверждать, что как только только народ понимает суть и цели войны за выживание без навязанных терминов иноземной пропоганды (СNN, BBC- в современном варианте), то захватчику и агрессору приходится писать письма на родину по типу французских офицеров времён 1812 года о "неправильной войне русских мужикъ" или возьмите наш опыт в Афгане..
К сожалению приходится констатировать "по Герцену" что дятька Сэм хорошо и вовремя использует ситуации типа Египта с проституционным по прибалтийскорму типу политиками, умело микшируя подобное ГУАНО с Ливийским, Иракским вариантами. Такие расклады адресованы впервую очередь элитам немногих оставшихся "независимыми" государств. В современном мире это означает государства без амерских военных баз и вскормляемых американским континентом элит. А так конечно бороться с империей добра - чистейший терроризм! В целом я за отстрел семей пилотов нато (тем более что в Буденовске натовские инструкторы применяли тот же метод в отношении российских вертолётчиков). А как ещё? Предлагаю организовать соответствующие гранты. Вот где ГЗ сможет таки себя показать! Готов ему лично проспонсировать билет до Италии, Франции естественно туда и обратно!
.
250746
14.05.11 13:32
1. Ну вот и прозвучало слово Чечня. Все это "все средства хороши" в больших количествах обкатано и использовалось там. Результаты все прекрасно видят.
2. Я бы посоветовал "экспертам" не увлеатся не обслуживаемыми системами. Вспоминаю вообщем то не сложную "Шилку". То гидронасос потек, то топливо надо заливать.
.
slw0068
14.05.11 14:27
> camradк Активист Это все "интеллигентские сопли". Когда идет война - все средства хороши. Морализировать лучше потом, если живы останетесь. Вот Россия уничтожает террористов,а где превентивные меры? Кто проплачивает террор? Их уничтожать мораль не позволяет?
Не все. И не всегда. Запрет на мародерство и насилие в СА был абсолютно логичным - эти действия разлагают армию и уменьшают её боеспособность. Поэтому если ты сказал подчиненному - можно всё, то не надо обижаться, что этот постулат он обернет против тебя.
Поэтому, как это ни странно, Мухоморыч может пропагандировать террор против семей противника только в одном случае - это входит в правила местных воин. Т.е. если можно уничтожить семью соседа, то можно и послать террористов в чужие страны с аналогичными целми. А вот если в местной психологии эти действия запрещены, то нельзя. Не смотря на любые действия противника. Просто потому что в этом случае ты уничтожаешь свою страну.
А тепрь вспоминаем историю. Очень недавнюю. Контрреволюция началась после расстрела пленных из местных племен. Именно тогда всех возмутили действия "повстанцев". До этого племена взирали на эти разборки с полным равнодушием. Т.е. в рамках местной психологии запрещено уничтожать пленных. И уж тем более подобный запрет относится к женщинам и детям.
.
шорар
18.05.11 22:27
тов. Пню уважуха за креатив. Особенно понравилось про аэростаты с ракетами и геймеров.
.
alx_me
19.05.11 14:58
Тут никто не ответил на вопрос о моральном равенстве убийцы и палача осуществляющего казнь. Мол если отвечать террором на террор то жертва становится неотличима от агрессора В качестве ответа была привелена историческая практика, но не прозвучал прямой ответ на этот инфантильный интеллигентский опус. Я могу посильно внести ясность.
Жертва приципиально не станет морально равной агрессору по той причине что по своей инциативе никогда не перейдет грань. Не трогай, и останешься с яйцами и живой. Тронул - могила для тебя уже выкопана и за тобой выехали. В этом приципиальная разница. И моральный нигелизм вкупе с космополитизмом вам тут не поможет. Всё предельно ясно. Тот кто уничтожает чужих детей ответит своими, как бы он не прикрывался коллективной ответственностью. Пилот всегда может отказаться делать вылет. Он потеряет работу, или пойдёт чистить нужники. Но свой комфорт ему важнее жизни чужого народа. Так на каком таком моральном основании народ должен оберегать детей агрессора? Ответ прост. Во время войны: Хочешь жить - убивай! Во время мира: все люди братья.
.
PSih2097
22.05.11 23:19
При́нцип талиона (лат. lex talionis) еще никто не отменял.