Мне представляется, что в этом деле незаслуженно игнорируется внимание, уделявшееся фигурантом подрастающему поколению. Система подросткового отдыха по образцу пионерлагерей, с соответствующей психологической обработкой и набором ролевых игр, за десяток лет могла бы создать неслабый слой лояльной рабочей силы, руководителей и просто населения.
.
spv2
02.01.11 01:20
Вот что меня всегда умиляло, так это уверенность проживающих ВНЕ России в том, что им лучше знать
Особенно в Белоруссии, да? )))
.
drun90083
02.01.11 01:35
Послушайте, Белоруссия ( да все прочие, за исключением разве что Прибалтики и Грузии отчасти) - это по-прежнему НАШЕ ОБЩЕЕ ПРОСТРАНСТВО.
Что до Германий, Америк и Англий - это уже ИХ ОБЩЕЕ ПРОСТРАНСТВО. Немногие сумели получить сразу три гражданства, как например, этот
babai...Мне представляется, что в этом деле незаслуженно игнорируется внимание, уделявшееся фигурантом подрастающему поколению. Система подросткового отдыха по образцу пионерлагерей, с соответствующей психологической обработкой и набором ролевых игр, за десяток лет могла бы создать неслабый слой лояльной рабочей силы, руководителей и просто населения...
Пожалуйста, разверните этот тезис поподробнее, я что-то про ходорковские пионерлагеря в свое время пропустил.
Кстати, обратите внимание на даты: публикации проходили еще до ареста
.
salavat
02.01.11 03:06
2babai
Да, достаточно спорный проект - психотронные методики для воспитания молодежи методологически вещь глубоко некашерная.
Лучше бы Юкос тогда развивал и поддерживал чисто специальное образование молодежи - сеть профильных ПТУ и ВУЗов.
Впрочем чем уж питерцы сильно лучше в плане молодежной политики? Особых успехов не наблюдается и у них.
.
babai
02.01.11 03:52
salavat
Насколько я понимаю, к этому и шло. Должны же были вчерашние "пионэры" где-то продолжать получать необходимое образование. И специальное, и высшее. Этой когорте суждено было "осесть" в самых различных слоях общества. Особенно в управляющих.
Дело не в том, лучше или хуже "питерцы" работают с молодежью. Вспомним тут слегка забытое слово "саботаж". Отличие в том, что в одном случае государство, власть работает (или пытается работать) с молодежью, а в другом - капитал начинает растить государство в государстве.
.
salavat
02.01.11 04:02
3babai
Да, запашек у Юкосовского молодежного начинания нехороший.
У питерцев проблемы с молодежным движением скорее от незнания, типа по глупости.
Когда у самих руки кривые, чему правильному можно научить молодежь кроме болтовни на патриотические темы.
.
Karabass
02.01.11 05:49
robinzon,
Спасибо, коллега. И за информацию, и за гражданскую позицию. Пусть в новом году и в Германии, и вообще в Европе ситуация с коммунальным хозяйством и с социалкой вообще улучшится. Не забывайте там, в Европах, и про традицию встречать старый Новый Год 13-го. ;)
.
Аббе
02.01.11 06:35
drun9008302.01.11 01:35 Послушайте, Белоруссия ( да все прочие, за исключением разве что Прибалтики и Грузии отчасти) - это по-прежнему НАШЕ ОБЩЕЕ ПРОСТРАНСТВО. * *Жили были люди царства Вьет. Завоевали китайцы северные земли. Когда китайцы поослабли, а вьеты стали посильнее - попытались они отбить те земли и те народы. Но за ТЫСЯЧУ лет бывшие вьеты стали почти китайцами. Освободительная война провалилась. Возвращаемся домой. Прошло 20 лет как мы - не ЕДИНОЕ пространство. И кто Вам сказал, что наши конкуренты не обс*****ся от усердия разорвать всё, что связывало это пространство воедино? Второй вопрос - а собственно ЧТО делают в России, что бы пространство соединить? Либеральная империя? МСМ, у Чубайса - мания величия. Фактически он рбъявляет ситуацию чистым листом и обещает чанс для России поконурировать с Западом в целом. Грубо говоря - на ОБЩИХ основаниях. Примерно так - "И увидел Господь Вседержитель, что идут дела, не как ОН хотел, и обрушил ОН, Господь Чубайс, на Землю (Россию) потоп и разрушение. Позже обустроил всё по иному. И повесил Чубайс в знак Нового Завета с человечеством над Россией целую РАДУГУ (флаг Гринпис и вроде как сексуального разнообразия). Дескать больше не буду я присылать всякую шушеру Сталина с Лениным. *И стоит посреди России Чубайс как памятник самому себе. УРЯЯЯЯ! *Рассматриваем ситуацию чуток с ДРУГОЙ стороны. Россия и народы, ею сохраняемые - общность, возникшая много веков назад. И подъёмов и разрух видела не мало. И великие были государи и Лжедмитрии/Чубайсы. *Не сочтите за дерзость, но имею СВОЁ мнение о собственно России. И полагаю, что честный, глубокий анализ НАС, как общности, как ЕДИНОГО общества, даёт нам более оснований для строения НОВОЙ общности. Старая китайская формула - "сто тысяч варваров (демократов) на конях - враги и разрушители государства. Сто тысяч варваров, которые сошли с коней - это сто тысяч новых налогоплательщиков. " И если кто то из ста тысяч не сошёл с коня и рвётся в низвергатели, продолжает, то крайне полезно ему ПОМОЧЬ сойти с коня. (уже моя формула). *Возвращаемся к России. Я пытаюсь собрать историю России, как часть истории человечества. Хотя бы за последние две-три тысячи лет. Естественно не собственно Россия, но исходники, где созревали основные черты характера общества. Намечаю следы собственно изменений миропонимания, которые помогут оценить скорость и характер изменений в будущем.И имею мнение, что ЗДЕСЬ у нас можно строить восстановление. БЫЛО - в таких то условиях ИЗМЕНЯЛОСЬ - за такое то время СТАЛО. НАс не устраивает, мы собираемся ИЗМЕНИТЬ и полагаем сии намерения ИСПОЛНИМЫМИ. Потому полагаем, что надеемся на ЗНАНИЯ свои. Не на новомодные бредни, отнюдь не проверенные веками и тысячелетиями, но всего то ХОТЕЛКИ части мыслителей одного континента, которых расцвёл на грабеже. *Вот отсюда я полагаю можно строить. Если же просто, полагаться на прошлое и полагать его (а с какой то стати?) неизменяемой во времени константой, то можно поиметь крайне печельные последствия в самом ближайшем будущем. Наши казалось бы знания окажутся несоответсвующими действительности.
.
vitalyn
02.01.11 06:42
Насчёт "прав человека" очень выразительно проговорилась Латынина:
"Концепция "прав человека" была необходима для борьбы с тоталитарными режимами, в которых не было ни закона, ни справедливости. Похоже, что после конца тоталитарных режимов она себя исчерпала. Ибо, кого бы ни защищали в последнее время "защитники прав человека" — ХАМАС или террористов, сидящих в Гуантанамо, — они неизменно выбирают для защиты таких мерзавцев, которые сами права человека ни в грош ни ставят." ссылка
Как говорится, "ни убавить, ни прибавить".
Запад давно владеет искусством продажи концепций "демократии", "прав человека" и т.д. Вы хотите, чтобы вашу страну мы признали "страной, где уважают и соблюдают права человека"? Позвольте вот этому человеку заграбастать вот этот актив, а потом защищайте его права (частной собственности). Вы хотите, чтобы ваш режим мы признали "демократическим"? Всё с себя снимите и ножки раздвиньте! В смысле - изменения юридических и экономических условий в пользу иностранных инвесторов. Да не забудьте своих отечественных от этого сладкого пирога подальше отодвинуть!
.
Iskander_Alechandro
02.01.11 07:46
vitalyn
Все эти сказки про правовое государство абсолютная демагогия, российская власть просто переняла эту бессмысленную риторику у Запада и всё.
Не каких правовых государств нет и не будет и особенно в России этого точно некогда не будет.
Единственный принцип правосудия должно быть в пользе национальным интересам, как это делается например в США с тем же Гуантанамо, не хочу себе представить что бы творилось в России если выпустили этого наполеона для дурных.
Избирательное правосудие абсолютно естественно садят тех кто остался крайним из элиты, посмотрите что творится в США хватают тех кто слабый а те кто приближены к власти творят что хотят.
Поэтому выпустить Ходора на свободу абсолютно бессмысленно и опасно для России.
.
Iskander_Alechandro
02.01.11 07:47
KOT-1 Домодедово частный аэропорт, аэрофлот частная компания хотите чтобы государство отняло все эти активы требуйте это но и это будет не проходить юридически чисто.
.
Tank
02.01.11 13:15
KOT-1 02.01.11 00:38
"Первый разе его обвиняли в уклонении от уплаты налогов, теперь в краже."
Мне этот момент как то непонятен. Почему дело "по краже" завели только сейчас? Иными словами, зачем раз в несколько лет устраивать этакое "Вселенское шоу", разогревать страсти как в России так и на Западе? Кто бы и что не говорил, но используя это дело, Россию и прежде всего руководство страны, выставляют в довольно таки идиотском свете. За пару дней по этому делу высказались все кому не лень - от Меркель до всяких там заявлений иностранных МИДов и.т.д. Плюс пресса и ТВ. Кому это выгодно? В жизни не поверю, что это банальная глупость властей.
.
drun90083
02.01.11 13:33
После темы Ал Капоне (налоги) и, скажем, Ангеррана Мариньи (вариант Фуке - воровство), есть ещё мошенничество, хулиганство, наркоторговля... На его век хватит.
.
Yukon
02.01.11 14:19
"Россия - это молодая страна, ей всего 20 лет"
Это ведь любимая мантра либералов с начала 1990х. И заодно - оправдание ими всех своих ошибок, многие которых, по словам Талейрана, похуже иных преступлений. На оговорку имхо непохоже.
.
Иванов Иван Иванович
02.01.11 14:39
> nebesny Учим матчасть ссылка" Ходорковский, подобно многим олигархам, жил в подмосковном поместье за высоким забором под охраной и защитой систем безопасности. Он был помешан на безопасности." - Зато сейчас с безопастностью у Ходорковского всё в порядке. Его государство охраняет!
.
Yukon
02.01.11 15:37
2Tank
Кому это выгодно? В жизни не поверю, что это банальная глупость властей.
Наиболее вменяемый вариант - несогласованность по данному вопросу внутри самой власти.
Или "это такой хитрый план" (ц) = коспирология, неопровергаемый, а поэтому бредовый тезис. )))
.
Tank
02.01.11 16:23
Yukon 02.01.11 15:37
Несогласованность? Возможно. Во всяком случае имидж либерального ДАМа явно подпорчен. Впрочем он по идее может помиловать Ходора, прямо перед выборами.
.
Yukon
02.01.11 16:28
Во всяком случае имидж либерального ДАМа явно подпорчен.
Перед кем? Перед Западом? Так тот и так считает, что ДАМ = Робин, ВВП = Бэтмен.
Впрочем он по идее может помиловать Ходора, прямо перед выборами.
Чтобы уронить свой рейтинг перед основной массой избирателей ниже плинтуса? Слабаков никто не любит, хотя многие ими пользуются.
.
Аббе
02.01.11 17:19
> Yukon
"Россия - это молодая страна, ей всего 20 лет"
Это ведь любимая мантра либералов с начала 1990х. И заодно - оправдание ими всех своих ошибок, многие которых, по словам Талейрана, похуже иных преступлений. На оговорку имхо непохоже.
Ну как бы сказать то....В общем то ИМЕНИ Рос - порядка 3-5 тысяч лет. Как минимум - 2-2,5 тысячи лет. Общности и земле, впоследствии называемой Русь - как минимум 1500 лет. России - как минимум - от Романовых, то есть четыре века. Но если кому то позарез нужно изображать из себя младенца и срать где попало, - что же, бывало и хуже. Сдать бы этих младенцев в сиротский приют, ибо они - вАнькИ родства не помнящие. Всплывает фраза Столыпина. Нужно 20 лет спокойствия и 50 дельных губернаторов. Но взять негде. ЖАЛЬ.
.
Yukon
02.01.11 19:14
2Аббе
Столыпин имхо идеалист в таком случае. НИКОГДА у России не было 20 лет спокойствия. Да и сам Столыпин своими "реформами" спокойствия не добавлял, скорее, наоборот. Исходить надо было из реальности - спокойствия не будет, дельных губернаторов при некомпетентном царе - тем более.
.
iz09
02.01.11 22:06
Энгдаль совершенно прав, когда говорит о попытке захвата власти, только он не пояснил ее этапов, которые, впрочем, хорошо различимы:
1.Приватизация оставляет власть государства с ничтожным бюджетом, а основные активы передаются "олигархам", которые их спекулятивно перепродают получая баснословную прибыль.
2. Расходы президента жестко контролируются Минфином и Думой, а расходы "олигарха" - никем!
3. "Олигарх" начинает кампанию раздачи денег губернаторам, сыплет ими направо и налево, финансируя инфраструктуру и образование, детские организации. Президент таких трат не может позволить. Возникает схема "злой" президент, "добрый" "олигарх".
4. Сам "олигарх" лишь марионетка зарубежных финасовых групп. Их план: население голосует за "доброго" олигарха и отвергает "злого" президента. "Олигарх" передает власть финасовым группам, которые стояли за ним.
Самое важное, что при созданном приватизацией соотношением бюджета государства и частного капитала власти (центральные, региональные) неизбежно будут "мальчиками для битья".
-как после дела ЮКОСА увеличились в 80 раз доходы через налоги на нефть
-как Путин увеличил Бюджет в 3-4 раза
-как Путин вернул России её недра не только нефть но и метал
-как Путин с помощью отказа одного закона вывел Россию из колониального подчинения англосаксам
И многое интересной новой информации об;
- кто писал все законы в 90тые годы
- как Обама решил навсегда разобраться непокорной с Россией
- что такое соглашение об разделе продукции
- кто финансировал и писал учебники истории в России
.
iz09
03.01.11 11:24
>Iskander_Alechandro Спасибо за информацию. Меня всегда поражал слабый PR путинской работы, но получается, что Ходор стоял за Менатепом, а банк этот кому принадлежал? Почему до сих пор сторонники Путина не решаются разоблачать грязные дела Горби и Ельцина? Этим они только ставят себя в тяжелое положение. Сообщил Федоров о "чикагских мальчиках", и это осветило многие темные стороны деятельности прежней верхушки.
.
Yukon
03.01.11 11:51
Почему до сих пор сторонники Путина не решаются разоблачать грязные дела Горби и Ельцина? Этим они только ставят себя в тяжелое положение.
В вашем вопросе содержится и сам ответ - логическая цепочка элементарная:
Они не глупее нас с вами => тоже должны понимать ваш тезис => раз они понимают, но не решаются, значит потому, что что разоблачение грязных дел ГМС и ЕБН поставит их в еще более тяжелое положение.
.
Mike
03.01.11 11:52
К теме:
Запад, поставив на Мишу, сделал совершенно правильно (для себя для запада). Многим в т.ч. и мне личность этого человека глубоко симпатична. Такую же "симпатичную" компанию он выстраивал. Все бывшие работники с гордостью говорят "а вот у нас в Юкосе". Сайт Юкоса на основе детских рисунков вызывал неизменное умиление.
НО, что за этим стояло (по Энгдалю). Как вы, уважаемые, оцениваете арест воров в законе за найденную при них дозу наркотиков? Очень просто справедливо осудить кого бы то нибыло за традиционные преступления по традиционным статьям УК. Но здесь особый случай. Эти люди живут и работают "над законом" и "над государством". Соответственно информационно их деятельность представленна "официальными версиями". А что бы осудить официально по мирским законам? Ну не дозу же наркотиков, как с уголовниками. Просто убрать - не 37 год на дворе. Мише гуманно дан шанс одуматься. Жизнь при нём. Вроде умный мужик, а никак не остановится. Давно бы уже на свободе был борец за демократию и светлое будущее. Или не дают ему остановиться его западные покровители. Вот так изменникам между двух огней и приходиться мучиться. Никакого ада не надо.
.
Tank
03.01.11 12:02
2Yukon 02.01.11 16:28
"Чтобы уронить свой рейтинг перед основной массой избирателей ниже плинтуса?"
Это если у него еще останется какой то рейтинг. ДАМ ведь может и не пойти на выборы. А с другой стороны, если на выборы не пойдет ВВП, то Медведев выборы выиграет при любом раскладе - конкурентов не видно.
.
tinka
03.01.11 13:21
Tank и Yukon возможно вам и не только, будет интересно:
....Кондорсе определил правило, по которому вводится операция сравнения выбираемых альтернатив.
Согласно пpинципу Кондоpсе, для опpеделения истинной воли большинства необходимо, чтобы каждый голосующий пpоpанжиpовал всех кандидатов в поpядке их пpедпочтения. После этого для выбранной пары кандидатов определяется, сколько голосующих предпочитает одного кандидата другому. Таким образом можно сравнить любых кандидатов....
Приведём численный пример из работы Кондорсе.
Введём для краткости обозначение: будет означать, что голосующий пpедпочитает кандидата A кандидату B, а кандидата B — кандидату С.
Пусть 60 голосующих дали следующие пpедпочтения:
23 человека:
19 человек:
16 человек:
2 человека:
Пpи сpавнении A с B имеем: 23 + 2 = 25 человек за то, что , и 19 + 16 = 35 человек за то, что .
По принципу Кондоpсе мнение большинства состоит в том, что В лучше А.
Сpавнивая А и С, будем иметь: 23 человека за и 37 человек за . Отсюда, по Кондоpсе, заключаем, что большинство пpедпочитает кандидата С кандидату А. Аналогично (19 человек за , 41 человек за ) С более предпочтителен, чем B.
Таким обpазом, по Кондоpсе воля большинства выpажается в виде тpех суждений: ; ; , котоpые можно объединить в одно отношение пpедпочтения C > B > A и если необходимо выбpать одного из кандидатов, то, согласно пpинципу Кондоpсе, следует пpедпочесть кандидата С.
Противоречие с мажоритарной системой голосования
Сpавним этот вывод с возможным исходом голосования по ссылка относительного или абсолютного большинства.
Для вышепpиведенного пpимеpа голосование по системе относительного большинства даст такие pезультаты: за А — 23 человека, за В — 19 человек, за С — 18 человек. Таким обpазом, в этом случае победит кандидат А.
Пpи голосовании по системе абсолютного большинства кандидаты А и В выйдут во втоpой туp, где кандидат А получит 25 голосов, а кандидат В — 35 голосов — и победит.
Получаем, что пpавила игpы будут опpеделять победителя, и эти победители будут pазными пpи pазличных пpавилах голосования.
.
Wolf
03.01.11 13:23
Может быть мы не знаем обо всем, что происходит в России, но одно мы поняли точно:
Когда западные политики и СМИ злобно нападают на Россию, значит в Вашей стране все делается правильно и в интересах Вашей страны (вспомните западную истерику во время войны в Южной Осетии!). Лицемерную похвалу и полное одобрение с западной стороны Россия получало лишь в 90-ые годы, когда разваливающаяся обнищавшая Россия была уже почти в кармане у ненасытной западной "демократии". Упаси Вас бог от таких доброжелателей и "друзей". Все, еще способные думать немцы, желают России сил и успехов. С Новым годом!
.
tinka
03.01.11 13:28
Wolf
....Когда западные политики и СМИ злобно нападают на Россию, значит в Вашей стране все делаетстся правильно и в интересах Вашей страны.... - упрощение, с неверными логическими построениями, (имхо) не тот случай где уместны обобщения ;-), хотя все зависит от целей таких построений, но это уже вопросы к ГЗ и имеет параллели с "Медиа табуреткой" в части желтой прессы и поддержания интереса группы читателей
Ребенок часто плачет когда капризинчает.
Ребенок сейчас плачет - значит он капризинчает?
:-)
А по Ходору - топорная работа, и это уже становиться ожидаемым, в силу, уже видимо, объективных причин.
.
Yukon
03.01.11 14:38
2Тинка
Спасибо за ссылку. И это еще при идеальных условиях (к примеру, при отсутствии давления на избирателей между турами, сговора между кандидатами и т.п.)...
Ребенок часто плачет когда капризинчает. Ребенок сейчас плачет - значит он капризинчает?
Вот тоже удивляюсь, вроде бы неглупые люди не понимают (или не хотят понимать) разницу между причиной и следствием, между необходимым и достаточным условием. Более того, с пеной у рта настаивают на своих ошибках.
Насчет Ходора - один сидит за то, что делали (делают) многие. Из этой несправедливости почему-то следуют прямо противоположные выводы - одни говорят, что надо сажать и тех "многих", другие - что надо отпустить этого "одного". И те, и другие правы, как ни странно. Я правда, за первых.
А по Ходору - топорная работа, и это уже становиться ожидаемым, в силу, уже видимо, объективных причин.
Сидение одного Ходора раньше можно было бы списать на "надо же с кого-то начинать". Теперь уже "шоу Ходора" превращается в театр абсурда и (ИМХО) ослабляет, а не усиливает позицию ВВП. Вот если бы после Ходора взялись и за "остальных", которые "тоже нарушают" и про которых, не стесняясь, талдычат либералы уже в лицо Президенту, как редактор "Новой газеты", то это бы показало отсутствие личного пристрастия ВВП в данном деле.
.
oleg_06
03.01.11 14:46
tinka А по Ходору - топорная работа, и это уже становиться ожидаемым Вспомните слова Жеглова полностью "Вор должен сидеть в тюрьме. И людям все равно, как я его туда посажу". Это ключевой момент. От себя, как представителя народа добавлю: мне совершенно все равно, как посадят Ходорковского - топорно или блестяще с юридической точки зрения. И для Запада и их подпевал это тоже все равно, только с другой позиции: каким бы убедительным, доказательным, юридически чистым ни был суд, для них Ходорковский невинная жертва кровавой гебни, самый успешный невинно осужденный предприниматель и возможный спаситель России (как дико бы это не звучало). А если все равно как делать, то можно и топорно, главное, чтобы результат был. Народ в большей части поймет и одобрит. А он и одобряет.
.
Yukon
03.01.11 14:59
Вспомните слова Жеглова полностью "Вор должен сидеть в тюрьме. И людям все равно, как я его туда посажу". Это ключевой момент. От себя, как представителя народа добавлю: мне совершенно все равно, как посадят Ходорковского - топорно или блестяще с юридической точки зрения.
Топороность/блестящесть характеризует компетентность по определению компетентных органов. Народу и его представителям все равно ровно до того момента, пока эта топорность не касается их самих (как в анекдоте про хохлов - "а нас то за шо?").
И для Запада и их подпевал это тоже все равно, только с другой позиции: каким бы убедительным, доказательным, юридически чистым ни был суд, для них Ходорковский невинная жертва кровавой гебни, самый успешный невинно осужденный предприниматель и возможный спаситель России (как дико бы это не звучало).
А зачем для Запада стараться? Надо стараться для себя, Западу не угодишь.
А если все равно как делать, то можно и топорно, главное, чтобы результат был. Народ в большей части поймет и одобрит. А он и одобряет.
Опять же, все здорово, пока самого одобрямса не привлекут "для результата" (или % для "плана по коррупции").
.
oleg_06
03.01.11 15:10
Yukon, так ведь для себя можно и попроще. А возможно что-то интересненькое приберегли для следующей серии (когда в 2017 году срок отсидки к концу будет подходить).