По вашей ссылке я не нашёл того, о чём вы заявляете.

Уж извините, "Урожайность яблони в Мещовском районе Калужской области

Годы Урожайность, ц/га

Помещичьи и крестьянские сады До революции (оценка О.Н. Мятковского) - 35–50

Совхоз "Карташово" (с 1931 — "Красный сад") 1929–1933 --------------------- 40

Совхоз "Красный сад" 1953–1958 --------------------------- 56,4"

вряд ли свидетельствует о доказательстве заявленного вами тезиса, не так ли? Не говоря о полной кривости рук собирателей подобной "статистики".

Всё-таки ещё немного :

Если в РСФСР на мин. зарплату в 70 руб. можно было купить минимум 300 кг. белого хлеба, то сейчас на МРОТ - едва ли 20 кг.
Только сейчас, если хватает денег на 300 кг белого хлеба, их реально можно купить, а в РСФСР, особенно в 90-м - только в пределах имеющихся талонов.

СССР (1934 г.) - 0,5 млн.чел
Россия (2000 г.) - 1,1 млн.чел
отчего-то взял именно 1934-й, а не 1936-й. Но мы-то знаем, почему: в 1936-м сидело уже 1.2 миллиона (показательная табличка есть тут: ссылка а эта цифра бздунишкам уже не по нраву.

В год (статистика 2004 года) подается 19 тыс. жалоб на судейский произвол (т.е. судебная система сгнила на корню!!!).

Интересно, если в советское время некто недовольный подавал жалобу на судейский произвол, куда его посылали со своими жалобами? Вот именно.

shtirliz

Специально для лжецов

Дума установила мин. размер оплаты труда (МРОТ) ок. 600 руб/мес (или чуть больше $20, поскольку в Раше принято теперь считать в долларах)

Утверждает манипулятор и лжец, скромно умалчивая, что эти данные за... 2004 г.

с 1 января 2009 г. величина минимального размера оплаты труда (МРОТ) согласно Федеральному закону от 24 июня 2008г. № 91-ФЗ ... 4330 руб ссылка (или 150 $)

Так на самом деле, ну бывает, соврал то всего в 6 раз, но осадок остался.

Лжец утверждает в Раше (2005 год) - 30 кг./год

А на самом деле В 2004 году потребление мяса в России составило 8 млн. 300 тыс. тонн, или 60-62 кг на человека в год. ссылка

Тут соврал всего в 2 раза, но уже не осадок, а осадище...

Количество заключенных:
СССР (1934 г.) - 0,5 млн.чел

Пишет врунишка, хотя на самом деле в 1934г. 510.307 человек находилось только в ГУЛАГ,

а в 1939 году сидело уже 2.004.946 человек.

(ГАРФ, ф.5446, оп.11, д.1310, л.13-14., ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.20-22.)

Так что, shtirliz - вы неподготовленным пришли. Ваша ложь шита белыми нитками. Думайте дальше.

BBnMY

Враки, причем бездарные. Чтобы при таком потреблении в целом на душу приходилось "60-62", население должно быть 138-133 млн. Повторюсь, по данным Росстата в 2005 г. - 50 кг.

Хорошо, поверим вам на слово (хотя ссылку, привел здесь только я), пусть не 60 кг, а 50, тогда лгунишка солгал не в 2 раза а в 1,67 раза. Он от этого перестает быть лгунишкой?

В любом случае Среднедушевое потребление мяса РФ в 2008 г. ... составило 63 кг в год. ссылка

Что никак не укладывается в картинку "проданная и преданная нищая, голодная эрефия", которую некоторые тут пытаются нарисовать.

Посади их... производство тракторов от этого не изменится

Не передергивайте, я всего лишь разоблачил наглую ложь и подтасовки. Я говорил что нибудь про посадки тракоторов, которые были при Сталине были "огого", а сейчас "увы"?

Здесь идет уже спор по идеологическим причинам.

Сейчас в стране произошел раскол среди граждан по причине отношения к СССР и советскому прошлому. И в случае очередной неурядицы (революции, гражданского бунта) гражданская война неминуема (конечно, если активные на форумах граждане готовы отстаивать свои идеалы с оружием в руках).

Мне 32 года, я немного застал Советский Союз, и сравнивая его с нынешней РФ (свои субъективные ощущения) прихожу к выводу что хотел бы жить в СССР.

biruk

Сейчас в стране произошел раскол среди граждан по причине отношения к СССР и советскому прошлому. И в случае очередной неурядицы (революции, гражданского бунта) гражданская война неминуема

Не совсем верно, у вас слишком однозначное деление на наших (за СССР и против РФ), и ненаших (за РФ и против СССР).

Я вот, хотя в корне не согласен с посылом этой статьи (гениальное советское чудо руководство, супер-граждане стахановцы, руководящая роль...), не являюсь противником СССР. Да было много отрицательных моментов, из за которых граждане с таким упоением развалили Союз и проклинали "проклятых коммуняк", и было огромное чисто положительных, из за которых те же самые граждане уже через 2-3 года рвали на себе волосы и "посыпали голову пеплом".

Аналогично и ситуация в нынешней России не является однозначно плохой, или хорошей. Всего хватает.

Я считаю, и надеюсь, что таких большинство, что нельзя противопоставлять друг другу разные периоды нашей истории. Ни к чему хорошему это еще не приводило. Нынешние "поцреоты", льющие дерьмо на пусть небогатую, и несовершенную РФ, заливаясь соловьем о том как "жилось весело, вольготно в СССР", уподобляются антисоветчикам, которые в свое время критиковали "проклятый совок", в котором, естественно (по их данным), жилось хуже, чем в 1913 году. Считаю и тех и других - врагами моей Родины, с которыми нужно бороться, пока на форумах, чтобы не дай бог, у этой мрази не получилось то, что в свое время получилось у их предшественников в 1991 г. И тогда да - гражданская война неминуема.

З.Ы. я тоже прожил немного в СССР, и, сравнивая его с сегодняшней Россией, прихожу к выводу, что хотел бы жить в стране, сочетающий лучшее из двух систем, которая могла бы получиться, пойди Россия путем Китая, например. Жить в том СССР, который я запомнил - очереди за всем, талоны на мыло, мороженое только в дни выборов, "доставание" обуви и одежды, "не больше пары в руки", "только со своим новокаином", я бы не очень хотел.

Змей безусловно прав. А очередной виток ненависти к СССР обусловлен, как мне кажется, Днём Великой Октябрьской Социалистической Революции. Все присутствующие, по обеим сторонам СССР, обязаны этому Дню своим рождением, здоровьем и образованием. Ненависть к прошлому продуцируют на Западе. К сожалению, даже последующие за 90-ми 2000-е не образумили антисоветскую публику. Понятно, что и огульное охаивание нынешнего положения вещей неконструктивна. Что, впрочем, не мешает современникам во власти творить зло, неисчислимо большее, нежели зло, творимое их предками. Предки творили зло из лучших побуждений. Потомки творят зло исключительно наживаясь на нём. Предки за то, что натворили расплатились сполна - в периоды репрессий выкосили комиссаров, а те, кто плевал в Лик Божий, или позволял это делать в своём присутствии другим - платили миллионами жизней. Два голодомора, и три ужасные войны - Гражданская, Отечетственная и Афганская. Кто будет платить сейчас? И когда?

Таблица хороша. Но автор забывает один существенный момент, во всяком случае, я его в статье не заметил.

Был чёткий идеологический ориентир. Тогда. Сейчас его нет.

Был чёткий идеологический ориентир. Тогда. Сейчас его нет.

Да его уже и "тогда" (в смысле, не к 15 годовщине, а ближе к 70-й) давно не было. Борьба с культом личности и прочие эпические мероприятия впоследствии ознаменовали тот факт, что от ориентира осталась лишь обёртка.

2. А никуда не посылали, т.к. судебная система работала. Я не стану здесь приводить примеры из воспоминаний, т.к. это дурной тон на форумах, но то, что судьи были такими же гражданами, к которым применима судебная система в качестве наказания, это однозначно.

Кто такие нынче судьи и прокуроры можно понять вот по этой небольшой заметке:

ссылка

Это в плюс к тому, что у каждого из нас найдется не один знакомый, пострадавший от произвола судей.

Нонче средняя З/п в городах регионов (а это большинство населения, намеренно не сравниваю с Москвой, чтобы не плакать) в районе именно этого прожиточного минимума. А в деревнях этим прожиточным минимумом даже и не пахнет. Ну там то ладно - если работаешь, то есть свои молоко, сыр, мясо, да лес кормит.

Квартиру, которую давало в СССР гос-во, сейчас могут себе позволить купить единицы. А большинство либо живет в советских построенных и полученных еще в то время, либо снимает жилье, отдавая минимум 5 тыс (небольшие города) - именно тот самый прожиточный минимум. И как в таких условиях человек может быть творцом?!.. если он только и думает о том, как свести концы с концами. И этим занято абсолютное большинство.

И при этом разговариваете, особо не утруждая себя проявить уважительную форму. Ну это ладно, бог с вами. Но вы даже не утруждаете себя мыслью о том, что же будет если кончатся сырье в стране или не дай бог начнется война.

Вы же не знаете, чем именно я занимаюсь, работаю ли вообще несмотря на свой возраст, и что я сделал в своей жизни, есть ли у меня награды за мой труд, имею ли научные открытия за плечами.

(спокойно) Ваше молодое поколение с прочищенными массмедиа мозгами настолько лениво, что когда к вам придут господа янки головы рубить и девок в гаремы загонять, будете покорно идти на плаху и отдавать дочерей. А если кто и рыпнется, то будет поздно. Нефти и газа в стране осталось по разным оценкам от 5 и до максимум 12 лет. С такими экономическими "темпами роста" Россия оправится от перестройки лет через 50 по самым радужным прогнозам. Можете продолжать пить и проедать наследство... вместо того чтобы строить.

Очень редко сложные системы (а страна это очень сложная система) превосходят или уступают друг другу по всем параметрам. Наверняка и у Российской империи были преимущества перед СССР. Я утверждаю только (по пунктам):

1. Советский союз – это наследник Императорской России. Со множеством заметных особенностей, но все же это продолжение, имеющее много родимых (и светлых и темных) пятен Российской Империи.

2. Переломные моменты (революции, перестройки) происходят не потому, что приходит очередной перестройщик-настройщик. А по объективным причинам, которые в свою очередь вызывают сильнейшее желание в обществе все серьезно изменить (если по классикам – назревает революционная ситуация). Вина/заслуга в этом революционных сил минимальна (революционная пропаганда начинает быть действенной только тогда, когда в махине общества все уже медленно стронулось).

Кто помоложе, тот не помнит и не знает, а кто постарше стремится сейчас забыть, но постараемся честно вспомнить – приход Горбачева, начало Перестройки были всецело поддержаны практически всеми. Почему? Наверное, достало. Все вокруг достало (см. фото в галерее). ссылка

Царь пишет в дневнике: "Предательство, вокруг одно предательство". Как человека его можно понять. А как политического деятеля? Все (почти) рады наступающим событиям, рукоплещут изменениям. Керенский популярнее Горбачева. Почти все командующие фронтами поддержали отречение. Даже некоторые члены дома Романовых за революцию (Кирилл). Предатели? Все???? Или ДОСТАЛО? (Ну а потом уже все покатилось по логике событий, несоответствие масштаба личностей Горбачева и Керенского задачам смутного времени это уже детали).

3. Само по себе наступление кровавых (по крайней мере, разрушительных) событий как следствие Перестроек-Революций вряд ли могут кого-то радовать (этого никак не поймут "новые белые", в критике ломящиеся в открытые двери).

Воспитанный в советские времена, я конечно знал историю Революции и Гражданской войны, но глубоко в душу они мне не проникали. Только пережив распад страны и кардинальные перестройки жизни в 90-е, я более-менее понял, что чувствовали люди в то далекое - теперь мне близкое время, почувствовал и трагедию Белого движения и эмиграции (той эмиграции, которая не была "эмиграцией за колбасой"). Остро осознал, КАК страна была на краю. И затем не просто восстановилась (а могла бы и нет), но стать сильнее прежней, и сделали это уже не белые. Не без потерь, конечно, но это чудо, что это вообще произошло.

Могло бы у большевиков сорваться? Запросто. Это вообще не понятно, как им удалось победить и консолидировать страну. Что было бы, если бы проиграли? А скорее всего ничего хорошего - продолжение смуты - смотри на февральско-мартовский развал государства, на политическую жизнь в Харбине в 1917-1920-х годах да и на ситуацию в тылу у белых (два россиянина - три непримиримых партии) [1]. Ужасающая коррупция накануне революции, крайняя озлобленность простого народа, полная безответственность, жадность и непонимание своей социальной роли у тогдашнего бизнеса (и перед революцией и в тылу белых - читаем, к примеру, того же Деникина и Слащова**) [2,3]). В общем, все узнаваемо, не правда ли?

Может, пришел к власти какой-нибудь другой, "белый" диктатор и "железной рукой" навел порядок? Может быть. Но вряд ли его правление было бы менее кровавым (смотри, что творилось в Сибири при атаманах), а вот бессмысленным оно бы было точно (без идеологии такая "стабилизация" была бы краткосрочной, развал страны на национальных окраинах скоро продолжился бы, а без индустриализации и модернизации стране в любом случае скоро бы наступил каюк).

Приезжая в послереволюционную Россию и покрутив по сторонам головами, сменовеховцы*) говаривали: "Ну, в общем тоже, что и раньше, ну разве чуть похуже". Это 20-е. Когда же закончилась война, старики-эмигранты пишут открытое письмо Сталину (большинство наверное знает ою этом письме). Что все, за что они боролись, он сделал.

4. Мнение, что в СССР стало "чуть хуже" назовем деникиновщиной (именно так считал старый генерал, живя в эмиграции).

5. Мнение, что здесь бесы и можно и нужно пойти на союз с кем угодно, лишь бы изничтожить краснопузых, назовем по имени наиболее яркого представителя этого лагеря красновщиной.

Лучше ли смогли построить новую страну, хуже – здесь уже многое зависит от личных пристрастий и жизненного опыта, и если расхождения только в этом 4-м пункте, это тема для дружеских споров за рюмкой чая, не более того.

Если же кто-то из "новых белых" стоит на точке зрения Краснова, то можно только пожелать ему закончить жизнь также, как и тому бравому генералу, а также что б это случилось побыстрее – спорить с такими бесполезно.

Мне повезло в жизни. Работая за рубежом по контрактам, мне удалось познакомиться с несколькими последними представителями той старой эмиграции (преимущественно в Харбине, сейчас уже никого из них нет в живых). Разногласия с ними укладывались преимущественно в пункт 4-й. Показывали они мне и их письмо Путину, и ответ (чего-либо особого там нет, но обнародовать не могу - письмо не мое). Из стоящих на позиции Краснова мне не попался никто (может повезло, может таковые не выжили, а может все с возрастом помудрели).

К сожалению, многие наши сегодняшние "новые белые" (в том числе кое-кто и на этом форуме) можно сказать, что Красновцы. Дело не в политических разногласиях -.очень чувствуется ненависть и презрение к стране под названием СССР как таковой (любимого их термина "совок" что-то не видно, но, предполагаю, это только благодаря стараниям модераторов). Должен сказать, таковым вряд ли кто из тех моих харбинских стариков подал бы руку.

*) - сменовеховцы (от "смена вех") - весьма популярное движение в Белой эмиграции со второй половины 20-х годов, ратовавшее за налаживание контактов и примирение с Советской Россией.

**) Слащов Я.А. - командовал первой (удачной для белых) обороной Крыма (до Врангеля), прототип Хлудова в романе "Бег", затем вернулся в СССР: С 1922 преподавал на курсах "Выстрел" (с 1924 главный руководитель отделения тактики), убит в 1929 году братом расстрелянного им в Крыму.

passerby

Достойно быть выложеным в раздел НАШИ ПУБЛИКАЦИИ. Спасибо большое, прочитал с неподдельным интересом.

passerby

Поясните, "Красновцы" - это те, кто считают что нынешняя РФ должна быть уничтожена и возрожден СССР на любых условиях?

Соответственно "Деникинцы"- это те, что считают, что "Ну, в общем тоже, что и раньше, ну разве чуть похуже"...

Я правильно вас понял?

очень чувствуется ненависть и презрение к стране под названием СССР как таковой

Совсем не чувствуется. Найдите комментарии хотя бы в этой теме, где бы высказывалась НЕНАВИСТЬ к СССР. Нет таких. Есть трезвые комментарии, указывающие, что СССР не был "страной эльфов". Разве вы с этим не согласны?

passerby

...Это я? А где это?...

...Или может это обычное передергивание, достаточно характерное для "новых белых"?...

Нет, цитирую вас из поста passerby 09.11.09 15:23

К сожалению, многие наши сегодняшние "новые белые" (в том числе кое-кто и на этом форуме) можно сказать, что Красновцы. Дело не в политических разногласиях -.очень чувствуется ненависть и презрение к стране под названием СССР как таковой (любимого их термина "совок" что-то не видно, но, предполагаю, это только благодаря стараниям модераторов).

Ну, теперь я не понял, что Вы "правильно поняли".

Разверните в таком случае ваш замечательный пост, ибо непонятно, кого вы считаете "новыми белыми"?

Наиболее крайние коментарии исчезли, вероятно благодаря усилиям модераторов

Исчезли и взвешенные комментарии, на которые были "крайние" ответы. Ну да не суть важно.