Ну ну, область по сути ;-) даже не знаю какую республику на юге страны назвать такой областью.... как конституции республик в РФ отменят так сразу и область будет, а пока у насть власть достаточно сильна/богата, что-бы сдержать возможные деструктивне позывы ;-). что ни в коем случае не делает республики областями. ;-(
опять возращаясь к опозиции:
....Никак не будет. Скорее всего.... - ну и зачем тогда им это, чего сменой добьються? т.е. описанная в статье ситуации близка к действительности.
.
slw0068
30.08.10 20:02
> tinkaslw0068
....Никак не будет. Скорее всего.... - ну и зачем тогда?
Не спора ради, а для интереса хотябы по пункту 3,5 - каким образом? по сути? без снижения стоимости продукции на экспорт в экспортных ценах? если не ошибаюсь это тоже самое что и просто продать ниже себестоимости? что-то типа самообмана за счет сбережений населения и снижения долгов по сравнению с соседями ;-)
Посмотрим как разовьются события, даже стой же АЭС ;-)
Что "зачем тогда"?
При девальвации рубля снижаются затраты на производство и соответственно цена продукции. Это тянет за собой увеличение объемов продаж и уменьшает объем закупок импорта. Уровень в 30-50% девальвации мною взят из того, что сейчас дефицит торгового баланса РБ составляет 30% от ФЗП страны.
Продажа же ниже себестоимости ситуацию не спасает - раболтникам выплачиваются те же самые деньги. И на эти деньги они пойдут покупать импортное барахло. В результате имеем тот же самый дефицит баланса может быть немного уменьшенный за счет роста объемов продаж.
Тема по АЭС уже закрыта. Будет строится в Калининграде. РБ придется сначала восстанавливать доверие, чтобы начать говорить на эту же тему. Его восстановление дело не одного года.
.
tinka
30.08.10 20:21
"зачем тогда" им менять Лукашенко на кого-то неизвестного еще, с точки зрения белоруссов? в чем кайф для них? (Типа так: "Белоруссы вот снимите Лукашенко и тогда у вас....." что у них? зачем им это? ничего-же не измениться в лучшую сторону для них ;-), и я как то совсем не уверен что и для нас это будет хорошо ;-) в этом смысле конечно есть как-бы тупик)
....Дефицит торгового баланса РБ составляет 30% от ФЗП страны... - это разовый рецепт, через год или раньше ситуация дисбаланса на рынке выравнивается, и нужно дальше девальвировать ;-) со множеством суммарно негативных аспектов, невелирующих суммарные плюсы от девальвации. (девальвация это резкий и удобный механизм, например для страны продающей ресурсы, особенно перед налоговыми платежами, но РБ вроде за зайчики не торгует и толком ресурсов не имеет, при снижении обще мирового спроса, придется снижать цену, девальвируй не девальвируй больше не купят)
....И на эти деньги они пойдут покупать импортное барахло. В результате имеем тот же самый дефицит баланса может быть немного уменьшенный за счет роста объемов продаж.... - в результате имеем тот-же дифицит баланса, только чуть позже (1 мес -1 год), но уже с негативом первой девальвации. (РБ не самодостаточная страна в общем смысле, газа и нефти своей нет) Было же уже вроде в Белоруссии, причем вроде на памяти текущего поколения ;-)? и даже недавно... и вот вы опять через год почти опять о том-же ;-)
Про АЭС - допустим что вам виднее, я пока не вижу отказа, но вижу что разногласия есть, будем считать что у вас информация "оттуда".
.
slw0068
30.08.10 20:59
2 tinka Как я себе представляю ситуацию никто АГЛ принудительно менять не собирается. А вот открыть окно для конкуренции - запросто. Может вылезет кто-нибудь более адекватный.
Дефицит торгового баланса РБ составляет 30% от ФЗП страны... - это разовый рецепт, через год или раньше ситуация дисбаланса на рынке выравнивается, и нужно дальше девальвировать ;-)
Из чего это следует? Откуда возьмется снова дефицит платежного баланса если курс удерживать в положительной области?
в результате имеем тот-же дифицит баланса, только чуть позже (1 мес -1 год), Не очевидно. Откуда он возьмется при сокращении потребления импорта и роста объема продаж?
Про АЭС - допустим что вам виднее, я пока не вижу отказа, но вижу что разногласия есть, будем считать что у вас информация "оттуда". Всё опять же упирается в доверие. АГЛ уже просто не верят на слово (слишком много врал) и поэтому кредит не дадут.
.
iDesperado
30.08.10 21:08
имхо девальвация в РБ бесполезна, как и у прибалтов. набраные кредиты по сути в валюте, топливо в валюте. т.е. к примеру сельхоз производитель поднимет цены на те же 30% т.к. его основные расходы на обслуживание кредита и топливо выростут на те самые 30%. то же самое с химпромом, там 90% цены продукции это газ, который скаканет на те же самые 30%.
.
tinka
30.08.10 21:37
iDesperado
....имхо девальвация в РБ бесполезна..... - так и я про тоже, смысла то большого нет, была когда у нас это почти произошло, но вы уже я так понимаю поняли почему это было сделано почти одновременно с нами (ну или вместе со всеми)
slw0068
....Может вылезет кто-нибудь более адекватный... - никак, по объективным причинам (ИМХО), представте механизм такого вылезания и внутренею оргументацию ;-) этого процесса (Вспомните например Молдавию в сочетании с Румынией - хоть и не точно но чем-то похоже в разностях будут видны и отличия и похожести - в том числе и приложением кальки на Белоруссию - из чего мне представляется невозможность подобного сценария в ближайшей переспективе как минимум еще один срок Луки) Кандидат обычно обещает "счастье" - народ закономерно спросит каким образом (там-же все навиду, и сами себя и мы подбоком со своей историей, и латвии с польшами все же рядом или уже было) ;-) - и вот здесь будут сюрпризы.
....Из чего это следует? Откуда возьмется снова дефицит платежного баланса если курс удерживать в положительной области?.... - 1. из фактической ситуации на данный момент и девальвации 2009. 2. чем и в "области" курс удерживать? Что мешало в 2009 году сделать по вашему рецепту? У вас случаем не представление что Курс - это следствие торговых балансов? подскажите формулу ;-)
....Не очевидно. Откуда он возьмется при сокращении потребления импорта и роста объема продаж?... - нет роста продаж, вы же сами написали, а я вам как-бы поверил. сокращение потребления импорта - это как? сокращение какого именно импорта - приведет к росту объема продаж? (заметно что-бы было ;-) РБ стока тракторов объективно не нужно сколько она произвела для экспорта)
....АГЛ уже просто не верят на слово (слишком много врал).... - очень надуманно, не так много и уж совсем не слишком (как-то разбирали вранье, получилось не ахти, по тому кстати у меня все больше убежденностей совсем в иной подоплеке "конфликтов" и "разногласий")
(По крайней мере закрытые переговоры военного блока он не грозился подвергать огласке, в отличии от нас)
Ну и повторяю:
"зачем тогда" им менять Лукашенко на кого-то неизвестного еще, с точки зрения белоруссов? в чем кайф для них? (Типа так: "Белоруссы вот снимите Лукашенко и тогда у вас....." что у них? зачем им это? ничего-же не измениться в лучшую сторону для них ;-), и я как то совсем не уверен что и для нас это будет хорошо ;-) в этом смысле конечно есть как-бы тупик)
P.S. Только нашел на почитать просто ради интереса, без за и против к текущему вопросу (улыбнуло) ссылка "Простите нас, дядя Вова, дядя Дима!"
.
Algonkin
31.08.10 00:02
Споры анти- и про- лукашистов продолжаются...
Несмотря на то, что время банально расставит все по своим местам, как расставило в Украине и Киргизии. На очереди - Беларусь и Грузия.
Одно не могу понять, пролукашисты трясутся не столько за НАРОД Белоруссии, сколько за самого ПРЕЗИДЕНТА Лукашенко... Это фишка такая, что ли? Товарищей ни в коей мере не интересует собственно мнение белорусского народа, а интересует только своя собственная оценка того, как беларусам жить лучше - раньше, теперь и в будущем?
Хоть раз встаньте грудью не за одиозную фигуру с навязчиво маячящим нимбом спасителя нации, а за людей, которым и завтра жить в этом "закрытом" государстве, наподобие Кубы, а также за само государство, которое отнюдь не вечно, а тем более его хваленое благополучие, выкачанное Спасителем из трубы.
.
braytner
31.08.10 00:30
"а за людей, которым и завтра жить в этом "закрытом" государстве, наподобие Кубы, а также за само государство, которое отнюдь не вечно, а тем более его хваленое благополучие, выкачанное Спасителем из трубы"
Вот именно - прежде всего людей жалко. Это вам российского люда не жаль - оттого и пасутся на российских просторах авены, фридманы, абрамовичи и исмаиловы сокеримовы.
"Несмотря на то, что время банально расставит все по своим местам, как расставило в Украине и Киргизии. На очереди - Беларусь и Грузия."
Вот и проговорились, что называется - по Фрейду. Желать Беларуси бишкеков может только ну очень "влюблённый" в белоруссов и Белоруссию. Но не дождётесь, сколь бы вы не камлали. На то и нужен сейчас Лукашенко Беларуси - как никогда. А Кремлю следует быть осторожнее.
Могучая страна может споткнуться о маленькую, и покатиться в пропасть. Пример - СССР.
Кстати - если "время расставило" Киргизию в проамерскую позицию, и этого же ждут от Беларуси - ззря надеяться. И с Украиной не спешите.
Что до Грузии - смена одного проамера на другого (другую) вообще ничего не даст.
Уже приводил в связи с этим слова одного такого... Антибелорусса.
""Заставьте чилийскую экономику вопить, чтобы предотвратить приход Альенде к власти или добиться его устранения с президентского кресла", - так звучал приказ Ричарда Никсона, отданный руководителю ЦРУ Ричарду Хелмсу 15 сентября 1970 года.""
.
Algonkin
31.08.10 00:48
У вас в каждом предложении по лукашенке сидит. Без него совсем никак?) Без непрестанного обращения к авторитету Великого общатьсяне получается? А также постоянного упоминания его непременно проплаченных недоброжелателей. Ну мы своих олигархов непрячем. Есть они, а как же... Они есть практически в любой стране мира. А в Белоруссии? Лукашенко единственный магнат, царь на троне (ему можно)? Что, типа, вот он правитель с честным мученическим лицом и серая масса мужественного народа с одинаковой зарплатой? А как же владельцы крупных белорусских предприятий. Они не олигархи? Все то же самое в Беларуси, что и везде. Те же яйца и даже не в профиль, а в анфас. Также воруют и стяжают. Но наших русских олигархов - то бишь очень богатых людей, можно и нужно ткнуть мордой в лужу, тем самым принизив Россию. А ваших, белорусских - нельзя? Святость Лукашенко и на них распространяется? Получается ведь, есть безымянный белорусский народ и Лукашенко. И все, никаких прослоек. Просто, как картина Малевича. Только бывает ли такое в реальности?..
.
tinka
31.08.10 08:56
Algonkin
Очень смешно ;-)
....У вас в каждом предложении по..... - посчитайте в своем посте и посте braytner выше, у кого где и сколько во фразе встречается ;-), можете зацепить свой и предыдущий пост и снова посчитать ;-)
.
tinka
31.08.10 10:38
Algonkin А заодно вот вам новость ссылка - что это на них нашло? ;-)
tinka Утверждение, что девальвация не поможет подразумевает - стоимость забугорной комплектухи выше стоимости выпускаемой продукции..... И фактически утверждается, что белорусы перегоняют добротный материал в дерьмо. По схеме "выкрасить и выбросить". :)))
....Может вылезет кто-нибудь более адекватный... - никак, по объективным причинам (ИМХО), представте механизм такого вылезания и внутренею оргументацию ;-) х.з. просто предположение. Кстати последний наезд АГЛ на правительство может дать какой-нибудь выхлоп. Что мешало в 2009 году сделать по вашему рецепту? В 2009г. так и сделали. Снизили курс на 20%. В России за тот же период на 30... Вот только этих 20 маловато будет. Народ в РБ слишком много зарабатывает и тратит на импортные вещи. Поэтому и есть разрыв в торговом балансе..
вас случаем не представление что Курс - это следствие торговых балансов? подскажите формулу ;-) Близко к тому. Если импорт соотвтствует экспорту следовательно баланс примерно найден. Потребности примерно соответствуют возможностям. На данный момент курс белорусского рубля сильно завышен.
нет роста продаж, вы же сами написали, а я вам как-бы поверил. сокращение потребления импорта - это как? сокращение какого именно импорта - приведет к росту объема продаж? Уменьшение курса рубля приведет к увеличению объема продаж (за счет падения цены на произведенные товары) и уменьшит объем импорта за счет сокращения доходов граждан. Что тут непонятного?
очень надуманно, не так много и уж совсем не слишком (как-то разбирали вранье, получилось не ахти, по тому кстати у меня все больше убежденностей совсем в иной подоплеке "конфликтов" и "разногласий") Не буду спорить. У каждого своя картина мира. В моей КМ АГЛ срывал свои обещания столько раз, что его можно было давно повесить на доску почета.
"зачем тогда" им менять Лукашенко на кого-то неизвестного еще, с точки зрения белоруссов? Белорусам этого не надо. Им по барабану кто стоит у руля лишь бы зарплату платили. Это нужно белорусской элите. Потому как их выкинут за борт вместе с АГЛ. Примерно как на Украине. И времени у них осталось немного.
.
tinka
31.08.10 17:51
slw0068
мне как бы понятно, вам на последок:
.....Утверждение, что девальвация не поможет подразумевает - стоимость забугорной комплектухи выше стоимости выпускаемой продукции..... - не так, утверждается что мера эта временная и разовая, системно она не лечит (про комплектуху и отношения ее к стоимости промолчу - это на вашей совести)
....Вот только этих 20 маловато будет.... - а потом снова маловато, и снова и снова... т.е. системно не лечит (т.е. смысла начинать тоже нет, для этого нужен повод или метода что делать после, через год условно результаты девальвации будут нивелированны рынком (имхо))
....Близко к тому. Если импорт соотвтствует экспорту следовательно баланс примерно найден... - баланс это по вашему 0, какой при 0 должен быть курс? (определение курса есть в вики, там же есть условная методика его определения)
......Уменьшение курса рубля приведет к увеличению объема продаж..... - белазов? бензина? что там еще.... (рынок холодильников и т.п. ерунды незначителен в РБ - это не китай, не нужно лично самой белоруссии столько ее же собственной продукции ;-) тем более продукции такого типа, ну не каждому же белоруссу по трактору ;-) )
.....и уменьшит объем импорта за счет сокращения доходов граждан..... - тоже самое, не китай чтобы на баланс это сыграло слишком существенно (сравнительно ощутимо с основными статьями импорта экспорта)
....Не буду спорить.... - тоже не буду, я искал и причины срывов, и т.п. что позволило мне судить что не он (не только ;-( он) или не впрямую. (что-то типа недоговорились, но мы крикнули об этом всем (или у нас) раньше - как например освещалось его интерьвю в наших основных сми я видел и имел возможности сравнить с полным, в том числе видел и на ВиМ притянуте за уши интерпритации слов о "собаках" и "козлах" ;-), мощность медийного удара вижу).
...Примерно как на Украине.... - в том то и дело что ситуация другая (надеюсь вы действительно владеете ситуацией, а не просто весело проводите время?), кординально. нет масштабных противостоящих блоков, и элиту выкинут в любом случае если не будет "Луки" (или последователя)
.
braytner
31.08.10 17:53
"Это нужно белорусской элите. Потому как их выкинут за борт вместе с АГЛ. Примерно как на Украине. И времени у них осталось немного."
на Украине выкинули Тимошенко. Какое отношение ваш пример имеет к Беларуси - Бог весть...
Самое прикольное - так это постоянная аппеляция к украинскому (реже киргизскому ) примеру. Примеру ЧЕГО? Что там в Украине стряслось? Один олигарх сменил другую? И нынешний, якобы, благоволит к Росии больше?
"Эксперт считает, что в текущей экономической ситуации Янукович не будет фокусировать максимум усилий на построение отношений только с Москвой, а будет продолжать хитрую политику, как, собственно, делает и Лукашенко – «в понедельник в Брюссель, во вторник в Москву». Этому будет способствовать политическая ситуация в стране. «Выборы показали, что на Украине нет единства: посмотрите на карту, впервые в истории страны голосование во втором туре четко делит Украину пополам, причем, разрыв между двумя кандидатами был минимальным – порядка 3%», – напоминает Симонов"
От оно как... Тiлькi ЯнукОВИЧУ можно, а Луашенко нi.
Всё ж не покидает устойчивое ощущение некого маразма, обуявшего антилукашенковскую свору крикунов... Впрочем, купленные сраму неймут.
.
slw0068
31.08.10 19:06
tinka утверждается что мера эта временная и разовая, системно она не лечит Если разовая, то не лечит. Если же удерживать курс на уровне рентабельности - вполне лечит. Но тогда придется обяснять пиплу почему он живет хуже, чем 15 предыдущих лет....
баланс это по вашему 0, какой при 0 должен быть курс? Честно? Не знаю. Слишком много факторов. Пока что в РБ излишнее потребление составляет 30% от ФЗП. Возможно 20% снижение курса позволит этот баланс выправить.
белазов? бензина? что там еще.... Лень лезть в белстат и белГТК. Там в принципе можно посмотреть если хочется.
тоже самое, не китай чтобы на баланс это сыграло слишком существенно Из чего это следует? Вот например введение пошлины на нефть привело к двукратному снижению её внутреннего потребления. Понижения курса рубля даст аналогичный эффект.
в том то и дело что ситуация другая (надеюсь вы действительно владеете ситуацией, а не просто весело проводите время?), кординально. нет масштабных противостоящих блоков, и элиту выкинут в любом случае если не будет "Луки" (или последователя) Ну деньги я получаю за другое. Поэтому ситуация видна только общая. Но то насколько я ее вижу - выкидывать будут всех. Поэтому местной элите придется озаботится его преемником. Иначе.....
braytner на Украине выкинули Тимошенко. Какое отношение ваш пример имеет к Беларуси - Бог весть... Тактика очень похожая. Местным элитам позволяется делать что угодно, но финансироваться будут только сдвиги в положительную для России сторону. Причем финансироваться весьма щедро. Кстати напомню, что за полгода до выборов на Украине Ющенко попал в игнор. Примерно такой же как сейчас АГЛ. :))))
"Эксперт считает, что в текущей экономической ситуации Янукович не будет фокусировать максимум усилий на построение отношений только с Москвой, а будет продолжать хитрую политику" Материал февраля месяца. Посвежее что-нибудь есть?