Неуравновешенный одиночка по собственной инициативе, думая, что борется за мир во всем мире, нанес неимоверный ущерб США.... Ни разведка, ни контрразведка тут совершенно нипричом. Что-то похожее уже было... А, ну конечно! Для полноты картины не хватает только пресловутого склада школьных учебников. А Викиликс правильнее было бы назвать "Полишинель-Сикретс.орг".

без надлежащего судебного разбирательства или надлежащего судебного разбирательства.

without due process or a proper trial. - лучше перевести как "без надлежащей правовой процедуры или судебного разбирательства"

В защиту Аббе. Слова реального политика, не конспиролога. Цитирую по памяти.

"Правда настолько ценна, что её надо прятать под десятью слоями лжи."

/У. Черчилль/

От себя добавлю, что обычно слоёв меньше. От лени.

Да, это так. Но сведения, которые он опубликовал не представляют из себя ничего ценного. Информация была тщательно подобрана и подтвердила то, что все уже давным-давно знали или догадывались. Ничего нового или по настоящему секретно-сенсационного. Нет ничего стОящего, что дискредитировало бы по-серьезному Госдеп, ЦРУ или Пентагон. Пытки? Так про них знали на второй день. Не было биологического и хим оружия у Саддама? А кто об этом не знал? Переписка их госдепа, где Путина называют Бэтменом? Так я уверен, что об этих кличках все знают давно. Это работает на сайт, тщательно готовя мировое мнение к тому, что викиликс подаёт только правдивую информацию.

Из потока сотен тысяч страниц, где правдоподобные и подтвержденные 99%, может проскочить ценная деза. Это не теории заговора и не конспирология. Это устойчивый и хорошо продуманный канал дезинформации, где в огромном потоке информации будет трудно разобраться где правда, а где ложь. Молодцы американцы. Оригинально, очень эффективно и действенно. На проверку правдоподобности информации уйдут годы. Но сначала будут приняты меры. И не факт, что эти меры будут полноценными и на том участке, где это действительно необходимо. Но будут потрачены огромные силы, средства, будет отвлечено внимание. Недано так между прочим проскочила информация о том, что террористы готовы и планируют якобы взорвать трубу Дружба, газораспределительную станцию на территории РОссиии т.д. Уже приняты меры по усилению охраны этих объектов.Как-то избирательно алькаида мстит. Не видно? Нет ни слова плохого о союзниках США, зато обидные и якобы правдивые данные пишут о России, Хранции, Германии, Италии- тех странах, кто плодотворно сотрудничает с Россией.

Не даром все ждут бомбы, которая якобы еще будет опубликована.Еще пара-тройка вбросов и мировое сообщество будет готово к постоянному приему маленькой дозы лжи , но будет относиться к ней как к правде. Это как травить мышьяком. Постепенно и по-малу.

Этого ассанджа скорее всего выпустят под залог, после чего он "пропадет" и продолжит своё гнусное дело. Не надо забывать, что это киберпреступник, который грабил банки и нарушал закон, который относится к подобным товарищам на Западе очень строго. Но его поймали за перступление, з акоторое ему светило лет 10-15 , но сразу выпустили, наказав штрафом. Потом он снюхался с журналисткой- выпускницей Колумбийского универа, создал в 2006 году викиликс и стал медленно втираться в медиапространство.

Ассандж никакой не Робин Гуд и не революционер.Циничный подонок, которого используют спецслужбы и он это использование с удовольствием принимает.Реклама, миллионы посетителей, паблисити,деньги, всемирная слава и известность.

Очередное "11 сентября" и его героя Усаму бен Ассанджа точно так же проглотят, смакуя, и переварят. Теперь уже под соусом благородного робингудства.

Вот тому пример, которым я совершенно очарован:

z1:

"...Джулиан Ассандж - настоящий идейный информационный террорист, и меньше всего напоминает креатуру американских спецслужб, как думают те, у кого мозги плотно зашорены конспирологическими штампами... ... Будем надеяться, что на этом мировые революции в этом столетии себя исчерпают".

Автор высказывания противоречит сам себе в своих же эмоциях и чаяниях, восхищается героем Усамой бен Ассанджем и тут же надеется, что больше таких геройств никогда не состоится.

"...Ассандж - бессеребренник, живущий на пожертвования, целеустремлен, идеалист и открыт нараспашку..."

- автор высказывания с Усамой бен Ассанджем в близких приятельских отношениях, знает героя-интеллектуала лично, иначе откуда такие сведениия о "прирожденном революционере"?

"...Австралия славится своими яркими личностями и мужественными харизматичными характерами..."

- это что за географические новости? Это из какой оперы? Ну-ка, пару примеров таких всемирно известных, неустрашимых и непобедимых?

"...Невозможно представить, чтобы это всё происходило под контролем спецслужб..."

- ага, это возможно было представить еще тогда, когда ВикиЛикс под руководством ЦРУ устраивал информационную бомбардировку неугодных Штатам африканских правительств.

Самое очаровательное высказывание - про зашоренных конспирологическими штампами. Уважаемый "ЗетОдин", Вы еще про "11 сентября" неконспирологических сказок нарассказывайте.

Смотрел бурное обсуждение викиликс на ОРТ в токшоу. Леонтьев всех переорал своей конспирологической версией что Ассандж - агент СРУ. И цена слитым документам - ноль копеек. Чем Миша сильно уронил свою репутацию, я думал он уже серьезный аналитик, а он все тот же троль, каким был в 90-х. То есть Леонтьев как бы тоже копил свой авторитет рассуждая как патриот России, чтобы потом, когда прикажут (из той же СРУ?) вкинуть дезу об Ассандже. Эти лгуны что себе воображают самыми хитрыми в мире? В эту конспирологическую игру можно играть бесконечно накручивая смыслы, слой за слоем.

Все эти параноидальные сентенции легко опровергаются простым вопросом: "Кому выгодно?" С каких это пор пиндосы, тупые и агрессивные начали заботиться о достоверности своих источников и играть столь тонкие игры? Это может придти в голову только сумасшедшим. Пиндосы работают грубо и вульгарно - интриги для слабаков вроде русских! Их солдаты смеясь расстреливают женщин и детей, потом отрезают им уши в коллекцию - это по американски! Им никогда не придет в голову говнить себе, чтобы потом вбросить мифическую "дезу" от воспаленного ума Леонтьева. А вот накрутить хвоста журналистом задним числом (тому же Мише), чтобы они скомпроментировали Викиликс - это вполне по американски. Поймите, когда американцам нужно лгать - они тупо и бесхитростно лгут и ВСЕ эту ложь повторяют. Как было 080808, когда на картинку убивающих грузин накладывали комментарий, что это бесчинства русских в Грузии.

-------Когда США понадобится написать во всех газетах и ТВ ложь, госдеп это сделает легко и в тот же день по звноку из вашингтонского обкома. Мы живем в тоталитарном мире который не нуждается в тонких играх. Беда конспирологов в том, что они либо не искренни, либо не верят в естественный ход вещей, полагая что все в мире контролируется всемогущим императором. Луше бы в бога верили, честное слово! В идее всемогущего бога хоть некая логика есть. А америка не бог, и даже не герой. Это старые (не)добрые пиндосы, которые мочат кого хотят по всему миру.

Если операция "Викиликс ака Секреты Полишинеля" является разработкой спецслужб, их можно поздравить: старая добрая идея - бить врага его же оружием, т.е. общественное мнение бить его же недоверием к мейнстриму, официальным СМИ, вполне удалась. Общественное мнение как минимум расколото и раздроблено. Теперь люди делятся на:

- те, кто доверяют мейнстриму;

- те, кто не доверяют мейнстриму:

- они или доверяют контролируемому тем же мейнстримом Ассанжу;

- или вообще никому не доверяют, даже оппозиционным СМИ.

А правильные вроде как усилия по разоблачению Ассанжа как агента ЦРУ на самом деле дискредитируют ВСЕ оппозиционные СМИ - где гарантия, что другие оппозиционные СМИ тоже не контролируются спецслужбами, раз уж "сам Ассанж" продался.

В пользу версии того, что за Ассанжем стоят "ЦРУ" - США почему-то СРАЗУ отказались от своей официальной линии - НЕ ПОДТВЕРЖДАТЬ и НЕ ОПРОВЕРГАТЬ и НЕ КОММЕНТИРОВАТЬ те добытые "неофициальным" сведения, которые могут нанести им какой-либо ущерб, и сразу признали материалы утечки подлинными. Это признание для США как минимум серьезная потеря лица, и они на такое никогда не пойдут, если не получат в качестве бонуса кое-что посущественнее.

P.S.
Жаль что уважаемый Хаос не обратил внимание на компетентного товарища, который сказал, что для есть директивное управление, а есть рефлексивное (Для интересующихся - есть целый сайт посвященный рефлексивному управлению - ссылка ). И что критикующие теорию заговора имеют ввиду невозможность директивного управления миром из одного центра, но почему-то совсем игнорируют возможность рефлексивного управления, когда не нужно отдавать прямые команды и приказы, нужно лишь сделать вброс нужной информации, и люди сами начинают делать то, что нужно вбрасывателям - взять хотя бы старые добрые биржевые манипуляции.

МЛ рассуждает что в документах Викиликс "нет ничего ценного". НО почему он при этом вопит как резаный? Почему в мире такой широкий резонанс? Чего они хотели? Каких еще секретов? Что пиндосы вступили в контакт с инопланетной цивилизацией? Или викиликс должна была раскрыть великую тайну ХХ века - кто убил Кеннеди? Да Кеннеди уже всем начхать с присвистом через центр мирового равновесия! Викиликс лишь показал наглядную картину вульгарного мурла американского тоталитаризма. И все в это поверили не потому, что викиликс такой достоверный источник, а потому, что их информация подтверждается из множества иных источников и вполне коррелируется с образом США давно смоделированным в мозгах людей. Нечего на зеркало пенять, коль рожа кривая.

Нет никакого сверхдоверия к викиликс в мире. Как только там начнут сливать бредовую дезу и откровенную ложь их сразу перестанут читать. Также как я с уважением читал статьи Леонтьева и Эндгаля, когда они были адекватны. Но когда они начинают подмахивать СРУ и нести бред, я им резко перестаю верить. Потому что любой человек живет не в ваакуме, а в весьма плотной информационной среде, которая обладает серьезной инерцией. Миром правит истина а не ложь, даже если она ловко состряпана.

Хаос

Все эти параноидальные сентенции легко опровергаются простым вопросом: "Кому выгодно?"

Так кому выгодно, если Вы ответили для себя на этот вопрос? Или не ответили еще?

(По ссылке сходил, но сайт какой-то невразумительный, но идею понял) Дело в том, что я верю в действенность подобных методов использующих самоорганизацию. Они безусловно эффективны. Но здесь не тот случай. Рефлексивное управление - это искусство бедных и слабых. Гегемону нет нужды ломать себе мозг в построении тонких интриг. Какой-нибудь Том Сойер может разводить друзей работать бесплатно изощряясь в тайнах знания души человека, но рабовладельцу на плантациях ублажать душу негра ни к лицу - у него есть плетка! Это во-первых.

В-вторых, у рефлексивного управления есть масса ограничений, которые видны сразу. Это сложная наука, которая имеет определенные каноны и правила, и нарушая их ты одним махом разрушаешь весь смысл тонкого воздействия. Так вот США постоянно нарушает основной канон рефлексивного управления - недопустимость двойных стандартов. Это все равно что вначале дискуссии заявить оппоненту: "Ты чмо и урод! А теперь давай говорить о возвышенных материях..."

Они безусловно эффективны. Но здесь не тот случай. Рефлексивное управление - это искусство бедных и слабых. Гегемону нет нужды ломать себе мозг в построении тонких интриг. Какой-нибудь Том Сойер может разводить друзей работать бесплатно изощряясь в тайнах знания души человека, но рабовладельцу на плантациях ублажать душу негра ни к лицу - у него есть плетка! Это во-первых.

Это верно, но лишь отчасти. Вернее было бы сказать рефлексивное управление - искусство НЕ ТОЛЬКО бедных и слабых. Да, бедным и слабым ничего не остается кроме РУ. Но сильные им тоже не брегзают. Я бы сказал - по-другому нерефлексивное управление - удел тупых и ограниченных, т.к. РУ дает огромный выигрыш в затрачиваемых ресурсах. Вы читали "Стратегию непрямых действий" Лиддела Гарта? К вашей аналогии - тому же рабовладельцу, если он не тупая и упрямая скотина, гораздо выгоднее держать своего проповедника, который убедит рабов, что их судьба - безропотно подчиняться и хорошо трудиться, а награда будет на небесах. "На штыках можно прийти к власти, но на них неудобно сидеть" (Талейран - Наполеону)

В-вторых, у рефлексивного управления есть масса ограничений, которые видны сразу. Это сложная наука, которая имеет определенные каноны и правила, и нарушая их ты одним махом разрушаешь весь смысл тонкого воздействия. Так вот США постоянно нарушает основной канон рефлексивного управления - недопустимость двойных стандартов.

Опять же верно, но отчасти. США напрямую не позиционируют себя за Викиликсом, наоборот, Викиликс позиционирует себя как антиамериканский ресурс. Так что тут ничего не нарушается.

Нет никакого сверхдоверия к викиликс в мире. Как только там начнут сливать бредовую дезу и откровенную ложь их сразу перестанут читать.

Вы уверены? "Чем абсурднее ложь, тем охотнее люди в нее верят". (д-р Геббельс). Опять же, она будет скорее всего искусно перемешана с правдивой информацией, которую все хотят услышать.

И все в это поверили не потому, что викиликс такой достоверный источник, а потому, что их информация подтверждается из множества иных источников и вполне коррелируется с образом США давно смоделированным в мозгах людей.

Я бы сказал - СЛИШКОМ хорошо коррелируется, чтобы быть правдой. )))

С каких это пор пиндосы, тупые и агрессивные начали заботиться о достоверности своих источников и играть столь тонкие игры?

Ну вы сами же говорили про 9/11 - разве не весьма тонко сработано? По крайней мере, ПРЯМЫХ улик вины истеблишмента США - нет. Опять же, цель воздействия Викилика - скептики, неверящие мейнстриму, т.е. ЛЕВЫЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ США и Европы, имеющие весьма большой вес в Европе. Имхо одна из целей ВЛ может быть дискредитация Европы, а также отношений Европы и Росии. Хотя вполне возможно, что нас ожидают порции по Китаю и КНДР (или они уже были?). А весь компромат по США - это секреты Полишинеля, я повторюсь, просто сбрасывание медиа-балласта.

P.S. Опять же, сейчас США не такой уж и гегемон, чтобы отказываться от рефлексивного управления. Скажем так - 080808 было нерефлексивное управление - прямое тупое зомбирование медиа-пространства, но оно показало свою неэффективность в конечном счете. Более того, США с тех пор сильно надорвались. Поэтому им логично использовать РУ.
Кстати, операция по "окончанию Холодной Войны" в 1989, ослабление и развал СССР - гениальная операция, основанное на рефлексивном управлении и непрямых действиях. Прямая тупая агрессия США не дала бы такого эффекта, вернее, дала бы противополжный эффект. Поэтому недооценивать опыт США в РУ я бы не стал. Надеюсь, вы с этим согласны?

а на лицо обычный педик.

имхо - ассанж это проект госдепа. сейчас накачают его репутацией "этому парню можно доверять", а потом начнутся действительно серьезные вбросы. угадайте про кого? про нас, про Рассею.

>Рано или поздно в Интернете, территории глобальной информационной Свободы, должен был появиться такой персонаж.

полностью с этим согласен. но... он еще не появился.

>Тем более, Ассандж - австралиец, а Австралия славится своими яркими личностями и мужественными харизматичными характерами.

это ты про AC/DC или Кайли Миног? :)

ps и про Германию - нашего нового друга. Ребят, не забываем, что они колония сша. Наряду с японией, кореей (юж) и так далее. приказа "дружить" сверху не поступало и не думаю, что поступит. нашли блин дружков. армия, флот и русские, вот наши друзья. и все.

Поддержу этого участника. Совершенно верно было сказано, "что нужно лишь сделать вброс нужной информации, и люди сами начинают делать то, что нужно вбрасывателям". Вы посмотрите на новости и вообще СМИ. Это как пожар - всего лишь нужно в засуху где-нибудь в лесу поджечь одной спичкой пару сухих веток, чуток подуть - и всё. А дальше развивается целый пожар, который уничтожает всё на своём пути. Так и с информацией в 21 век. Нужно просто провести грамотный вброс, надавить на болевые точки. Остальное общественность и СМИ сами сделают. КПД такой провокации огромен в известном отношении эффективность/затраты. Кстати, то что мы здесь обсуждаем эту тему - тем самым вносим свой вклад в создавания пиара всем ключевым участникам событий. Но, увы (а может и к счастью) остановиться всем не получится - такова логика информационного воздействия, постоянно подогреваемого (и умышленно, и ненароком) СМИ и всеми интересующимися. Это будет до тех пор, пока это выгодно заинтересованным сторонам.

Тут говорилось, что конспирология мол надоела и т.п. Видители, сама идея использовать Викиликс как глобальный рупор совершенно не обязательно возникла за долго до того, как пошел первый вброс. Просто в один момент, кое-кто опростоволосился, допустив утечку документов (кстати, есть версия, что Афганское досье - наиболее достоверное и важное из всех документов, что были слиты Викиликс). Вот с этого момента Ассанджа и сайт стали не просто мониторить (как это было скорее всего изначально - спецслужбы всегда отслеживают такого рода ресурсы, в Пиндостане этим занимается Агентство национальной безопасности (АНБ)), а взяли в плотный контроль. И причем тут конспирология? Так делали очень часто, а если к любой версии, отличной от официальной, относиться как к теории заговора (мол,"смотрите, еще один паранойик нашёлся!"), т.е. изначально предвзято, то зачем тогда вообще размышлять над чем-либо? Давайте, заглатывайте все что вам подсовывают, как тупому скоту, не способному мыслить. Дело ведь не в патологическом стремлении тех, кто сомневается в официальной версии, находить и видеть в ней только плохое и лживое. Это не так. Просто жизнь приучила не воспринимать всё на веру, поскольку иногда это равно самоубийству. Тем более, что в случае с Ассанджем и Викиликс имеется уж слишком много несостыковок в официальной версии, явно тщательно отфильтрованной, подкорректированной (а где и сфальсифицированной) информацией. Если интересна моя версия, того что случится дальше, то она выглядит приблизительно так. Вся т.н. борьба и гонения Ассанджа есть не более чем имитация его дискредитации (ого как завернул), а не преследования как это пытаются представить некоторые СМИ и журналисты. Возможно, подтверждением такой точки зрения может стать характер развития истории с обвинениями в изнасиловании и другом, которые пытаются инкриминировать ему. Если пожурят и отпустят - то это может быть верным признаком того, что проходит активная фаза формирования образа "борца". Мол, на "честного" Ассанджа подлое правительство так и не смогло состряпать компромат, значит справедливость восторжествовала. Или наоборот, для пущей убедительности засадят его в тюрьму (скажем так, с минимально строгим режимом - а-ля пансионат), а потом, когда страсти по поводу его ареста достигнут своего апогея, заинтересованная сторона якобы под давлением общественности признает, что засудили "невиновного" и со скандалом выпустят его (где-то так). Такой маневр даст сайту и его создателю дополнительный пиар и авторитет. Теперь его слово будет весить еще больше, а новые "попытки" засудить будут восприняты общественностью в штыки. Таким образом, станет достигнута главная цель - ему начнут по-настоящему ВЕРИТЬ. И вот тогда можно будет через него сливать вещи покруче и по...хм... скандалистей. В этот момент информационная бомба рванет по-настоящему. Манипуляция достигнет апогея своей эффективности. Что дальше случится, прогнозировать трудно. Кстати, поступала информация о некой страховки (если не ошибаюсь, файл весил 1,4 гига), которая, по словам, владельцев Викиликс содержит информацию чуть ли не чрезвычайной важности и которая будет использована в самом крайнем случае (мол, если Ассанджа возьмут э… за причинное место), то они выложат к нему пароль, без которого его прочесть невозможно. Весьма вероятно, что когда наступит час X, этот вброс будет осуществлен. Скорее всего, это настанет тогда, когда старина Джулиан будет для планеты (по крайней мере, для обычных обывателей) кем-то на подобии мессии, вещающего об "истине". Здесь, конечно, можно гадать, что это за страховка, несет ли она действительно взрывоопасную информацию или она была подсунута Викиликс теми, кто его контролирует/использует, чтобы произвести Биг Бум, но уже с целью провокации/дезинформации. Однако, то что самое главное нас ждет впереди - у меня практически не вызывает сомнений.

Впереди - выборы.

И в США, и в России. Слив будет касаться и крутиться вокруг этих двух событий. Ждем предложений также обменять Бута на Ходора.Либерастии нужно знамя. Мученик,страдалец.Вообщем, 11 год пройдет под знаком "Викиликс за американские интересы".

Россия может организовать более эффективное противодействие. Например, сброс долларов, акций и госбумажек США.По дипканалам можно предупредить,чтобы оставили эту умную затею по дискредитации нашего государства. Не послушают - рычагов много. От приостановки транзита НАТы до опубликования секретных материалов разведки по действиям США на Бл.Востоке или в Латинской Америке, например.Про баксы уже написал.

Только вот, Ме же будет только мычать как обписанный телок. Голова в песок и проблема решена.Ем утолько бы красоваться перед телекамерами и играть туфтовую роль такого модернизатора -перегрузчика.

Вова, давай, приходи уже. Хватит дёргать народ.

Аббе, давно хочу вам сказать - по сравнению с вашими постами дельфийский оракул тихо курит в сторонке в прямом и переносном смысле. ))).

*Уважаемый Юкон, когда то я обучался оптике. Хороший немецкий оптик Аббе поставил и разрешил задачу о предельном увеличении микроскопического объектива. И соответственно - о предельной разрешающей способности такового объектива. ЕСТЬ физические пределы. Опознание того, что мы увидели - другая и тоже сложная дисциплина. Иконика называется. Уже здесь, в двух отраслях можно обознаться самым элементарным образом. Человеческое общество кратно сложнее и пожалуй не очень то опознаваемо. Мозг - детектор? Не льстите себе. Увы, мозг не столько опознаёт, сколько примеряет бижайший подходящий образ и корретирует его по обстановке. ТАК - быстрее.

2Аббе

Замечание по работе механизма распознавания - в целом правильное. Только причем тут я? Скорее всего, вы меня перепутали с уважаемым Хаосом, который написал:

Человек изначально - универсальный детектор лжи. Мозг человека - машина по нахождению истины из океана абсурда.

Если отжать воду, думаю, большинство согласится с тем, что Ассанж и его проект - неоднозначные вещи, и нет никакой гарантии, чтоо они не могут быть использованы заинтересованными спецслужбами

А явно или неявно это будет сделано, прямо или косвенно, умышленно будет Ассанж сливать дезу или нет - уже не суть важно.

Важно то, что безусловно доверять Ассанжу, без подтверждения из других, независимых от него источников, резона никакого нет.

Все его документы могут быть весьма тонко фальсифицированы, с его участием или нет, опять же неважно.

И Ассанжа-Викиликс надо рассматривать очень и очень скептически, ТОЛЬКО как ОДИН из источников, ДАЖЕ если его информация и совпадает с нашими внутренними ощущениями. ))))

Скепсис <> конспирология. Наоборот, как уже писали, считать свое сомнение в навязываемой точке зрения конспирологией - это означает поддаваться манипуляции.