CMEPTb

А если не секрет, зачем спрашиваешь? Ведь могут же существовать маленькие островки роскоши посреди океана дерьма, не правда ли?

Не секрет. По моим наблюдениям, критикуют окружающую действительность обычно те, кто живёт несколько лучше среднего уровня и проблем при столкновении с действительностью не испытывают. Богатые живут слишком высоко, а бедным - не до критики, им есть надо и выглядеть "не хуже других". Вот и хотел проверить. Видимо, опять угадал :-)

Так что, scolar, лучше воздержаться от эмоций и лозунгов. Может у меня получится съездить в США. И если будет возможность, продолжим дальше.

2Амиго

Может у меня получится съездить в США. И если будет возможность, продолжим дальше.

Бог в помощь. Главное, помнить старую еврейскую поговорку "Я вас умоляю, не путайте туризм с эмиграцией!" (c) ;)

P.S. А насчет 3-х лет вы, похоже правы - говорят, это среднестатистическое минимальное время пребывания в стране (организации, браке, и т.п.), после которого у индивида спадают розовые очки, убираются шоры и иногда даже открывается третий глаз. ))) Хотя и 3 лет кому-то бывает недостаточно чтобы избавиться от иллюзий, а кто-то и за 2 недели может разочароваться в своем идеале.

Ну конечно рассуждать право имеют все, но наиболее обоснованное мнение будет у тех, кто прожил >=3 лет.

В США две Партии, участвующих на выборах. У обоих по неск.миллионов амер граждан "Voters abroad". избирателей за границей в заграничных изибательных участках при посольствах, консульствах. А также члены их семей, иногда, уже с другим гражданством.

Самым смешным в этой истории показалось то, что вспомнилось слово экспат(expat). От слова экспатриант - гражданин зап.страны, работающий живущий переехавший в другую зап.страну или за пределы США Канады Европы на работу жизнь. Но сегодня, при глобализации, это определение в любом случае справедливо только для части таких граждан, а остальная часть - это известный всем термин эмиграция иммиграция, где под красивым термином "экспат" СМИ на Западе любят играть смыслами("игра словами", терминами). Ну, когда переезжают на Запад это "бедные эмигранты" из третьего мира, а когда с Запада - это красивое и другое слово "экспат". Пенсионеры, специалисты, менеджеры, чем часто любят оперировать в зап.СМИ и таблоидах это только часть движения людей.

нужно четко разделять кто и когда эмигрировал в штаты.

Например, без учета нижеперечисленных волн русскоязычной эмиграции в штаты картина будет всегда размыта.

1. В 80-ые (особенно с приходом Горбачева и его перестройкой) - в основном уезжали евреи. Поток значительно усилился в 90-ые. Дело было так. В разных городах СССР разные еврейские орг-ции (в основном СОХНУТ) организовывали евреев на выезд в Израиль. Но тут прямо как в анекдоте - "но есть ньюанс". Например, некоторое время уезжали через Вену (Австрия). И прямо в аэропорту самолеты из СССР встречали (иногда прямо плакатами) и ЖЕЛАЮЩИЕ могли сразу лететь в штаты. Считалось, что в штаты могли попасть только те, у кого там были родственники. Но это не касалось евреев. В зависимости от региона СССР и еще ряда условий - они могли сразу попасть в штаты. Позже, во второй половине 90-х, когда основная масса евреев уже перебралась в штаты и заняли многие ниши, стало легче им попасть в Канаду. Хотя и сразу в Канаду многие ехали.

Эта волна этнической русскоязычной иммиграции в штатах попало на благодатную почву. Ибо их средний уровень образования был выше (а в некоторых областях - значительно выше), чем среднеамериканский. Стоит заметить, что еврейская эмиграция из России еще имеет место быть, но это уже очень маленький ручеек по сравнению с 80-90-ми и даже началом 2000-ых.

2. В 90-ые, когда резко упал уровень жизни на территории СССР - стало уезжать уже немало научных кадров не еврейской национальности. Вот они-то как раз сразу вкурили что-почем и от них можно было получить самую объективную информацию. "Но и тут есть ньюанс" :) Дело в том, что в 90-ые в штатах в частности и на Западе в общем наблюдался вспеск (улучшение) уровеня жизни. Дык, суммарно Западом было вывезено из СССР различных материальных и нематериальных богатств на сумму не один триллион тех долларов. Многие (да почти все) республики СССР полностью утрачивали свои научные школы, теряли патенты на изобретения сделанные в советское время (изобретения увозились на Запад эмигрантами и там еще раз патентовались с изменениями и под другими названиями), практически все ВУЗы работали в очень странном режиме - платили повышенные стипендии лучшим студентам, а студенты после окончания уезжали на Запад. То есть получается, что система высшего образования БЕСПЛАТНО для Запада готовила квалифицированные кадры для западной экономики.

3. В 90-ые годы в связи с войнами на территории бывш.СССР много беженцев хлынули на Запад. Они-то и являлись последними в пищевой цепочке русскоязычных иммигрантов. Те, кто первый попал на Запад (см. пункт 1) - те то как раз и нанимали работать этих бедолаг, которые еще и в 2000-ые продолжали уезжать в поисках рая на Запад.

Вот эти три мощные волны - еврейская, научная или высококвалифицированная (этнически смешанная), и беженцы - и составляют основу так называемого "Нового Русского Мира" в западных странах.

Были конечно маленькие ручейки десидентов, несогласных, политически свихнутых, предателей, но это на порядок тоньше ручейки. Были и хапнувшие госсобственности и вывозившие деньги на запад "бизнесмены" и "инвесторы". Но их тоже было меньше, чем из первых 3 потоков.

Поэтому когда идут рассуждения о том плохо или хорошо жить в штатах - надо ВСЕГДА знать о какой целевой группе идет речь и кем человек работает. Например, по моим наблюдениям программисты, в большинстве своем, устраивались оч неплохо - ибо практически на старте получали доход всегда ВЫШЕ среднего уровня. И это даже без учета этической принадлежности.

Другое дело у научных кадров и квалифицированных специалистов в разных областях. Из 1-го потока - как правило хорошо устраивались. Ибо за ними всегда стояли разные еврейские орг-ции. Они в ребенку в школе помогут, и оплатят курсы какие, и т.д. Из 2-го потока - я лично знаю пару докторов наук (не евреев), которые уехал в свои 58 и 60 лет в конце 90-ых так и не смогли найти работу и по выражению ослика Иа представляют собой "жалкое зрелище".

Но тут опять таки есть ньюанс! Это все было справедливо ДО того как в Россиии сменился тренд с приходом Путина. Как говорится - "чем дальше в лес - тем толще партизаны". Чем сильнее экономически и политически становится Россия (впрочем, как и Китай, Индия, Бразилия, и др.) - тем сложнее жизнь на Западе и у наших бывших.

Эхх, на эту тему можно много писать - уверен, что этот сайт посещают море русскоязычных эми-иммигрантов - тут некоторые уже отписались. Эта проблема-вопрос ОЧЕНЬ интересная и обширная.

2Аляска

Спасибо за развернутый, практически научный анализ предмета. Из него следует вывод - США объективно заинтересованы в ухудшении жизни в РФ и др. поставщиков хороших мозгов до такого уровня, чтобы они могли еще производить эти мозги, но не могли их удержать. И тогда становится понятна нереальная любовь к раздаче грантов доброго дядьки Сороса - он банально предоставлял капельницу умирающим постсоветским научным школам и институтам, чтобы те могли на последнем издыхании подготовить кадры для Запада.

В принципе, народ как бы подозревал и говорил об этом уже давно, но это прямо на взлете тут же обзывалось разными апологетами США "идиотизмом", "криптоманией", "теорией заговора" и тп.

p.s. Может, вам тогда оформить эту тему постСССР эмиграции в США в виде ветки на форуме или даже статьи в подходящем разделе?

2Scolar -

Хы, прямо как у Булгакова - у него было "у вас чего не хватишься, так его нет" - так и с интересными статьями - в какую ни ткнешься, она уже закрыта. )))

Конечно, не только еда убивает вас, это еще и наркотики. Если вы проявляете хоть какие-то признаки жизни, пока вы молоды, в вас пихают Риталин.

Всё ж таки не "наркотики", а "лекарства" (или таков тонкий замысел переводчика?).

А статья - правильная. Побольше бы таких, почаще да погромче. А то некоторые кадры постперестроечного воспитания до сих пор уверены, что америка - это круто, и для кадров типа науки или IT-специалиста - самое ага.

Насколько помню, банки не давали ипотечный кредит, если выплаты по нему превышали 60% подтверждённого заработка. При 70 тыс. в месяц выплат заработок должен составлять 116 тыс минимум в течении минимум 6 месяцев. И это 3-5 лет назад. Т.е. остаётся ок. 45 тыс.- в Питере прожить можно ;) Ну и кроме того... Этой зимой двушки в Питере стоили 18-20 тыс. в месяц. Не аховые, конечно, но жить можно вполне. При заработке в 116 тыс. за год можно было отложить на треть квартиры. Плюс 10 проц., которые минимально болжны были внести. Плюс деньги, заработанные за пол года, указанные в 2НДФЛ. Плюс налоговые вычеты за три года для членов семьи (ещё несколько сотен тыс.- доходы то официально подтверждены и облагались налогом в 13%).

А если год-полтора перекантоваться в комнате? Вобщем, не чисто тут... Или 2НДФЛ левая... Или ребята врут. Или наглупили в своё время.

Вообще для риэлторов ипотечник с подтверждённым доходом- золотая находка, эти ребята психологически охотнее всего готовы тратиться... Думать надо головой, а не женилкой...

Не понимаю я такой спорт ваших "энергичнейших ребят". В чём смысл?

ОЙ насмеялся жея пока читал статью а потом комментарии.

В первую очередь хотелось бы сказать, что если нет головы на плечах то не важно где жить - везде будет плохо. Все эти ужасы про кредиты - это дело ВЫБОРА! ПРо статус тут вобще перегнули палку. О статусе заботятся только эммигранты. Я знаю много миллионеров которые могут и ездят спокойно на старых Фордах. В тоже время для приезжих ооочень надо показать что они ездят на БМВ. Американцы очень скромный народ, если их ставнивать с приезжими особенно из СССР (все страны туда входящие).

Вот вам набросок как легко можно жить красиво, не убиваясь на трёх работах и сделать карьеру. Сразу после окончания школы даже с пустым карманом можно пойти в армию. ЗП от $1200 в месяц. Жилье, еда, одежда - всё халявно. Но главное что во время службы есть бесплатное обучение. ТАким образом через 4 года по окончании службы можно иметь приличный счёт в банке, образование, и может даже опыт. Людей после службы гораздо лучше берут на работу. Если ты женат то это еще $1000 к твоей ЗП! То есть жена вобще дома может сидеть. Мед страховка и дантист тоже бесплатно, для всей твоей семьи. После службы у тебя есть еще около $60000 на продолжение обучения. Их можно дать хоть своим детям и жене.

С питанием щас дела идут на поправку. Появляются магазины Organic Food. Цены даже ниже обычных, но еда без всякой заразы. В шлакдональдсы тебя насильно не зовут. Готовь себе сам.

Вот говорят в Канаде да в Европе мед страховка хорошая. А за счёт чего? Да там налоги под 50% с ЗП! В таком случае можно спокойно сам себе купить страховку и не жаловаться на правительство что не сдирает еще больше налогов насильно. Тем более если ты молод оно даже наруку - можно скопить.

Кредиток брать категорически нельзя, хотя нет, одну надо для построения кредитной истории, лимит в $200 достаточно.

Жаловаться на жильё в кредит тоже не самое правильное, ибо арендовать будет лишь на 30% меньше (примерно).

Мой чёрный друг имеет самую низкую ЗП. Он подал заявку на гранд в колледж. Гос-во ему всё оплачивает как мало имущему. И никаких проблем с обучением. Гранды очень распространены, только ленивый ими не пользуется.

А славится Америка в первую очередь возможностями. Тут с нуля можно достичь многово, если ты не ленив. И делается всё это гораздо легче, так как тут всё сделанно для того чтобы ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ.

Слушать тех людей что приезжают сюда сезонно я бы не стал. Они реально живут как рабы, и от этого у них такие эмоции от Штатов. Когда встаёшь на свои ноги, расправишь плечи, тогда только можно говорить - да, я знаю что такое Америка!

Как я когда то давно тут писал, если случится тут что то реально ужасное как предстказывают подобные статьи, то люди будут бунтовать не вшутку, народ политизированн хорошо. И выпнут правительство подальше. Поэтому до такой грани страну не опустят. Я уверен.

Согласен с Амиго - если в армию человек идет ТОЛЬКО за льготами, то хреново вначале армии от таких бойцов, а потом и самому льготнику - цена слишком высокая. (офтоп - у нас на курсе были такие хитрые поцы - поступали, потом спецом заваливали первую сессию, их отчисляли за неуспеваемость и отправляли дослуживать в войска, где зачастую не знали, что с этими "из бывших" делать, в результате они служили до первого ДМБ - т.е. около 4 месяцев. Потом эту лавочку прикрыли - если отчисляли хоть с 5 курса ВВУЗа, надо было отслужить еще 2 года, как и все).

Мой чёрный друг имеет самую низкую ЗП. Он подал заявку на гранд в колледж. Гос-во ему всё оплачивает как мало имущему. И никаких проблем с обучением. Гранды очень распространены, только ленивый ими не пользуется.

Имхо, здесь ключевое слово - черный. )))

Насчет статуса - пример с миллионером - мимо кассы. Ведь понятно, что миллионера (члена правления, миллиардера) и так уважают, им не нужно чрезмерно подчеркивать свой статус. Кто это из них делает, тот просто напыщенный болван. Как правило, высший класс может одеваться очень скромно, но свой статус слегка подчеркивать каким-нибудь "сильным аксессуаром" - типа дорогих часов или паркера (ну да, это просто потому, что ему нравятся хорошие вещи )))). А за статус действительно борется т.н. "средний класс", причем его зачастую просто вынуждает к этому его окружение. Если кому интересно - см. ссылка

Ну так и я же о том. Игнорировать, зная, что с тобой все равно будут считаться, прикольно. ))) "Когда ведешь коня под уздцы, прогулка пешком - одно удовольствие". Вот если бы такой ПП вдруг потерял свое положение и уважение, как например в комедии "Жизнь - дерьмо", и ему пришлось бы искать заново выживать, искать еду и работу (ну фантастика) я думаю, этот ПП уже бы не занимался такой фрондой нарочно, а старался бы выглядеть посолиднее.

Да ЭТИ люди на таком уровне. И они в долги скорее всего не залазят. Мы ведь говорили о среднем человеке, зависящем от своего окружения, которому раньше хватало на жизнь зарплаты клерка, а когда стал руководителем среднего звена - залез в долги. Это совсем другая ситуация, чем с ПП. И их на порядки больше, чем членов высшего класса.

Я вам больше скажу - антибиотиками пичкают и зубную пасту и шампунь и крема. И вообще - как только с экрана говорят - "предотвращает развитие... микробы.. бактерии... вирусы... болезнетворные...." по идее пора напрячься. Самое важное состоит в том, что регламент на использование веществ в подобных случаях иной чем для мяса, и то что в мясе зачастую, возможно, не так опасно чем та субстанция которой вы пользуетесь утром для гигиенических процедур.