антилопа …И нет у меня другого обоснования, раз обсуждается личность, а не конкретно сделанные им поступки, что кое-кто из здесь пишуших находится на содержании власть предержащих…
Вы простушкой- то не прикидываетесь! Как пример возьмём сцену из "Кавказской пленницы": пьяного Шурика выносят на руках со свадьбы, и товарищ Саахов распоряжается о помещении его в психушку. Заявление приехавшего врача /"в три дня поставим на ноги"/ решительно отметается. "Мы должны вернуть обществу полноценного гражданина"- солидно заявляет он. Он прав? Совершенно прав, дружно согласимся все мы. А ведь и правда, нужно! А речь-то на самом деле идёт о похищении красавицы!
Так что к личностям очень даже нужно присматриваться. Тем более, когда речь идёт о похищении целой страны.
.
Slavyanin
09.05.11 10:54
> nebesny1. Рядовой россиянин должен заявить в соответствующие органы о подозрительном лоте, при чем не только в один орган а в несколько (дублируя) и никаких денег (кроме оплаты интернета ежемесячной) для этого не требуется.
2. P.P.S. - в конце концов, разве непонятно чем занимается Навальный?
3. Он за ваши бабки, вашу информацию юзает в своих ЛИЧНЫХ целях. У вас что нет возможности сообщить о каком-либо выявленном/готовящемся нарушении властьпридержащих?
4. Есть куча, тыщи великие, фактов (свершившихся) когда люди, самостоятельно, не то что по фактам нарушений, в конституционном суде доказывали свои права на что-либо и призывали к ответу чинуш.
1. Так в чем проблема? Вот Навальный этим и занимается ( заявляет " в соответствующие органы о подозрительном лоте, при чем не только в один орган а в несколько (дублируя) ").
Предвижу сейчас у товарища разрыв моска и очередную истерику.)
2. Если Вам непонятно, чем занимается Навальный-можете зайти на его жж и спросить самостоятельно. Думаю Вам там объяснят.
Гуглем пользоваться научить?
3. За чьи деньги (если разумеется не за Ваши собственные) Навальный заявляет " в соответствующие органы о подозрительном лоте, при чем не только в один орган а в несколько (дублируя) " Вас должно волновать в самую последнюю очередь.
Не нужно указывать людям как им стоит распоряжаться собственными деньгами. А то Вас будут обижать. Совет.
4. Приведите хотя бы 20 примеров в России ("из великих тыщ"). Или Вы батенька балабол обыкновенный?
.
Slavyanin
09.05.11 11:21
> faraon
Вот этого не надо! За чьи денги = по чьему указанию = в чьих интересах.
Надеюсь Вы сможете привести факты офинансировании Навального со сторны иностранных организаций/граждан враждебных по отношению к нашей стране ? Жду.
Пока я вижу, только факт добровольных пожертвований со стороны граждан России. Это именно те проявления общественной жизни, к которым так призывал любитель ифонов.
.
антилопа
09.05.11 13:03
> faraon
Так что к личностям очень даже нужно присматриваться. Тем более, когда речь идёт о похищении целой страны.
Так мил человек, я о том же. О растаскивании моей Родины жыдомасонским игом. Навальный приносит сегодня пользу, чтоб видели люди, кто их обворовывает. Не будет Навальных, они совсем страх потеряют. И именно они своим неумеренным воровством и создают проблемы для России.
.
Scolar
09.05.11 13:06
> Slavyanin
Гуглем пользоваться научить?
Надеюсь Вы сможете привести факты офинансировании Навального со сторны иностранных организаций/граждан враждебных по отношению к нашей стране ? Жду.
Повторяю вопрос для господ либерастов: Разве не весь народ должен решать, кто будет следующим президентом?? Или кто-то уже придумал лучшие способы для всего народа решать, чем через всеобщее голосование, т.е. демократически? Что предлагает навальный, когда говорит о своей организации "волны снизу" по смене власти в России "не в результате выборов"?
.
Главный Злодей
09.05.11 13:33
Вот Навальный этим и занимается ( заявляет " в соответствующие органы о подозрительном лоте, при чем не только в один орган а в несколько (дублируя) ").
Куда-куда он там заявляет? Ну-ка, официальные реквизиты хотя бы одного заявления от лёшеньки в прокуратуру (или иной соответствующий орган) - В СТУДИЮ!!!
Что, нету? Вот то-то же.
Никуда ваш лёшенька не заявляет, а просто ссыкливый кукарекающий крысёныш, и на макушке у него уже размечено посадочное место под ледоруб.
.
Hol
09.05.11 13:41
> ScolarCам поучись сначала гуглём пользоваться, недоумок ссылка Повторяю вопрос для господ либерастов: Разве не весь народ должен решать, кто будет следующим президентом?? Или кто-то уже придумал лучшие способы для всего народа решать, чем через всеобщее голосование, т.е. демократически? Что предлагает навальный, когда говорит о своей организации "волны снизу" по смене власти в России "не в результате выборов"?
Да, он в 2010 г. провел 4 месяца в Йельском университете по специальной стипендиальной программе, чего и не скрывает. Это все известно, где факты о финансировании его проектов?
По-моему обсуждаемый здесь Навальный все предельно подробно объяснил. Демократические процедуры в нашей стране ущербны и не позволяют проявиться демократическому волеизъявлению. Грубо говоря, уровень допуска к выборам, степень доступа к средствам агитации и процедура подсчета результатов не позволяют власти смениться. Навальный считает, что неверие народа в процедуры в конце концов приведет к внепроцедурной смене власти. Как в Тунисе примерно. И я с ним в принципе согласен.
> Hol Да, он в 2010 г. провел 4 месяца в Йельском университете по специальной стипендиальной программе, чего и не скрывает. Это все известно, где факты о финансировании его проектов?
Просили факты о финансировании навального не из России. Я дал ссылку с сайта американского политического института. Интересно, что следующее попросите? Оригиналы документов, где написано, что г-ну навальному выдали деньги конкретно на революцию в России? Мне лично достаточно, что он в одном списке с другими организаторами арабских мятежей и т.п.
Я честно не понимаю, это у вас скудоумие, зомбированность, или вы за деньги это пишете, "Демократические процедуры в нашей стране ущербны и не позволяют проявиться демократическому волеизъявлению." Поэтому мы будем продвигать недемократические процедуры ради торжества демократии, так, что ли? Или вы считаете, что мнение большинства граждан уже не демократично, если оно противоречит американским национальным интересам? Или одни равнее других?
Я сам лично за присутствие в бюллетене варианта "против всех", за референдумы, за выборность на всех уровнях, вплоть до местных судей и ментов. Будут такие лозунги - я пойду на демонстрацию. Но устраивать "тунисский вариант", как пишет навальны в эпиграфе к статье - это бороться с государством на деньги цру. Насколько им российская коррупция "мешает", все прекрасно видели при Ельцине. Касьянов тоже будет с коррупцией бороться? В прошлые выборы они его двигали. Или у вас память дырявая?
.
limpopo
09.05.11 14:52
Про деньги. Кто про источник спрашивает. Вы задумайтесь, сколько стоит раскопать ту инфу, что публикуется навальными. Здесь среднестатистической зп россиянина никак ни хватит. Или кто-то тут думает, что "оно само раскопалось"? Кому это выгодно тот и платит, разве это не очевидно? Более того, возникает вопрос о законности получения конфиденциальной информации, не говоря уже о 153 фз. А не давал ли навальные взятки для получения информации? А нет ли промышленного шпионажа? В общем как-то блекло выглядит его белый и пушистый мех.
.
Slavyanin
09.05.11 18:52
> ScolarCами поучитесь сначала гуглём пользоваться ссылка
Повторяю вопрос для господ либерастов: Разве не весь народ должен решать, кто будет следующим президентом??
Ожидаемо так никто и не привел ссылки о финансировании Навального со стороны иностранных организаций.
P.S. Как связаны "Разве не весь народ должен решать, кто будет следующим президентом?" и попил бабла в Газпроме, Транснефти, Роснефти и т.д.?
В огороде бузина, в Киеве -дядька?
.
Slavyanin
09.05.11 18:58
> Scolar
> Hol Да, он в 2010 г. провел 4 месяца в Йельском университете по специальной стипендиальной программе, чего и не скрывает. Это все известно, где факты о финансировании его проектов?
Просили факты о финансировании навального не из России. Я дал ссылку с сайта американского политического института. Интересно, что следующее попросите? Оригиналы документов, где написано, что г-ну навальному выдали деньги конкретно на революцию в России? Мне лично достаточно ....
"И что нам теперь делать с этим знанием?"(c) В смысле после какого слова смеяться? Где там факт финансирования?
P.S. "Мне лично достаточно ...." -С этого и надо было начинать. Кому то и поллитра достаточно-Ваше ИМХО остается только ИМХО. Не более того. Фактов у Вас нет-а вопросы Веры я не обсуждаю. Как появяться факты-поговорим.
.
Scolar
09.05.11 21:02
> Slavyanin Где там факт финансирования?
Ваши записки уже просто на грани невменяемости.)) То вы признаёте факт стипендии (значение слова понимаете вообще?), то не можете в упор разглядеть "факт финансирования".
Yale provides Fellows with housing and a travel allowance, as well as a stipend of $32,500 to cover living expenses. ссылка
32.5 килобакса на 4 месяца, плюс покрытия расходов на жильё и транспорт, это не финансирование? $8000 в месяц на усиленное питание, должно быть?
Знаете, поговорка такая есть - хоть ссы в глаза, ... Почему среди либерастов практически каждый первый ей соответствует? Феномен...
.
limpopo
09.05.11 21:15
Славянин, не морочьте голову людям. Если вы такой дока, то найдите и опубликуйте сметную и аудиторскую документацию по каким-нибудь проектам, ну например, Лукойла. Там наверняка тоже откаты есть. Будете знаменитым. Наверно. Правда еще тексты надо будет составить, ну так что бы у массы людей сразу всколыхнулся праведный гнев. Кто еще считает так же как этот уважаемый господин, попробуйте сами нарыть. Проект навальный полноценный проект, со своими ресурсами, финансированием, с группой аналитиков, филологи, психологи наверно тоже есть. Кто считает, что так же может соло и без ресурсов - вперед, попробуйте. Финансирование такой группы - это опасная инфа, ее будут прятать очень хорошо. Вот где покапать бы нашим спец службам. Поскольку это самое тонкое место в проекте. Касательно сбора бабок - это очень грамотный ход. Через него можно влить бабла в проект, скорее всего, неограничено и никаких концов не найдешь. Предполагаю, что теперь такие сборы будут плодиться и размножаться. Под эгидой "На разоблачение коррупции при выборах", "На борьбу с воровством", ну и просто "На Революцию!". Так что ждем когда Славянин покажет класс и опубликует проектно-сметные документы крупных корпораций.
.
Scolar
09.05.11 21:15
> Slavyanin так никто и не привел ссылки о финансировании Навального со стороны иностранных организаций.
P.S. Как связаны "Разве не весь народ должен решать, кто будет следующим президентом?"
и попил бабла в Газпроме, Транснефти, Роснефти и т.д.?
Эпиграф статьи перечитайте, или хотя бы название, чтобы понять как связан вопрос смены власти в России путём выборов всем народом России, или же, как вы с навальным предлагаете, "по-тунисски".
.
Slavyanin
09.05.11 21:31
> Scolar
> Slavyanin Где там факт финансирования?
Ваши записки просто на грани невменяемости.)) Yale provides Fellows with housing and a travel allowance, as well as a stipend of $32,500 to cover living expenses. ссылка 32.5 килобакса на 4 месяца, плюс покрытия расходов на жильё и дорогу, это не финансирование?
"а также стипендию в $ 32500, чтобы покрытьрасходы на проживание"
Скажем не особо густо 8 тыс $ в месяц на прожитуху в США.
Это все факты, которые подтолкнули Вас к осознанию "предательской сущности" Навального?
.
Scolar
09.05.11 21:46
> Slavyanin
Это все факты, которые подтолкнули Вас к осознанию "предательской сущности" Навального?
Скажем не особо густо 8 тыс $ в месяц на прожитуху в США.
Меня лично, если кому интересно, уже эпиграф подтолкнул к осознанию, и ещё ряд фактов ссылка
А вы знаете, что еда в штатах едва ли не дешевле, чем в Москве? Аспиранту например на жизнь, включая аренду жилья и транспорт, $1500 в месяц хватает вполне, а за вычетом этих расходов, и тысячи многовато. Но важно даже не количество денег в чужом кармане, а сам факт того, гто г-н Н. - креатура сами-знаете-кого, для борьбы на российском политическом поле. Иначе, ещё до смотрин в сша он уже начал бы свою "борьбу с коррупцией", благо емнип помоушником губернатора работал.
.
Slavyanin
09.05.11 21:52
> limpopo1. Проект навальный полноценный проект, со своими ресурсами, финансированием, с группой аналитиков, филологи, психологи наверно тоже есть. Кто считает, что так же может соло и без ресурсов - вперед, попробуйте. Финансирование такой группы - это опасная инфа, ее будут прятать очень хорошо. Вот где покапать бы нашим спец службам. Поскольку это самое тонкое место в проекте.2. Так что ждем когда Славянин покажет класс и опубликует проектно-сметные документы крупных корпораций.
1. Факты можете привести в подтверждение своих предположений? Или-ой-я не знаю, но думаю ....
Думать , Вам конечно я не запрещаю.
Зачем Лукойл приплели-это частная контора. Как они там пилят-меня мало касается , в отличии от госкомпаний и АО под контролем государства.
2. Я могу конечно выложить проекты реконструкции энергообъектов со сметной документацией. Но для чего? Чтобы меряться пиc..ми с виртуальным участником? Да и работаю на частную контору.
3. Погуглите про недвний скандал со стоимостью гравийной смеси для строек в Сочи. Где посадки?
"Ранее руководитель контрольного управления администрации президента Константин Чуйченко доложил главе государства о значительном росте расходов на олимпийские объекты. Чиновник уточнил, что цены на сыпучие материалы за год выросли более чем в два раза. Так, тонна песчано-гравийной смеси и щебенки стала обходиться строителям в Сочи в 800 рублей, в то время как в среднем по стране она стоит от 250 до 400 рублей. "Откуда они привозят – из Китая что ли?" – поинтересовался Медведев. "
.
Slavyanin
09.05.11 22:32
> ScolarМеня лично, если кому интересно, уже эпиграф подтолкнул к осознанию, и ещё ряд фактов ссылка
А вы знаете, что еда в штатах едва ли не дешевле, чем в Москве? Аспиранту например на жизнь, включая аренду жилья и транспорт, $1500 в месяц хватает вполне, а за вычетом этих расходов, и тысячи многовато. Но важно даже не количество денег в чужом кармане, а сам факт того, гто г-н Н. - креатура сами-знаете-кого, для борьбы на российском политическом поле. Иначе, ещё до смотрин в сша он уже начал бы свою "борьбу с коррупцией", благо емнип помоушником губернатора работал.
Понятно. Да такая точка зрения (предположение/теория) вполне может иметь право на существование. Будем смотреть за делами Навального. Но фактов "предательства Навального" пока нет. А я привык судить по реальным делам и фактам.
P.S. Владимир Владимирович тоже когда то был помощником губернатора и креатурой "сами знаете кого". Это к тому , что не стоит спешить с выводами. Время покажет.
.
skinv
10.05.11 00:41
ГЗ
"Ссыкливый Крысёныш" публикует официальные данные с официального сайта госзаказа, если он не црушный, конечно. Золотые унинитазы, бронированные авто и т.д. - всё это размещается для "легенды" Н.? Вам самому то как? не противно оправдывать коррупцию везде и во всём?
.
Немец 06
10.05.11 00:47
> skinvГЗ
"Ссыкливый Крысёныш" публикует официальные данные с официального сайта госзаказа, если он не црушный, конечно. Золотые унинитазы, бронированные авто и т.д. - всё это размещается для "легенды" Н.? Вам самому то как? не противно оправдывать коррупцию везде и во всём?
Ага и что? Сотрудники различных структур на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте отчитываются за потраченые деньги. А голозадый товарищ Навальный на этой информации делает бизнес. Могу только одно сказать - Снимаю шляпу перед господином сумевшем на паре статей пару лимонов заработать. Умеют же некоторые господа правильно преподнести товар лицом.
.
skinv
10.05.11 01:02
Немец 06
Вы, уважаемый, живёте в немного другой стране) И у вас госслужащие как-то по другому воспринимают свои обязанности и, самое главное, потребности. Я на примере своего 300k городка и без Навального вам про коррупцию расскажу. Только толку. "Я патриот, хотя и пью (с)". Плевать кто там его спонсирует - ЦРУ, ШТАЗИ, МИ-5 или ещё кто-то там, хочеться жить по закону, а не в кастовом обществе как есть сейчас. Сколько было административнызх или уголовных дел по результатам публикаций Навального? Почему ГЗ кричит про фонари с повешенными пораженцами, а как про корупционеров - то бежит сразу прикрывать грудью, как Матросов? Мы, сейчас, живём, в лучшем случае, в крепостном строе, если есть желание - подискутируем и попереламаем немало копий. Но факт такой - либо ты с властю (и до поры до времени - блага), либо её не трогать - ибо пахнет.
.
Немец 06
10.05.11 01:13
> skinvНемец 06
Вы, уважаемый, живёте в немного другой стране) И у вас госслужащие как-то по другому воспринимают свои обязанности и, самое главное, потребности. Я на примере своего 300k городка и без Навального вам про коррупцию расскажу. Только толку. "Я патриот, хотя м пью (с)". Плевать кто там его спонсирует - ЦРУ, ШТАЗИ, МИ-5 ил ещё кто-то там, хочется жить по закону, а не в кастовом обществе как есть сейчас.
Знаете что я вам скажу... Мне потихоньку корупция в России начинает напоминать разговоры о привидениях. Все про них слышали, кто-то даже видел но вот когда речь заходит о том чтобы её показать, напрмер прокурору, сделать это никто не может.
.
Главный Злодей
10.05.11 01:31
"Ссыкливый Крысёныш" публикует официальные данные с официального сайта госзаказа
А вам опубликовали данные с официальных же документов, какую стипендию ссыкливый кукарекающий крысёныш получал и где (размер стипендии явно завышен (с)). Вам что-то не нравится?
Почему ГЗ кричит про фонари с повешенными пораженцами, а как про корупционеров
Потому, что "коррупционеры", воруют они там или нет, но они работают и по прямым обязанностям, свидетельством чему - у меня и моих близких (равно как и у подавляющего большинства остальных людей, живущих в нашем городе, нашей области и нашей стране) есть свет, еда и вода в кране (в конце развитого социализма, к слову, частенько не бывало). А пораженцы пропагандируют государственный переворот, при котором, как убедительно показала история, идёт гражданская война, голод, бандитские переделы со стрельбой и иностранная интервенция.
А теперь попробуйте назвать мне хоть один аргумент, почему я не должен считать пораженцев сволочами и врагами народа, которым самое место на столбе, в компании со ссыкливым кукарекающим крысёнышем лёшенькой (в его случае фонарь не отменяет ледоруба), пропагандирующим то же самое.
.
skinv
10.05.11 01:38
Немец 06
ссылка - пример, видно с кем-то не поделился, этот соседний городок 50к населения. Дальше будем спорить, что мы в шорах?
.
skinv
10.05.11 01:48
> Главный Злодей
"Ссыкливый Крысёныш" публикует официальные данные с официального сайта госзаказа
А вам опубликовали данные с официальных же документов, какую стипендию ссыкливый кукарекающий крысёныш получал и где (размер стипендии явно завышен (с)). Вам что-то не нравится?
Да я ему сам приплачу, только чтоб чиновники на Автовазе ездили, раз его так любят и спонсируют. чтоб жили на одну зарплату вобщем) Вы, уважаемый ГЗ, радуетесь чтоль разгулу корупции, педофилии, наркомании? Я склоняюсь к тому, что вы ДАМ)) Всё у нас хорошо))
.
Немец 06
10.05.11 03:23
> skinvНемец 06
ссылка - пример, видно с кем-то не поделился, этот соседний городок 50к населения. Дальше будем спорить, что мы в шорах?
О чём спорить? Вы только что сами привели прекрасный пример что ВЫ в шорах. О чём тут ещё можно спорить?
Вице-мэр белгородского города Губкин задержан по подозрению в получении взятки в 38 миллионов рублей
Вы сами привели конкретный пример где чётко и ясно сказано что со взяточниками воюют закоными методами.
А как "воюет" господин Навальный? Правильно сударь - Навальный берёт инфу с официальных сайтов и компетентно преподносит её как "борьбу с корупцией". Под этот проект собирая бабло на свой счёт. Под такую инфу в турму никто не посадит. Ни прокурор ни следователь но вот лохи могут запросто бабла отвалить. Что и показали колеги на различных ссылках.
.
Немец 06
10.05.11 03:46
> skinv
А вот вам из этой же газеты маленькая статейка ссылка
Сегодня "Российская газета" публикует закон, радикально меняющий подходы в наказании коррупционеров.
Нечистых на руку чиновников решено бить по самому чувствительному месту - карману. Поэтому в уголовном законодательстве вводятся многократные штрафы для взяточников.
Программа-максимум - умножить сумму взятки в сто раз и оштрафовать - предусмотрена для миллионеров. Брал большие суммы, отдавать придется астрономические.
В каком-то смысле взяточника заставят побывать в шкуре гражданина, которого он до того обирал до нитки своими поборами. Не зря говорят, зло к человеку возвращается.
Как подчеркнул в беседе с корреспондентом "РГ" первый зам пред Комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Владимир Груздев, задача внесенных изменений - сделать получение взятки невыгодным.
Также закон вводит градацию взяток. Устанавливается четыре уровня, в зависимости от размера подношения. Мзда до 25 тысяч рублей считается простой взяткой, соответственно наказание будет меньшим: в размере от 25-кратной до 50-кратной суммы взятки. Еще предусмотрены значительная взятка, взятка в крупном, а также особо крупном размере. Чем выше категория, тем строже наказание.
Раньше и сто рублей в конверте, и миллион в дипломате как бы не отличались друг от друга. Мол, все одно - взятка. Правда, наказывали за это все-таки по разному.
Как не раз сообщал председатель Верховного суда России Вячеслав Лебедев, основным наказанием за взятки до сих пор был... условный срок. Дело не в мягкости людей в мантиях, просто так повелось, чаще всего на скамью подсудимых у нас попадают мелкие, с позволения сказать, коррупционеры: врачи, учителя, чиновники низового звена, рядовые стражи порядка. Нередко их ловили за руку, взявшую не больше тысячи рублей. Бывало, перед судом представала измученная жизнью женщина, выполняющая черную работу на маленькой чиновной должности. Грешна, что взяла. Но так ли чисты сердцем ее разоблачители, улучшающие статистику борьбы с коррупцией за счет таких вот дел?
В итоге за получение взятки, по данным Судебного департамента при Верховном суде России, в прошлом году было осуждено 1817 человек. Из них лишение свободы получили 336 человек. В том числе 105 человек получили срок от 3 до 5 лет. А 1220 взяточников получили условный срок.
Еще 10 чиновников были осуждены за получение взятки при отягчающих обстоятельствах, из них реальный срок получили 3 человека, а 7 наказаны условно.
Плюс 205 человек были осуждены за получение взяток при особо отягчающих обстоятельствах. И здесь уже другие соотношения. 155 осужденных из этого числа приговорены к лишению свободы. В том числе 64 человека сели на срок от 5 до 8 лет, а 12 человек отправлены за решетку на срок от 8 до 10 лет, еще 4 взяточника получили срок от 10 до 15 лет.
В общей сложности получается, что за год были осуждены более 2 тысяч взяточников. Много это или мало? Вопрос для аналитиков. А тех, кто давал взятки, осуждали более чем в полтора раза чаще. Согласно судебной статистике, за дачу взятки были осуждены 3360 человек. Из них к лишению свободы были приговорен 327 человек.
Многие эксперты полагают, что до сих пор правоохранители шли по легкому пути: брали тех, с кем не будет проблем. Понятно, что высокопоставленные лица могут за себя постоять: вес и влияние порой творят чудеса. Однако никакие "чудеса" не должны помешать борьбе с коррупцией, о вреде и опасности которой не раз говорилось на самом высоком уровне. Новый закон, как надеются его авторы, сделает борьбу со взятками более эффективной.
К слову, кратные штрафы распространяются и на тех, кто давал взятки. Правда, как уже писала "РГ", человек, принесший конверт, может быть освобожден от уголовной ответственности за активную помощь при расследовании. Также не привлекут гражданина, если чиновники у него буквально вымогали мзду. Неподсудна для дающей руки и явка с повинной после вручения кому-то взятки. Вводится в Уголовный кодекс и отдельный состав преступления: посредничество при взятке.
При этом лишение свободы для взяточников тоже остается. У судей будет выбор: либо отправлять осужденного за решетку и назначать большой штраф. Либо оставлять мздоимца на свободе, но штраф в таком случае будет просто громадным. Плюс - судимость, что само по себе пятно в биографии. И поста, естественно, чиновник тоже лишится.
Правда, есть и скептики, которым идея наказывать рублем не нравится. Однако у слова "откупиться", которое иногда произносят критики закона, все же несколько иной смысл. А избежать расплаты вряд ли удастся: для выплаты штрафа дается несколько месяцев, вовсе не вся жизнь. Если штрафник не уложится в срок, наказание могут заменить тюрьмой.
.
Pangolin
10.05.11 17:29
А молодцы американцы. В 90-х РФ не имела финансовой независимости, в силу уничтожения финансовой системы СССР. Как результат власть в 90-х много где перешла к олигархам, так в свое время из всего этого контингента, на первые роли вышел некто Ходорковский, в результате страну практически продали с молотка за зеленые фантики (причем практически за их ничтожную долю), немного тогда Мише Х. не хватило, чтобы пропихнуть закон "о недрах", и как следствие этого закона продать все наши ресурсы пока они де-факто были еще в земле. Путин успел вовремя. Миша Х. шьет чего-то в застенках. Но вот момент, чтобы поставить на место обезумевших, и местами просто обнаглевших олигархов, Путину пришлось задействовать гос. аппарат чиновников. Они во многом стали той "пехотой" которая обеспечила победу Путину. И как всяким победителям им было положено много ништяков, прошло порядка 10 лет. Многие забыли Мишу Х. Появился Леша Н., но так как с деньгами у РФ все уже хорошо, американцы нащупали новую болевую точку - последствия 10 лет неприкосновенности гос. чиновников, распоясали их, расслабили и развратили (не всех но многих). Многие люди это видят (кто по мелочи в садик устраиваясь, или ТО проходя), а кто-то и по другому (дело свое открыть, дом самому построить, коммуникации завести)... и практически везде хотят получить на лапу. Увы, это так. И тут на сцену выходит Леша Н. весь в белом, и как всегда играет на чувстве справедливости русского человека. Чувство которое не единожды в истории России, играло с ней злую шутку. И власть уже спохватилась, и штрафы вносят, и законы о конфискации имущества (если не можешь подтвердить его происхождение) рассматривают для чиновников, но маховик то уже раскручен - не факт что ему хватит набранных оборотов, чтобы сломать систему, но то что попытка такая будет иметь место - не сомневайтесь. Лешу скоро арестуют ссылка и правильно сделают. Но сути это не изменит, попытка свалить Путина и поставить на его место марионетку наверняка будет. Скорее всего - это будет коктейль из теракта на территории РФ (в котором сразу начнут видеть руку Москвы), дестабилизации рынков - с сильным падением нефти (временно - месяца 2-3), массовыми выступлениями сторонников всех видов оппозиций, а возможно попытаться еще и внешнюю провокацию устроить (варианты есть - Грузия, Япония). Понимаю коктейль сильный, но и ставки высоки - если свалят Путина - Америка победит раз и навсегда. Я искренне надеюсь, что здравый смысл во многих возьмет верх. Мое мнение от изученного материала – Навальный может и начинал у Белых как "свободный игрок", но сейчас он играет явно за чью-то разведку (и это не ФСБ с ГРУ). Хотел бы просто победить коррупцию – не собирал бы денег. А просто развивал бы гражданскую позицию людей по контролю за тратой бюджетов разного уровня – прозрачность вполне позволяет, а там где не позволяет - мог бы набирать себе политических очков, а потом обменять их на место в правительстве, или на губернаторское кресло, как многие до него, но у этого товарища другие планы…
.
Николай
10.05.11 19:43
Полностью согласен с Pangolin, но еще хочу добавить следующую зарисовку об отечественной коррупции:
Еще год тому назад я бы поместил Россию (↑) в категорию 4-5. Однако непрекращающаяся "война с коррупцией" это не просто болтовня (как было при Путине). Она быстро дает реальные результаты. Региональных губернаторов, особенно наиболее прочно окопавшихся (и коррумпированных) увольняют, меняя на более молодых технократов, связанных с медведевской группой "гражданских" (в отличие от силовиков). Последний пример – Лужков. Есть план на 20 процентов сократить число чиновников, введя вместо них государственные электронные услуги. Позитивный признак это быстрый рост средних сумм взяток. Он говорит о том, что растет премия за риск, связанный с получением и дачей взятки.
Но подождите секунду… Ситуация, может, и улучшается, но ведь она, по данным Индекса восприятия коррупции, была совсем как в Зимбабве? Я в этом сильно сомневаюсь. В повседневной жизни коррупция встречается не так уж и часто (в 2010 году лишь 15 процентов россиян давали взятки, а этот показатель сопоставим с ситуацией в таких странах, как Болгария, Турция и Чехия. Но это точно не похоже на африканские страны южнее Сахары, где данный показатель обычно превышает 50%). Что касается элиты, в ее мире коррупция повсеместна и наносит большой ущерб. Так, от половины до 2/3 выделяемых на дорожное строительство средств просто пропадает. Но и здесь существует изрядная доля преувеличения в отношении апокалиптического прогноза, как это было с сочинской "дорогой из черной икры" на 8 миллиардов долларов – которая на самом деле была также и железной дорогой с десятками мостов и горных тоннелей. Несмотря на ничем не подтвержденные заявления Станислава Белковского, нет никаких доказательств или оснований верить в то, что Путин накопил состояние в 50 миллиардов долларов. Хотя сам я из когорты 1988 года, я все равно помню то время, когда ельцинская "семья" едва ли не в открытую расхищала госбюджет. Тогда Россия в моем индексе набрала бы 3-4 балла. У меня такое впечатление, что те парни, которые находятся наверху, относительно честны и что достижения в бюджетной прозрачности налицо. ...
...Среди других стран данной категории Турция, ЮАР, Румыния и Куба. Исторически сюда до своего распада входил и Советский Союз после периода оттепели.
Если уровень коррупции сравним с такими странами как Италия, Чехия и ... СССР! то с чем Навальный предлагает боротся?
.
tinka
10.05.11 20:19
nebesny
....Выводы на основе анализа представленной информации. При чем тут доверие не доверие?.... - доверие оказывают предоставленной информации, для ее дальнейшего анализа, вы не знали?
....Я информацию анализирую, при чём полностью, а не кусками.... - да что то незаметно было, лишь тока вера в утверждения функционеров "наших"
....это ваше право, любите хоть всех подряд.... - я уж как нибудь разберусь, без вас, не нужно меня принуждать к нетрадиционным видам любви ;-), тем более заявлений от меня в некой любви небыло, нечего фантазировать ;-)
.....с этой акции с псевдообзвоном РосПил попилил бабок (6,55 ляма) и об этом заявил представитель Пилильщиков Антон Носик.... - а вы ткните где там заявлено о попиле, да еще обоснуйте факт ПОПИЛА, но тока без вымыслов и фантазий типа как у Немца 06 в его фантазиях в бложике, а то слов много а фактов попила РосПилом денег жертвователей нету.... кроме бездоказательных слов функционеров "Наших" и Ко.
P.S. ....Больше поинсинуировать нет желания? Или ещё какие предположения выдвинете относительно моей персоны?.... - моих зашореных глаз? щек? ( 05.05.11 05:34 ) ;-)
.
diversant777
10.05.11 21:20
Почитал. Улыбнуло. Сразу сколько тролей-провокаторов набежало. И антилопа некая и skinv в придачу. Г-жа антилопа! Вы там, помнится, писали о своей приверженности данному сайту, о близости вам по духу данного сайта? В таком случае вы должны знать что здесь не собираются тупые почитатели революций и прочих тарарамов под громкими лозунгами. Здесь собираются люди которые заглядывают (стараются заглянуть) несколько далее "революций", и, отсюда, понимают всю губительность для государства и народа таких демаршей. Вы же в своих дальнейших постах отстаиваете в корне противоположную точку зрения. Мол, все воруют, посему, давайте послушаем Навального и разнесем Россию в клочья, а потом, глядишь, все как то само собой наладится, может быть, а может и не быть. Так кто вам близок по духу? Этот сайт или сайт пораженцев? Если второй - то вы ошиблись адресом. Здесь есть те кто критикуют, (сиюминутных троллей не считаем), но эти люди 1) критикуют аргументированно; 2) также, стараются заглядывать несколько дальше чем это предлагает нам г-н (в данном контексте это не от слова "господин") Навальный. Посетители данного сайта замечают не только минусы в развитии государства, но и плюсы - читая же вас и вашего Навального создается впечатление о беспросветной чернухе. Вы о какой стране, простите, пишите? На кого работаете? Ради чего врете что вы по духу родственны с этим сайтом? Втереться в доверие обитателям ВиМа? Не получится. От вас воняет издалека протухшей госдеповщиной. В общем, присоединяюсь в данном смысле к извечной тематике ГЗ - расстреливать таких как вы надо, таких кто предлагает страну утопить в кровиради бестолковых но зато популярных лозунгов когорты "навальных".
P/S Господа Pangolin, Николай, Немец 06 - уважуха! Господа tinka и Slavyanin - хоть вы и из "противоборствующего" лагеря, но Респект не меньший (только, мужики, к откровенному троллизму не скатывайтесь - изредка проглядывает, держите и впредь свою планку). "Пораженцы" Aceola, антилопа, skinv. Пока отнюдь не респект, пока антиреспект. Ежели желаете критиковать - берите пример с того же г-на (господина) tinka. Вам есть чему учится. С уважением!
.
babai
11.05.11 20:08
Так что, проект "Навальный", в своем роде, удался? Обозначилась еще одна линия раздела на непримиримые лагеря? Поиск новых "клиньев" для раскола общества продолжается.
.
Scolar
11.05.11 22:05
> babai Поиск новых "клиньев" для раскола общества продолжается.
Враждебная пропаганда, не достигшая цели, делает нас сильнее. Следующему навальщику придётся кричать "коррупция!" в два раза громче.
.
Giotoo
26.05.11 15:25
> tinkaGiotoo
Хостился бы у нас, конфисковали бы сервера.... или еще чего, а так маленько труднее....
Вы не до конца понимаете "предмет" о котором рассуждаете... это не сервера с бухгалтерской отчётностью...
Это сайт... сервера не обязательно конфисковывать, чтобы закрыть к нему доступ...
К тому же если всё-таки есть фобия по поводу "конфискации"... то есть Эстония, Латвия, Литва... или нейтральная Германия...
Но Господин Навальный выбирает США... где логика ?... практически самый длинный маршрут до сервера со всеми вытекающими, дорогущий хостинг, максимальная удалённость от целевой аудитории...
К сожалению объяснение только одно... с сайтом работает не только и не столько Навальный... и для удобства его разместили "поближе к себе" хоть и далеко от России... НО для этого надо нас с Вами - русских считать "хомячками" - которые поверят и так, и не надо сильно напрягаться... и опять же к сожалению американцы правы...