1.На Украине ОУН и пр. психопаты также маргинальны. Или не так? Что, там такая же массовая партия как Единая Россия? :) В общем, это два полюса, и ничто не мешает менять их места. Ещё посмотреть где больше выйдет при нормальной раскрутке. Народам-делить не-че-го. В отличие от элит.

2.Мне не кажется что Россия может выйти на высокий уровень развития с таким управлением, и я НЕ ПОРАЖЕНЕЦ. /Один Кудрин чего стоит./

Экономика просядет сразу и сильно, а потому протекторат - очень удачное решение по началу, или в угоду вам широкая автономия с полуразделенной экономикой. но единой ФСБ и Армией?

Или союз - если на то пошло и есть желание сохранить внешне-политическую еденицу?

Епифан не только тему расписал, но еще активно ее на форуме разьяснял оппонентам, Рекомендую всем прежде пройтись по форуму и почитать коменты, иначе получается пустая трескотня с повторением уже не раз повторенного.

К сути статьи я бы еще добавил один момент – ВСЕ "эти" государства являются членами ООН в существующих границах. Нарушить Статус КВО невозможно. Последний раз Статус КВО был нарушен на Потсдамской конференции, где страны победительницы поделили "Немецкий пирожок". Собственно могут возразить: Германия объединилась, Чехословакия, Югославия и СССР - разьеденились и др…. Согласен, мы наблюдаем активный пересмотр итогов ВМВ…. НО, прошу обратить внимания, все делается с обоюдного согласия участвующих правительств и с одобрения ООН. Все что предлагают УЛЬТРА есть не что иное как: Оккупация, Аншлюс, геноцид коренного населения – это вам ДЕ ЮРЕ! И тем более Вам не получить ОДОБРЯМ от ООН, а раз так, то будет или 3я МВ с кардинальным изменением Статус КВО , или Россию будут ЧМАРИТЬ хуже КНДР и ИРАНА, и уж точно пострадают не причастные – СТАРИКИ И ДЕТИ! Вот тогда точно получится по вашему – не ВЕЛИКАЯ РОССИЯ , а Великий ИЗГОЙ.

Епифан – держись, статья +5.

Коллега Епифан, я очень уважаю Ваше мнение, но статья у Вас получилась несколько эмоциональной. Именно эмоции помешали Вам взвесить все аргументы за/против присоединения бывших советских республик и позволили скатиться в "ивашовщину" (термин дарю :) ). Впрочем,

Разбор полётов

"Мое мнение категорично — нынешние границы России оптимальны"

Прошу прощения за занудство, но если Вы позиционируете свою статью аналитической, то категоричных мнений быть не должно. В противном случае, данная формулировка (тем более в начале статьи) является… хмм… провокационной. Приглашением к холивору. Перейдем теперь к тезисам, обосновывающим Ваше мнение

"В новейшей истории последнее присоединение территорий произошло в 1939-1940 годах, когда были присоединены западная Украина, западная Белоруссия и прибалтийские страны, последние получили статус республик СССР."

Всё-таки последнее присоединение территорий было в 1945 году, когда СССР получил Южный Сахалин и Курилы :). Западные же Украина и Белоруссия вошли в состав существующих союзных республик, т.о. их статус повысился, т.к. вместо польских провинций они обрели государственность (пусть и в составе СССР) .

"Я далек от мысли, что Иосиф Виссарионович Сталин оперировал понятием "братские народы", вводя войска на данные территории. (Хотя вводом войск Красной Армии данные народности были освобождены от польского рабства, что, впрочем, очень скоро забылось)"

Этой фразе Вы внесли некую путаницу: прибалтийские государства были независимы от Польши, да и рабства в оной не наблюдалось. Советское же руководство понятием "братские народы" оперировало на полную катушку (вспомните лозунги тех лет) и нашло у данных народов вполне положительный отклик. Другое дело, что этот мотив был далеко не единственным. Но сбрасывать со счетов я бы его не стал. Если б СССР вводил войска на территорию, население которой имело значительные культурные и идеологические отличия — буфера бы не получилось. Вместо этого получили бы партизанскую войну в ужасающих масштабах. Кроме того, я не согласен с термином "буфер". Для СССР это был скорее "трамплин", "дверь" в Европу. Хотя, дело вкуса :)

"В 1991 году СССР исчез <…..> "Экономику поднимем, зато страну потом не соберем"."

С поскипанными абзацами полностью согласен.

"..без изменения политической системы, без отхода от "западных" демократических ценностей, без наведения порядка в умах людей, без решительных действий, никакие цены на нефть не позволили бы нам встать с колен. Но мы это сделали"

Я бы не спешил утверждать, что "мы это сделали". Нам ещё предстоит долгий и тяжёлый путь по модернизации экономики, искоренению коррупции, наведению порядка в умах (в том числе и чиновных), но вектор руководством взят правильный.

"В свою очередь, например, 20 лет ее независимости привели к полному провалу проекта "Украина"."

Проект "Украина" был обречен задолго до рождения. Чтобы проект удался, нужно было выбрать другое руководство, другой народ и другую территорию :). Вы, как человек знающий, поняли смысл этой короткой фразы.

"Шанс стать связующим звеном России с Западом находящаяся под внешним управлением США Украина навсегда упустила."

Не было у неё шансов. Слишком слаба экономика, слишком мало авторитета, нет уникальных технологий, да если и были бы, то средств защиты нет. Если б в 90-х в России было понимание, что "Украина — не Россия", "Северный поток" стали бы строить гораздо раньше. Тезис о транзитном шантаже – бесспорен. Но с одним козырем покер не выиграть.

"Такое невнимание — показатель того, что Украину бросили и её недавние спонсоры и "друзья"".

Вот здесь Вы поторопились. Просто закончилась одна партия и началась другая. У Запада нет денег на красочные шоу типа майдана. Да и доверить эти деньги некому. Сейчас дела будут решаться как добрые старые времена: в тиши кабинетов. И у Запада тут ещё есть определённая фора, т.к. властные структуры и определённая часть общества заражены "свидомизмом".

"С запуском Северного и Южного потоков Украина перестанет представлять из себя какую-либо ценность в геополитическом плане. Но она представляет из себя огромную территорию и почти 50 миллионов населения, что в перспективе потенциально может обеспечить резкий рост российской промышленности."

Взаимоисключающие параграфы. Основная геополитическая ценность Украины прекрасно раскрыта во втором предложении. Транзит — лишь мелкий козырь в большой игре.

Вводная закончилась. В ней присутствовали как вполне здравые, так и спорные мысли (ой не зря я вспоминал Ивашова). Теперь пройдёмся по обоснованию Вашей позиции.

"Экономическая нецелесообразность определяется, в первую очередь, слабостью самой России"

Во-первых, в этом абзаце неплохо бы увидеть ссылки на статистику. Во-вторых, внешний долг у России ссылка , но он полностью покрывается золотовалютными резервами.

"Присоединение Украины потребует слияния и интеграции экономик, что приведет в неизбежному падению нашей."

Из первого постулата вовсе не следует второй. К тому же слияние/интеграция могут проходить различными путями. В отличие от Германии, нам будет легче, т.к. в советские годы энергосистема, промышленность и транспорт обеих республик находились в тесной кооперации. И для её восстановления придётся приложить меньше усилий.

"Если судить по уровню жизни, то во избежание массового перенаселения украинцев в Россию, <…> люди рванут со своей Украины туда, где лучше, и где есть работа, учеба, социальные гарантии."

Люди "со всей Украины" итак уже рванули. Число украинских гостарбайтеров в России (и не только) исчисляется ссылка ссылка ссылка . Как показала практика, трудовую миграцию населения остановить невозможно (я не беру в расчёт экстремальные варианты, вроде введения фашисткой диктатуры). К тому же, уровень жизни обычного россиянина не имеет колоссальных отличий от уровня жизни украинца. Если на/в Украине после объединения прекратится внутриполитический цирк с конями, большая часть населения будет спокойно работать "по месту регистрации".

"А на Украину надо будет вогнать не менее 50."

А почему не 500?! Или 50000??? Цифра взята с потолка. "Ивашовщина" в лучшем виде. Не увлекайтесь ей, коллега! Если поиграться с цифрами и принять на веру, что национальные проекты России съедят 300 млрд. рублей, и учесть количество жителей России (150 млн.), то простой арифметической операцией получим на человека 2000 рублей. Расширение этих проектов на Украину (50 млн. чел) потребует 100 млрд рублей (не долларов). Всё это, конечно, сфероконные подсчёты, но даже в них Вы умудряетесь ошибиться.

"Плюс, России придется выплачивать госдолг Украины."

За этот отжиг над Вами уже успели посмеяться, но обойти его вниманием не могу.

"Как быть с внешнеэкономической деятельностью Украины? Оставить долгосрочные контракты, по которым теперь начнет отвечать Россия?"

Вопросы сколь риторические, столь и беспредметные. Как уже сказали до меня другие участники, Россия не будет отвечать за внешнеэкономическую деятельность Украины. Ирак разве отвечал по довоенным контрактам?

"Да, придется вложить в трубу (Янукович уже пообещал России не менее трети ГТС), в модернизацию металлургических комбинатов и прочих бюджетообразующих отраслей. Но все это в обмен на гарантии возврата инвестиций."

Я Вам один маленький, но умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь :). Украинской власти доверять нельзя! Кто бы там не был у руля. Практика этот тезис давно подтвердила.

Теперь о политике.

"Лично я не вижу никаких дивидендов. Кроме имиджевых. И то, в худшую сторону. В состав России тут же попросятся Киргизия, Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье."

Так никаких или дивиденды есть?! Правильно — есть! Не знаю на счёт Киргизии, но остальные упомянутые просятся уже сейчас. А имидж нам улучшать давно пора как вне, так и внутри страны. После 888 с нами хоть как-то стали считаться в мире. Воевать никуда никто не поедет за отсутствием необходимости: при грамотной политике эти территории войдут в состав России без эксцессов. Правда потребуется не один год, но разве мы спешим?!

О военно-стратегическом аспекте. Дабы не цитировать скажу просто: срочно возводить мощные оборонительные рубежи в текущий момент нет никакой необходимости, чай не 1941 год. Россия сумела сохранить СЯС на уровне, гарантирующем её существование. И добавление Украины эту ситуацию не ухудшит (а, учитывая мощности Южмаша, — улучшит).

Теперь десерт: выводы.

"Россия должна выйти на очень высокий уровень развития и жизни, чтобы поглощение соседних территорий не сказалось катастрофой на самой России."

Тезис спорный. Вспомним хотя бы историю Российской экспансии. Ермак полез в Сибирь не от хорошей жизни. Петр I рубил окно в Европу, не имея мощной промышленности и науки. Примеров — легион.

"Германия до сих пор не может отойти от присоединения ГДР, при том, что потенциал её в несколько раз выше российского."

Вы попадаете в ловушку либерастов: Германия делает крутые тачки – значит она превосходит Россию во всём. Объединение Германий отдельная больная тема: там один народ долгое время был разделён по всем параметрам, кроме национальности. Идеология была разной и на ней выросло несколько поколений. Жители ФРГ всегда смотрели на восточных собратьев, как на людей второго сорта. Результат пожинают до сих пор: инерция.

"На данном этапе России не угрожает военная интервенция с Запада, а вот экономические связи с развитыми Германией, Францией, Италией жизненно необходимы. Теперь нам не нужен не буфер между ними, а лояльные и желательно подконтрольные страны."

Лояльные страны плохи тем, что проводят свою (в идеале), либо чужую (в раельности) политику. Нам нужен мир. Желательно весь (шутка).

"При этом механизм, как осуществить это присоединение, трезво объяснить радетели не могут, дескать, народы с радостью будут встречать российские танки."

Единого механизма не существует. Нужно исходить из обстановки. И не спешить.

"Однако я выступаю только за единственную форму такой экспансии — экономическую. <…> Что такое экономическая экспансия, широко известно, но, тем не менее, я напомню. Это экспорт: а) товаров; б) сырья; в) инвестиций; г) культуры."

Смешались в кучу кони, люди…. Я бы сказал просто: экспансия должна быть! И начинать-таки надо с культуры. Во времена экспансии Запада вровень, а то и впереди завоевателя шёл миссионер. Я не ставлю знак тождества между культурой и религией, а показываю яркий пример. (почти стихи :) )

"За последнее время, может, впервые за много веков, Россия стала отказываться от территориальной экспансии"

И это величайшая ошибка 90-х.

"Россия готова помочь, но главным условием ставит уход США из постсоветского пространства. Судя по всему, американцы на это пошли."

Американцы на это пошли в конкретном случае, ибо деваться было некуда: не начинать же ядерную войну из-за бесноватого мишико?! Но с пространства СНГ они уходить не собираются (по своей воле). С американцем можно договориться только тогда, когда у его виска находится заряженный ствол. Порох надо держать сухим всегда!

"Именно поэтому я против присоединения. Экспансия будет более эффективной, если эти страны и территории не будут входить в состав России."

Какая же это экспансия?! Евромозги в короткий срок не изменишь, но голод и время творят чудеса :). И я сомневаюсь, что в России будут рады большому наплыву соотечественников из-за рубежа (к сожалению, практика показывает, что нет). Пусть работают в Российской Украине, Российской Белоруссии и т.п.

P.S. Извините, если порой был резок, но не ожидал от Вас текстов в духе Ивашова…

2 Фыва: простите за оверквотинг, но уж больно дискуссия интересная.

Оккупа́ция (от ссылка occupatio — захват, занятие) в общем случае — занятие ссылка ссылка не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением ссылка над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от ссылка , акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке. ссылка

Геноци́д (от ссылка γένος — род, племя и ссылка caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо ссылка , ссылка , ссылка или ссылка группу как таковую путём: ссылка

Аншлю́с ( ссылка ссылка ( ссылка ), а́ншлюсс — присоединение, союз) — идея объединения ссылка с ссылка и конкретно — единое государство Австрии и Германии с ссылка — ссылка ссылка . Независимость Австрии была восстановлена в апреле ссылка , после её освобождения союзными войсками в ходе ссылка , и узаконена Государственным договором ссылка , запрещающим аншлюс. ссылка

Анне́ксия ( ссылка ad nectere — присоединять) — насильственный акт присоединения ссылка всей или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов ссылка и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность. ссылка

Аннексию следует отличать от ссылка , которая сама по себе не влечёт изменения юридической принадлежности территории.

Проблема, на мой взгляд, в неготовности самих украинцев, в том числе восточных; как не были они готовы к присоединяться обратно 5 лет назад, так, пусть в меньшей степени, но они всё ещё не готовы сегодня. У них там сейчас творится форменный бредлам, как в госуправлении, так и практически во всех остальных сферах. Как вам такой заголовок новости: ссылка ? Это после того как накануне трёхлетний ребёнок упала в канализационный люк без крышки! (к счастью, обошлось всё хорошо)

Новые власти, Янукович и Ко, пусть и выглядят более удачными, чем прежние, но откровенно говоря, ненамного. Мы за них навести там порядок не сможем. Сотрудничество в таких условиях может быть только ограниченным, объединение - очень рискованным, именно по причинам, указанным Епифаном.

Мне кажется, почти все согласны, что объединение как минимум с Белоруссией и Восточной Украиной необходимо стратегически, в перспективе, и невыгодно тактически, сегодня.

Я понимаю, что здесь можно спокойно оставить отзыв по Статье, а не по Теме.
Смешная статья.
Мне читается с улыбкой. Веселой "за Епика" и грустной "за тех" о ком она написана.
Епифан, Вы одновременно делаете и успехи и провалы.
Успехом, несомненно, является Ваш тезис об "экономической экспансии" России. Давно пора уже. Еще обошлись без свойственных Вам мелких оскорблений и "укров" - тоже прогресс.

Все остальное (на мой взгляд) провал. Причем именно на том "тонком льду", на котором Вы всегда ловили и насмехались, обсуждая Ваших оппонентов – эмоциональность и субъективизм (про это впрочем, Вам уже сказали). Да и анализ, цифры – как будто с полки только что взято.. ощущение, что писали как-то "на спех" (не серьезно Вы подошли к выполнению ДЗ).
А лейтмотив статьи – сейчас актуален также как обсуждения на тему – присоединения к России поверхности Луны. Причем приводя аргументы для отрицания и так очевидного, Вы стремитесь найти недостатки и отрицание даже той малости действий, что уже Сейчас можно предпринимать для сближения двух государств. Я подчеркиваю – СБЛИЖЕНИЯ. А Вы бы все в крайности – "разорить, разделить, поглотить" ну и конечно "покрыть долги бабушек загнав туда миллиарды" )))) - писали б тогда уже – про "триллиарды!"… и про "сменить название Крищатика!"… Было бы еще страшнее читать. И в России и в Украине.

На мой взгляд, для Серьезного Анализа - параграфы "Политика" и "Военно-стратегический аспект" были не раскрыты. Да и были ли вообще? Хотя на мой взгляд, ну судя по названию темы "Политика" бы должна быть на первом месте.

В Вашей статье так много вопросительных знаков.. Но разве вопрос даже со Значительным Заглядыванием в глаза собеседнику - это Аргумент?

Сроки 20-30 лет… Это откуда?? – С той же "полки", или с соседней? Ерунда какая-то.

Сравнение же Объединения на примере Германии – для меня вообще было… мдааа.. Может Вы немец? Просто такое у Вас внимание к этой стране…

Продолжать критику дальше не хочется - хороший анализ провел РП – а я уже наверно просто придираюсь. (Признаюсь, что ожидал от Вас большего. Мне кажется, что Вы на самом деле неподготовлено писали статью – как будто речь перед избирателями – "попса" какая-то получилась).

"А живущим за границей русским никто не закрывает путь в Россию, приезжайте, не ждите пока она к вам придет. Здесь вам всегда рады" - поржал отдельно – Епифан Вы меняетесь прямо на глазах!!! Прям точно политиком станете…популизм какой-то. Ведь еще буквально месяц назад Вы выдавали "Хотите приехать? – так вот знайте – вас здесь никто не ждет! Вы тут никому не нужны! И сжимайте теперь в гневе ваши потные кулачки!".
К слову - посмотрел в новостях ОРТ репортаж про моих единоверцев-староверов, которые из Уругвая в Россию вернулись.. спустя 100 лет.. потому что Родина.., обживать брошенные земли Приморья… мдааа.. – история про обустраивание в заброшенных домиках и отсутствие дров при наличии леса у забора – впечатлила…

П.С. Оффтоп (но все же в тему)
Насчет вот этого "культура — наука, образование, язык, музыка, балет, даже мат".
Епифан – В Латвии уже учли Ваше предложение - абсолютно официально в учебниках латышского языка (!) для 9-х классов средних школ изучаются с полной транскрипцией и расшифровкой смыслов такие слова из русского как "ху…я", "пох…", "пи..а", "муд..к" и еще куча (именно КУЧА). Не хочу продолжать – потому что это не правильно. Так вот, такой экспансии - как раз нужно избегать, а не проповедовать ее.

Хотел что-то сказать, но в принципе все сказали Змей и РП, а точку поставил Сколар...

Епифан: "По неписаному закону журналюг, автору не гоже участвовать в дебатах, но здесь я нарушу это табу."

Вот в этом ваша проблема - вы обкладываете себя ненужными ТАБУ, которые потом приходится нарушать. Я согласен с вашей позицией, но не столь радикально: нет необходимости присоединять Украину СЕЙЧАС. Но никогда не говори никогда. Конъюктура может измениться - например накроется медным тазом проект "глобальный пиндостан".

Все ваши доводы против присоединения, звучавшие по отдельности в комментах хавались публикой благосклонно, но собранные в одной статье выглядят сущей дичью. Причем тут разница экономик? Все пустое... Мы просто обижены на хохлов! И не хотим их пускать к себе, пока они не искупят вину за свой хохлосрач.Русофобия вызывает неизбежную реакцию - украинофобию (эстонофобию... и т.п. - нужное подставить).

Алексей 2009: "Оккупация...Аннексия..."

Стало быть мы не оккупанты, а аннексанты для приебалтов? Надо их поправить. А то они не то слово используют для ругани. Хотя... стоп! Причем тут аннексия? Может посмотреть в словаре слова РЕПАТРИАЦИЯ и РЕСТИТУЦИЯ? Или похожие? Ведь должны быть слова для возвращения исконных земель? А то моду взяли - десяток лет улус пожил самостоятельно, отложившись от империи и уже на тебе - отдельный мир, самостоятельная цивилизация (а сами все до сих пор только по-русски и могут без запинок общаться). Шалишь! Удержи сначала свою суверенность лет с полтыщи подряд - потом вякай о своей суверенности. А то как прости... господи, не знают кому продаться подороже - суверенитет им карман жгеть! Осколки - они и есть осколки. Пока их история обкатает до приятной округлости - это же скока надо ждать?

По поводу 2 криткуемых утверждений Епифана

1. Нынешние границы отимальны. Все территории присоединялись в связи с войнами за выход к морям, при Хмельницком по прямой угрозой перейти на строну врага - Турции

В нынешних границах обсепечен выход к морям, инфраструктура почти перестроена. В оброннном плане с учётом современного уроня развития ВС это то же не проблема. С Калининградом то же всё нормально - паромы пустили, сейчас АС строят и т.д.

2. Долги Укр-ны на нас не повесят, за изъятую частную собтсвенность ни чего небудет. Я Спириту подробно ответил, но пост удалили. Если кратко. Пример Юкоса я указал (он не был национализированным, продовалось имущество, но "ущерб" в 100млрд. дол вешают на Россию). Всё делается через суд. Их суд который нарисует любое решение. Исполнение нет проблем: простые юридические процедуры. Любой юрист Вам это на пальцах объяснит.

Я привожу факты когда платежи вешают не взирая ни на какие юридичсекие тонкости (если модераторы рубить не будут могу много насыпать), скажите, что-нибудь по конкретнее чем За этот отжиг над Вами уже успели посмеяться

В этом контексте. Вот Змей пишет: Германия после полной безоговорочной капитуляции потеряла свой суверенитет и всякую связь с юридическими правами бывшего Третьего Рейха. С правами может и да, а вот обязанности ни куда не делись. Германия платила и платит Израилю (которого тогда не было) гигансткие суммы (оценки разные. но не менее 100 млрд. дол).

Аргументы представляйте, а не митингуйте. Пока звучит откровенный гон: А мы у них забёрем активы в России. У гого у них? По Юкосу Ротшильды судятся, а мы у немцев из Сименса и Рургаза будем за это имущество забирать? Или ещё: А мы им отключим газ... Правильное решение, амеры просто счастливы будут. А потом и ЯО применим мы ж крутые.

Алихан уточните староверы - это которые старообрядцы. Старая вера - это язычество (неверное христианское название). В Сибири при царе у них действующие храмы были.

К сожалению подтерли кое что – СОГЛАСЕН, был не прав, погорячился , но вот канва осталась разорвана!? По этой причине добавлю только суть…

Агре́ссия (от ссылка aggressio — нападение) — понятие современного ссылка , которое охватывает любое незаконное с точки зрения ссылка применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого ссылка или ссылка (нации). ссылка Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким либо государством вооружённой силы первым).

Разжига́ние межнациона́льной ро́зни (согласно советскому и российскому законодательству) — обозначение действий, направленных на возбуждение национальной, расовой вражды, унижение национального достоинства, а также высказывания об исключительности, превосходстве либо неполноценности граждан по признаку их отношения к национальной принадлежности. В ссылка подобные действия признаются преступлениями против основ государственного строя и безопасности государства. ссылка

Люди будьте бдительными – НЕ ВЕДИТЕСЬ на популизм Ультра.

Аргумент, собственно, ровно один. Суверенитет государства. Который, за исключением добровольного отказа (как в случае с "Россия vs. Noga", или спора Украины с Румынией о шельфе ), может быть ограничен только насильственно.

Одно государство может заставить исполнять решение своего суда другое государство только войной.

Германия была побеждена, оккупирована и её суверенитет до сих пор ограничен. Вы ведь понимаете, что выплаты Израилю отнюдь не суд на Германию повесил.

Вот вы говорите Грузия!? Давайте разберемся с точки зрения ДЕ ЮРЕ. На 080808 имелся Статус КВО : Грузия – Суверенное государство признанное ООН в действующих границах, на территории которой есть зона межнационального конфликта (действует Сепаратистское движение), в результате Агрессивных действий центрального правительства Статус КВО изменился (центральное правительство войнушку проиграло) , а сепаратистские территории обрели ДЕ ФАКТО независимость. Однако, ДЕ ЮРЕ они находилась под контролем миротворческих сил и наблюдателей ООН, в составе Грузии.

080808, Грузия, в нарушение всех международных договоренностей, совершила акт Агрессии и Геноцида по отношению к ООН (в лице Миротворцев РФ) и народа ЮО. , Тем самым изменив СТАТУС КВО (идиоты!) . В результате проигрыша в войне, Грузия Де ЮРЕ лишилась , а ЮО и Абхазия получили свою независимость. И теперь Де Юре = Де Факто ! Теперь Грузия может изменить СТАТУС КВО только победив ЮО , Абхазию и РФ в ВОЙНЕ и ни как иначе!

Можете экстраполировать на другие территории!

Я не специалист по международному праву, тем более нет у меня секретных и прочих документов РФ! Но вот такой анализ вытекает из ОБЬЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ.

Строго по теме

==Даже , если все согласятся на слияние, потянем ли мы СССР- 2?==

Нет, такие, как автор этих строк, а именно - немощные инфантилы, думающие исключительно о своём кармане - не потянут не только СССР-2... Они уже и Россию готовы распилить на "удобные и неудобные регионы". Когда-то их главный идеолог, ныне уже покойный, Е.Гайдар провозглашал "счастье в богатой компактной стране". Что-то в этом роде. И страшилки возможного присоединения - из той же оперы. Смелый делает, трус рассуждает. Правильно написали выше - супердержава невозможна без подлинных державников во властных коридорах. А там покамест тусуются торгаши ресурсами и взяточники всех мастей. У которых все деньги, а также дети - на Западе. Западу же совершенно не улыбается перспектива иметь мощную державу на территории СССР.

Присоединение невозможно. И не нужно. Ни Кремлю, ни свидомитам всех мастей. Только смена элит на постсоветском пространстве решит всё. И в достаточно короткий срок - прецеденты в истории имеются, как минимум - 1917 и 1991 года.

ну, насколько я "в теме", баталии участились по вопросу "целесообразности" ("нада - не нада" / "выгодно - не выгодно") - что оправдывало их накал, но не по поводу "возможности" ("можно - не можно")

о ВОЗМОЖНОСТИ присоединения Украины к России жарких споров не получится: НЕТ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ, о чём же тут горячиться?

Алексей2009 приводит апокалипсические контраргументы не против доводов о том, КАК возвращать "западные территории" (в этом направлении вообще разговор не заходит: "как мы будем возвращать территории / восстанавливать СССР"), а против доводов о том, ЧТО дало бы объединение.

Спорить о целесообразности (выгодах и убытках) присоединения отпущенных ранее территорий (в данном случае - УССР) можно увлечённо и бесконечно - как о жизни на Марсе, но спорить о возможности осуществления такого присоединения - не солидно...

.....

Я, как участник чисто теоретического спора о "(не)целесообразности" (а не о "возможности) стою на той позиции, что именно с прагматических позиций (а не конфессиональных или этнических) "округление" нынешних границ РФ будет рано или поздно осуществлено - и границы областей или бассейнов рек тут будут не определяющими факторами - на первом месте будет такое наследие русского "кровавого царизма и коммунизма", как железные дороги.

Схема советских железных дорог больше подскажет, у каких районов стран ближнего зарубежья есть шанс вернуться в лоно России, а у каким - можно не волноваться.

Нам чужого не надо - нам только магистрали соответствующих железных дорог, с обслугой.

....

Про объединение Германий, как положительный пример для объединения России и Украины - это ерунда! (даже не провокация)

Это ничего общего не имеет!

В Западной Германии с 1969 года (приход к власти СДПГ) сменился вектор в формировании образа восточных немцев в СМИ: вместо пособников большивизма и тоталитарных подручных (они не немцы! они коммунисты), ГДРовцев стали подчёркнуто позиционировать как "наших братьев". Мы братья, мы один народ, хотя и состоим в разных лагерях - такая была государственная информационная политика Вилли Брандта. И она сделала своё дело.

В результате, через 20 лет когда сломали стену, народ с обоих сторон в объятия бросился друг к другу: младшие братья бросились на шею старшим, как блудные дети на шею добропорядочным взрослым.

У нас же наоборот - 20 лет долбится в голову, что Украина не Россия, что русские - оккупанты, что русские - отсталые, примитивные, криминальные, татаро-монголы.

20 лет Украина ерзает и ждёт, что ей откроют дверь НА ЗАПАД, и она туда бросится на шею кому попало - какие тут могут быть аналогии с объединением ФРГ и ГДР???!!!?????

.................

Серьёзно говорить о ВОЗМОЖНОСТИ объединения России и Ураины можно было бы, например, случись такое у Чехии и Словакии - вот это был бы показательный пример!!! - но ставить в Пример случай с Германией - это крайне несерьёзно.

Германия. это пример будущего объединения двух Корей, но не Украины и РФ.

Хочу пояснить. Т.н. статья - и не статья вроде, а расширенный комментарий. Статья, если бы я взялся за неё серьезно, заняла бы несколько частей, которую бы мы все замучались комментировать. Мне даже на личку один крендель письмо прислал с намеком на сырость и незнание истории присоединения Бессарабии и пр. Это говорит о том, что некоторые товарисчи не могут видеть главную мысль , а канализируют свою психику на незначительные К ДАННОЙ ТЕМЕ подробности истории. Краткий , сравнительно, сей опус предназначен для людей, обладающих минимумом политического кругозора и умеющих видеть немного дальше, чем сиеминутные эмоциональные порывы и которым не надо разжевывать элементарные с точки зрения политической грамотности, расклады. РП, это касается, в первую очередь Вас. Если бы я привел все ссылки по Германии, 50 ярдам и прочим цифрам и остановился на мелочах - повторюсь, писанина бы заняла несколько дней и потянула бы на серьезную полунаучную работу. Поверьте, надо будет, напишу. Легко. А сейчас оно мне надо ? Данный опус был мною написан в пеерерывах между делом , в общей сложности, за один час....

Кстати,

ни одного , ни от кого аргументированного довода за присоединение к России территорий я лично за столько месяцев так и не прочитал.

РП, возьметесь?

Обосновать своё видение смогёте? Или способны только цитировать и комментировать? Давайте свою, обоснованную контрстатью. Админ выложит, а мы будем её дружно комментировать. Хто возьмется? Есть смелые?

any,

РП,

Змей,

dmrecords,

-=AlexuS=-,

АЛИХАН,

Давайте , господа, дерзайте. Получится очень неплохой дискусс- клуб на Варандписе по вопросу ГИПОТЕТИЧЕСКОГО присоединения Укрии и приебалтов к России.

Хаос, персонально для Вас. Я не журналист, поэтому данное табу на меня не распростарняется. Кстати, Вас тоже - в список. Напишите опус.

Если вы считаете что нет предпосылок, то значит их для вас нету.Присоединение происходит сначала в голове, как и "разруха"(проф. Преображенский). Надо привыкнуть к этой мысли, а потому начните с себя.

Епифану: тут много народу хорошие аргументы привёли, их достаточно. Если говорить о цифрах, ясно одно при современном укладе экономики ясное дело мы ничего не потянем. Структура совершенно несоветская.Распил страны и затевался под современную нам жизнь.Уже много сказано о намеренном саботаже в СССР с целью его развала.Какие ещё аргументы.Восстановить СССР? Вот что хуже горькой редьки по обе стороны баррикад. ;) Конечно, а как ещё восстановить единство страны. И кстати вот новость: Госказначейство Украины находится в состоянии дефолта ссылка

2 Епифан

Эх Епифан Епифан, а я думал Вы начинаете становится Человеком..

А Вы по-прежнему верны своим принципам - "плохо? - да и не очень то и хотелось лучше. Вы бы все с вашим общим минус-минимум кругозора и полит.близорукостью не потянули бы мою серьёзную полунаучную работу".... ммм? - похоже, скромность недостаток, который Вам не знаком. (а "полу" - это как? 50 на 50? а оставшиеся 50 процев антинаучны?)Ладно. Шутки в сторону! Переходим к дуэли!

"КСТАТИ ни одного , ни от кого аргументированного довода за присоединение к России территорий я лично за столько месяцев так и не прочитал". За других - не скажу - а за себя я ответил - доводы в пользу ПРИСОЕДИНЕНИЯ, будут звучать так же нелепо, как и Ваши доводы (см. выше про Луну и Марс). Соответственно спор об иглах и чертях...

Но это не значит что я отказываюсь..

Я предлагаю Вам пари. Его смысл - "Я утверждаю, что Россия именно экономически (это был Ваш главный антитезис) заинтересованна в Плотнейшем Сотрудничестве с Украиной как Целостным государством." (мне кажется, что Вы утверждали обратное - если я ошибаюсь - пари с лота сымаем... )

Теперь предмет пари: Утверждаю, что (если в ближайшем будущем не сковырнут г.Януковича) в течении 1 года будет достигнуто соглашение по которому ГТС Украины перейдет под Контроль России (в соизмеримом и выгодном для России обьеме) - именно контроль, а не собственность. И это будет только первый шаг (а может просто самый заметный). Несмотря на все Норды, Осты и прочие запланированные стриимы.

(Обьясню - мне кажется что предложенное мною Вам, доказывает мою точку зрения, т.е. наличия в Настоящем (а не через 20-30 лет) заинтересованности России в: тесном сближении с Украиной, вложении в нее инвистиций, сохранении Украины как целостного государства, изменении ее внешнеполитического курса. Т.е. 1-е вектор движения развития России не внутрь. И 2-е Россию очень интересует будущее соседних государств.)

Я не большой спец в геополитик, но надеюсь что не ошибусь. А проиграю, ну так чтож..? Надеюсь что в этом случае, Вы не попросите мой, так полюбившийся Вам, "лисапет"...

П.С. Всем сомнивающимся - если есть возможность найдите запись встречи Владимира Владимировичас президентом Латвии (вчера была на саммите стран Балтийского моря). И послушайте ЧТО он сказал доктору (просто он в политику из больницы пришел).
Вывод - если Россиия интересуется такой "соплёй" на карте как Латвия, то про красавицу Украину и говорить нечего. Кстати, Епифан, я ОЧЕНЬ рад тому что и эта встреча, и тема ее, и на каком ЯЗЫКЕ она проходила - состоялась. И мне кажется что сам факт ее наличия, также подтверждает мои тезисы в наших с Вами разговорах о Латвии, а не Ваши...

По военно-стратегической части опуса - аффтару категорический незачет. Объяснять не буду. Все 300 раз разжевано было на том же авантюрист.орг.

И про уровень угроз, и про бесполезность присоединения территорий... и призывных ресурсов.

Остальное и читать не стал, вполне понятно и так. У нас таких дезинтеграторов в укроветке своих бегает полно. Плевать