Уважаемый PooH, речь идёт про сейчас, из серии "если завтра война". Золото на Востоке всегда было в цене. Вы загляните под любую паранжу! Если Вы останетесь после этого живы, то Вы никогда не забудете новогоднюю ёлку на которой 3-4 кг жёлтого металла. У Вас есть на сегодня альтернативы? Евро? Но в Европе тоже инфляция. Йена? Юань? Всё это не стабильно в понимании арабов.... Во все века там уважалось только золото. В моём представлении в будущем на зотото будут меняться энергоресурсы и не ГМО зерно с рисом (их и так мало).... Без всего остального можно обойтись... Вот МВФ выставляет на продажу 400 тонн золота. Это грубо 85 танкеров (300 000 т.)
.
krigor
22.09.09 10:30
пень
Как думаете, если так и произойдёт как у Вас описано куда денутся евреи? He для того ли что бы интегрироваться в Европу, а потом и руководить ей они всё это затеяли?
"Под этот духовный центр мертвых людей уже облюбовали Сербию, а еще точнее, её область – Воеводину. Это и будет называться: конец 70-летнего плена, только не Вавилонского, а Палестинского. Именно об этом говорит теперь на всех перекрестках аятолла Ахмадинеджад - партнер по сговору с раввинами, когда требует переселить Израиль из Палестины в Европу. И переселение уже началось, оно идет полным ходом строго по плану, который, правда, называется не "план Барбароссы", а "Дорожная карта", а еще – "размежеванием".
.
Епифан
22.09.09 10:30
Сегодня встает вопрос о том, что же будет Единой мерой стоимости завтра. Доллар уже не будет. В США что-то около 9 тысяч тонн золота+ золото МВФ-около 4 тысяч(тоже СШАсное)+ золотой запас Германии там же- около 5 тыщ...Суммарно США владеют золотом на 1,5 триллиона долларов. А только официальные долги - 10 триллионов...Неофициальные как в одной статье- за 100 миллиардов. Не знаем мы. Медвед поэтому и сказал - мы должны быть открыты, чтобы знать как и чем противодействовать...Имел ввиду именно это, а не цвет трусов Рогоносицы. Региональные валюты, конечно, появятся, но и они должны быть чем-то обеспечены. Чем? Юань? И чем он обеспечен? Ни ресурсов, ни золота у него в закромах нет. Говорят евро...А чем евро обеспечен, если все золотовалютные резервы Европы не превышают 300 миллиардов? Рубль? Золота маловато. Добываем всего 150 тонн в год. Можем торговать нефтью за рубли. Накопленная масса необеспеченного рубля приведет к тому, к чему привел доллар США и весь мир. Привязать рубль к нефти? Или газу? Глупо. Как ни крути- золото. Если рубль станет обеспечен золотом, то вкупе с нашими ресурсами- нефтью, газом, лесом, минеральными удобрениями, пресной водой, он вполне может стать на уровень ведущей валюты во всем мире. Значит, следуя логике, нефтедобывающие страны вполне могут перейти на торговлю золотом. Есть другие металлы, входящие в корзину валютного обеспечения- серебро, платина. Алмазы опять же. Так что, если завтра та же ЮАР станет одной из богатейших стран в мире - не удивляйтесь.
.
krigor
22.09.09 10:32
evrazia.org
Иран переходит на евро в расчетах за нефть
Махмуд Ахмадинежад заявил, что Иран намерен в самое ближайшее время перевести золотовалютные резервы Ирана из долларов в евро. Причиной для этого послужило политическое давление, которое оказывают на Исламскую республику США. Еще в середине сентября Иран стал переводить расчеты по экспорту нефти в евро.
Эксперт портала Евразия Андрей Коваленко так прокомментировал эту новость: "Аналогичные действия Саддама Хусейна в Ираке привели в свое время к военной интервенции американских войск, настойчивым поиском химического оружия и казни лидера Ирака, который отказался от расчетов за нефть от долларов. Похожие действия и обвинение в "ядерной угрозе" мы можем наблюдать и сейчас. Активной эскалацией конфликта занимается на данный момент Израиль, который официально заявляет о самостоятельном военном решении "иранского вопроса", если не вмешаются США".
.
Епифан
22.09.09 10:42
Всё может быть гораздо интереснее. США и Израиль могут договориться с Ираном, и создать иллюзию войны
Искандер.
Может быть вообще интереснее. Россия и Иран спровоцируют в 2010 году нападение на Иран Израэля...Без незримой, но очень действенной поддержки России Иран не вел бы себя так вызывающе. И чего это Нитаньяху так срочно прилетел? Только одно объяснение- С-300...А вчера Медвед заявил, что Россия будет поставлять Ирану оборонительное вооружение....Развитие последующих событий (Израэль все же напал на Иран) может привести к очень интересным последствиям. Не даром же амеры так упорно настаивают на невоенном развитии событий. И Бжик иж взвился как ужаленный в зад , и Обама предлагает прямые переговоры с Ираном , и Гейтс заявил, что разведка не располагает данными о ракетах, и МАГАТЭ заявило, что признаков военной ядерной программы в Иране не обнаружили...Сложно все. Информацией мы не владеем, а догадываться и строить версии- неблагодарное это дело.
.
пень
22.09.09 10:49
Уважаемый krigor, они поедут туда, где их примут и где не будет погромов, после описанных событий.... Прикид хасида будет смертным приговором..... "Наши" ломанутся к нам... Часть поедет в Германию, Канаду, Австралию, СШП....
.
iskander
22.09.09 12:02
Епифан
Да , я тоже согласен, что информацией мы не владеем, поэтому всё что тут пишем - лишь домыслы. Но факт в том, что США терпят экономический крах, а в это время ВВП КИТАЯ растёт на 300 миллиардов долларов в год. Если у США есть информация, что они не смогут очухаться, что повидимому так и есть, то война становится очень выгодна именно США. А спектали они умеют ставить так, что непонятно будет где правда, а где ложь. Такое тоже может быть.
.
vl_gal
22.09.09 12:31
>glfoma
И из всех интересных раскладов на будущее, самый интересный - деловая связка Россия + СШП.
Интересно, что связка Россия + СШП могла возникнуть ещё на заре американской истории. Вспомните, как Россия помогла им в их революционной борьбе с Англией.
Не срослось! Хотя чисто деловая выгода от взаимодействия была всегда, но… Чем дальше, тем больше было расхождение. Почему так? Ответ на поверхности. Миру для развития нужны два полюса, два концептуально разных проекта, два варианта развития, единство и борьба противоположностей. СССР и СШП и были носителями этих проектов. Напряжение между этими полюсами и двигало историю. Причём, каждый исполнил свою задачу на "пять". Поэтому всё и кончилось патовой ситуацией (см. мой пост выше).
Интересно, что в обоих случаях тормозом развития стали деградировавшие элиты. Этот тупик начали разрушать "перестройкой" в СССР, теперь – будет "перестраиваться" СШП. Причём распад начинается с отказа от идеологии и ударов по их носителям. У нас упразднили КПСС, у них – финансовую систему. Сначала это было продемонстрировано в СССР, сейчас – в СШП. Диалектика требует симметрии - распада СШП. Видимо, перестроится и ЕС.
История проходит "точку бифуркации". Происходит, как ни странно, мировая революция. Но ни так, как это планировали "большевики", и не так, как это планировали "империалисты". Что будет, когда пыль осядет – до конца не известно даже истинным "архитекторам" этого "строительства". Однако, очевидно, что изменения не ограничатся простым образованием новых связей между старыми государствами. Возникнут совершенно новые государственные образования, которые будут воплощением и носителями совершенно новых концептуальных проектов и идеологий. Диалектика их единства и борьбы (надеюсь, только интеллектуальной!) и будет новым двигателем истории на очередном витке её развития. Всё остальное: мировая валюта, финансовые институты и т.д. – глубоко вторичны (всегда были только инструментом решения политических задач!!) и будут подстроены под новые носители концепт-проектов.
.
Епифан
22.09.09 12:41
> iskander
Епифан
Да , я тоже согласен, что информацией мы не владеем, поэтому всё что тут пишем - лишь домыслы. Но факт в том, что США терпят экономический крах, а в это время ВВП КИТАЯ растёт на 300 миллиардов долларов в год. Если у США есть информация, что они не смогут очухаться, что повидимому так и есть, то война становится очень выгодна именно США. А спектали они умеют ставить так, что непонятно будет где правда, а где ложь. Такое тоже может быть.
Проклятые американцы- да, мастера мутить войнушки. Но сегодня это - не тот случай. Давайте опять вернемся к ресурсам. У кого они есть - будут упорно оберегать, у кого их нет - будут упорно их отбирать. У амеров нет ресурсов настолько, чтобы продолжать жить на прежней широкой ноге. Более того, за последний год-два они практичеки утратили контроль над нефтедобывающими странами. Немного саудиты пока трусят и то , потому, что там амерские базы...Им, американцам, необходимо этот контроль вернуть, иначе они потеряют контроль за ценообразованием нефти, значит потеряют контроль над миром, который они, в принципе, имели. Этот контроль также позволяет безбедно жить "золотому миллиарду, который они и очертили для процветания. Война в Иране этот контроль не восстановит- наоборот, они утратят его безвозвратно. Можно замутить войнушку для увеличения продажи оружия, например, опять в Сербии, как это ни странно. Или между Колумбией и Венесуэлой. Но это не решит их проблем. Им сейчас надо - 1. Восстановить доверие к доллару и 2. Вернуть под свой контроль нефтедобычу и трубы. То и другое войной не решить. Поэтом они и стали такими ласковыми. На время. Никогда добровольно амеры от своего господства не откажутся. Логически было бы им сейчас вообще отказаться от мирового лидерства, сжаться в своих границах и сидеть не выёживаться, ан нет. Не смогут они так. Развалятся. В смысле станут не более значимой страной , чем Вьетнам или Бразилия. Англосаксам тогда конец, со всеми вытекающими последствиями...И не будем все же никогда забывать, что конечная их цель - Россия. Развал и присвоение наших ресурсов. Все крутится вокруг этой цели. Надо просто лишить их самой возможности думать об этом. Значит, надо - 1.убить доллар и 2. не дать амерам взять под контроль нефтедобывающие страны и трубы. Тогда все их потуги будут бесполезны и всякие доктрины, планы исчезнут само собой. А Бжизику разобьют об голову шахматную доску со словами "пшек вонючий, пшёл вон"...
.
iskander
22.09.09 15:16
Епифан
Да, согласен, что их основная цель - господство над миром, а на этом пути стоит Россия. Но вот что сейчас с США творится? Но как я понимаю, что-то очень плохое. США сейчас нарисовали немеренное количество баксов и бросили в экономику. о% ставка. Какой результат? Безработица увеличивается. Осталось только уже ставку сделать (-10%), чтобы хоть что-то заработало, но это же абсурд. У меня представление такое сложилось, что США уже не могут ждать, у них остались ещё силы, спецслужбы, но нет времени чтобы что-то ждать и тем более стабилизировать, потому что уже экономики нет у них, уже просто нечего стабилизировать, достабилизировались. Все планы их по уничтожению России и всего мира - рухнули в прошлом году в Грузии. Сейчас обстоятельства изменились. Но я жду удара в Абхазии и Осетии, а также у нас на Кавказе. Я просто исхожу из того, что у них нет времени на что-то более серьёзное и умное. Дверь только одна, вот они и будут рваться в неё. А Иран - это просто как дополнительное звено в общей операции, которое должно будет устроить экономический апокалипсис, чтобы усложнить сопротивление России и Китая против них.
Есть ещё и другие варианты. Например договориться с нашей элитой и впустить нас в золотой миллиард. Но это уже скользский путь для нас. Россия не должна стать по одну сторону с фашистами, потому что это приведёт к гибели человечества.
.
glfoma
22.09.09 22:06
Unreal′ный (Mo Zart)
Теория антагонизма (для развития нужны две противоположности (полюсы), как и все остальные не исключительна, да и примитивна и очень стара). И потом если есть теория, совсем не значит, что у когото получится удачная реализация на практике такой теории. Вообще на одной теории не выедешь - не та эпоха нифиг.
Насчет баксов, золота, юаней, стерлингов и т.д. В ходу будет валюта реально обеспеченная (например таким востребованным на десятилетия товаром как нефть и газ, оружейно - топочным ураном, которые за последние полвека только дорожали в отличие от бакса и спекульного золота). Доллар и евро(в меньшей степени) держались на плаву благодаря обещаниям Буша завоевать и поделить ресурсы России. Буш жил в долг, обещая все отдать, ну а сейчас ежу ясно что ни навара не будет, ни долгов не вернут и у СШП на 2 ближайшие ударные пятилетки дырка в бюджете на триллион и такой долг, что у каждого, кто видит его выражение в цифре, возникает реактивное косоглазие. Т.е. вошь в кармане, блоха на аркане - гольтепа.
Насчет войны на Б.Востоке - ну все без исключения знают, как начать войну (раз плюнуть), но никто не знает, как ее закончить. И из-за двух деревень (Израиля и Ирана где экономика давно представлена частными дантистами, да туроператорами расшибающих туристов целыми автобусами) война маловероятна. Война на кавказе - чисто британский рычаг давления на Россию, ей больше 200 лет, ничего нового тут не будет, а грузины обосрались поразительно - пять лет им покупали, модернизировали технику, их дрессировали "передовые" израильские, бандеровские, СШП инструктора, а они все подарили русским, абхазам и осетинам, "продержавшись" аж 2 дня. Какой дурак поставит на них или доверит хоть цент?
Вообще всем нужна стабильность и никаких взлетов цен на нефте-газ (к которым привязаны все остальные цены), один деревенский Израиль шантажирует всех мировой войной в районе добычи нефти, но это можно понять - если бы не шантаж всего мира, кто бы про него вспомнил? Кстати сейчас очень стабильная полоса жизни - несмотря на ацкий кризис и никому не выгодно что то ухудшать (кроме хлопнутых мешком на всю голову Прибалтик, Грузий, Польш, да Израилей, кинутых спонсорами цветных революций и с известным репертуаром типа "Полосатый жираф", "Мумия", "Бабо с рулем, но бес тормазов").
Израиль уже начинал 3 мировую войну, но после того как корнетами изрешетили 50 меркав и сбили пару вертушек, моментом ее закончил. Так что, все эти вопли (особенно в инете, на недорого продающихся сайтах) про "ВОЙНУ" попахивают работой пиар-компаний, объединенных под брендами "Киссенджер" - "Бжезинский" - У.Дисней или откровенной вертеровской лирикой с характерным "кагтавым" акцентом. Все это припадочно чирикало в той же Грузии до 08.08.08, а потом как старушки отшептали (соловьи на Руси поют, да токо до Петрова дня.)
Насчет "СШП ценообразования на нефть" то это из лексикона развитого социлизма. Весь смак не в стабильной ценообразовавшейся цене, а в трендах и прыжках (как в жостком сексе).
.
krigor
22.09.09 23:20
пень, доброго времени суток Вам!
Это Всё понятно, ну то что из Израиля разъедутся туда куда их примут.
Но всё таки не зря же с Югославией замутили. Теперь позволят Ирану уничтожить государство Израиль, запросят в ООН или кто там такие вопросы решает, часть Сербии, а еще точнее, её область – Воеводину и ой ляля евреи в Европе. Плюс повесят на Иран пожизненную выплату пострадавшим. Как за Холокост на немцев. Хороший гешефт.
С уважением, krigor.
.
glfoma
22.09.09 23:41
> vl_gal
Интересно, что связка Россия + СШП могла возникнуть ещё на заре американской истории. Вспомните, как Россия помогла им в их революционной борьбе с Англией.Смычка города с деревней? Голландцы, французы, англичане, индейцы, рабы (негры), с промышленностью в виде угона крупно и мелко рогатого скота и... Россия (Санкт Пет., Москва, Сибирь, Якутия и Камчатка)?Вы шутите? Это не связка, а пардон, порнография.
Позже был Интернационал(ы) И Троцкий и Залкинд и где там Россия где СШП было непонятно - сплошные евреи. деградировавшие элиты? Это вообще оксюморон, согласитесь. История проходит "точку бифуркации". Происходит, как ни странно, мировая революция.Да, но констатацией фактов не проживешь, нужен детальный план на будущее, и, пока не придумали новый план в СШП, НАТО, ЕС, пользуемся старым - Россия самая богатая по территории и ресурсам государство, и если ее нельзя завоевать, значит надо договариваться(это непереходящие вечные ценности, и никакие революции этого не изменят, даже сексуальные).
Возникнут совершенно новые государственные образования, которые будут воплощением и носителями совершенно новых концептуальных проектов и идеологий. Диалектика их единства и борьбы (надеюсь, только интеллектуальной!) и будет новым двигателем истории на очередном витке её развития. Всё остальное: мировая валюта, финансовые институты и т.д. – глубоко вторичны (всегда были только инструментом решения политических задач!!) и будут подстроены под новые носители концепт-проектов.
Вся история человечества этоттезис опровергает. По прежнему будут войны и вен.заболевания. Это лирика. Человеческий геном стабилен к эволюции, поэтому никаких качественных изменений непридвидиться, разве что появиться еще более изошренная потогонная система. Возьмите гасторбайтеров - это предтеча новых "концептуальных проектов и идеологий" ?
.
blackrussian
23.09.09 01:34
> vl gal "...Дело ведь не в Бжезинском, а в модели!..." Согласен. Я ведь о том что модель теперь меняется! все эти оси "добра-зла" на наших глазах закручиваются в эдакий китайский знак "Инь-Янь".
А насчет "смотрящего" вы прямо как в воду глядели! :)
.
Епифан
23.09.09 08:03
Есть ещё и другие варианты. Например договориться с нашей элитой и впустить нас в золотой миллиард. Но это уже скользский путь для нас. Россия не должна стать по одну сторону с фашистами, потому что это приведёт к гибели человечества.
Искандер
Вы подняли самый главный вопрос всего того, что творится сейчас в мире...Может я уже достал своим занудством про ресурсы, но опять же -дело исключительно и только в них...Ресурсов на всех не хватит. Все 6 миллиардов не могут жить безбедно и процветать. Кто-то будет жить впроголодь, кто-то - выбрасывать протухшую черную икру кошкам. ВАСПы посчитали, что хорошо жить должны США+Европа+Канада и Австралия - англосаксонский мир и его главный союзник. Никто нас туда , в этот миллиард не пустит. Мы сами должны туда влезть. Силой. На это и направлено все - безопасность наших границ, требования продавать нам технологии, цена на газ, нефть, контроль за энергоресурсами и трубами , борьба за сферы влияния и интересы и вообще вся деятельность высшей власти последние 5 лет. Мы это обязаны сделать, отбросив на помойку лозунги "все народы мира- равноправны" и пр. чушь. Мы пытались воплотить этот идиотизм в жизнь, имея самую богатую страну на Планете- кормили пол-мира, а сами ходили с голой задницей и в калошах. Теперь, наконец-то поняли, что это не правильно. Поэтому на нас и обижаются всякие "братья" и "друзья" закордонные. У нас достаточно истинных братьев-россиян в самой стране, которым надо дать нормально жить, а не существовать... Более того, этот "золотой миллиард" будет жить за счет остального мира. Это - реалии, от которых нам никуда не деться. Или мы поймем это и начнем жить по-другому, или будем и дальше ходить с голой задницей и в калошах. Надо их заставить принять нас туда. Это не значит, что мы встанем на одну сторону с фашистами. Более того, фашисты будут сильно от нас зависеть. Если нам удастся впрыгнуть туда, то мир прото станет безопаснее. Мы не позволим каким-то там козлам - янки скакать по планете и щелкать своим бичом.
.
Проб.шлем
23.09.09 09:08
>iskander
Всё может быть гораздо интереснее. США и Израиль могут договориться с Ираном, и создать иллюзию войны. Иран ответит так как надо, не больше, не меньше, всё по договору взамен на что-то.
Сомневаюсь, Саддам уже СШП доверялся, кончилось разрушенным Ираком и петлёй на шее.
>glfoma
И из всех интересных раскладов на будущее, самый интересный - деловая связка Россия + СШП.
Связка с СШП ничего не даёт России, также она не спасёт надолго СШП от краха: нефть СШП получают не из России, российский ВВП пока 5-й - 6-й в мире. Вот "договорное" противостояние во время ХВ могло быть выгодным: можно было бы не церемониться со своими сателлитами и подконтрольными странами, будучи уверенными, что в "конкурирующей фирме" их хорошо не встретят. К сожалению такая связка была невозможна из-за идеологического противостояния.
>Епифан
"Золотой миллиард" в известной комплектности станет невозможным после ожидаемого крушения СШП. А СШП – ось всего современного Запада, без Америки он окажется нестабильным. Россия может влезть в золотой миллиард только расколов Запад. Правильно, влезть силой. Но одной силы (ресурсы, трубопроводы, ВВП, ВПК, военный потенциал, космические технологии и т.д.) мало, нужно части Запада предложить лучшие условия при союзе с Россией. В принципе, без СШП оставшихся сил Запада недостаточно для удержания власти, должен возникнуть комбинированный (западные + не западные страны) блок. Россия вполне может его возглавить. Еще один момент: России нужно договариваться на ЕДИНЫЙ блок. При многополярном мире средние и мелкие страны смогут лавировать между несколькими центрами силы, на них будет очень трудно воздействовать, что невыгодно НИКАКИМ мощным странам, и сделает многополярный мир неустойчивым. В двухполюсном мире с этим было проще, и то многие развивающиеся страны лавировали между СССР и США. Возможность создания единого блока вполне реальна.
.
Епифан
23.09.09 09:54
Возможность создания единого блока вполне реальна.
Не реальна. Никогда Запад не пойдет на добровольную сдачу позиций и не согласится с доминированием России. Но и без нас им никак. Силой нас не взять, "по- доброму" - не получилось. И нам без Запада нельзя. Трудно будет. Запад - это внедренные и самые передовые технологии,это - рынок сбыта для наших углеводородов, а потом может и конечных товаров с продуктами. (Недаром же так в ВТО стремимся). Но Запад я подразумеваю , в первую очередь- промышленно развитые и богатые США, Германия, Хранция и Италия. В этой связке США скорее всего исключение, чем правило. Но нам выгодна именно такая конфигурация. Пока так все и складывается...Отделить Европу на партнеров- стратегических союзников и остальных, которые -пусть себе мечутся между США и нами...Отсюда и намеки Медведа на новый формат евробезопасности, который так упорно игнорируют все, окромя немцев и хранцузов с итальянцами...Нам надо жестко идти в этом направлении, причем делать это иногда и с позиции силы. Сильная страна не должна разговаривать и действовать с позиции слабого. Это - удел всяких болгар, приебалтов, поляков и пр. евромассовки.
.
пень
23.09.09 09:58
Уважаемый krigor, далась Вам эта Сербия. Вообразите себя Моисеем. Вы поведёте свой народ в края, зовущиеся "пороховой бочкой Европы"? Вы посмотрите только на приспособление "серборезка"! Но если Вам так будет спокойнее, то пусть будет Сербия.... Ведь не зря же Югославию разрушили... :-)))))
.
onceReed
23.09.09 10:58
Не самая плохая статья, но зато совершенно бредовое обсуждение.
Пень, ты же сам прекрасно понимаешь, что твои рассуждения про "нефть-в-обмен-на-золото", высосаны из пальца и не относятся к теме статьи. Тебе хотелось дать людям пообсуждать то, в чем они не разбираются? Коль так - так это провокация и есть нехорошо.....
.
Проб.шлем
23.09.09 12:02
>Епифан
Имею в виду следующее. СШП перестают быть мировым гегемоном, единственным центром силы. До тех пор Запад един, он, конечно, не пойдёт на союз с Россией. СШП не позволят. Возможны следующие варианты будущего мироустройства (после СШП).
1. Многополярный мир. В нём мощные державы будут центрами силы (или, что то же самое: сложатся несколько полюсов вокруг великих держав). Скорей всего: ЕС, Китай (или Ю.-В. Азия – вокруг Китая и Японии), Россия, Ю. Америка во главе с Бразилией, возможно Индия, ЮАР, США (зависит от их будущей судьбы). Согласен, такое мироустройство возникнуть может, именно его сейчас официально озвучивают по ящику. Но оно не будет стабильным , т.к. основано на глобальной конкуренции. Собственно это мы уже проходили, до 1МВ был мир с несколькими великими державами. Разница: бОльшая часть остального мира была поделена на колонии великими, они их контролировали и сдерживали в развитии; самим великим модернизация была нужна чтобы не потерпеть военное поражение (не было общего рынка); вопросы со средними странами решались военным путём. При этом сами великие державы тоже без конца воевали между собой. Сейчас это очень опасно. Тем более, Вы сами рассматриваете возможность стратегического партнёрства России и ЕС, т.е. создание блока Россия+ЕС, который будет конкурировать с другими, скажем блоком США+Китай. Т.о. между блоками гарантирована ожесточённая конкуренция. Плюс, у средних государств будут развязаны руки: они могут свободно лавировать и их некому сдерживать. Каким крупным игрокам это выгодно?
2. Геополитический глобальный феодализм. Выгодно умно объединиться, скажем, странам богатым сырьём в один блок, и подмять под себя весь мир. Избежание конкуренции дорогого стоит! Коренное отличие от просто однополярного мира наличие мировой системы контроля и иерархии: страны занимают каждая своё место в иерархии в зависимости от наличия ресурсов (по отношению к численности населения) и развития технологий. Образуются группы стран, -- очень похоже на классы в феодальном обществе. У всех будет своё место в системе, элитным странам это будет выгодно, остальным некуда пожаловаться, и на них будет управа. Система сдержек-противовесов тоже будет работать. Правильная пирамида, стоящая на основании, очень устойчива в отличие от либеральной экономики, основанной на глобальной конкуренции. Можно считать недостатком (хотя многие увидят в этом громадное достоинство!!!), -- нет необходимости в быстром развитии. Из западных стран надо предлагать союз тем, кто контролирует больше ресурсов (не обязательно углеводороды). Если бы ресурсами были богаты Франция и Бенилюкс, значит блокироваться выгодно с ними. :)
.
onceReed
23.09.09 16:21
Специально для поднятия образования сообщаю, что классов в феодальном обществе не дбыло. А были сословия.
Главными отличиями первых от вторых являются: способ перехода из из класса в класс и отношение производственных сил и производственных отношений.
Я уж не говорю по то, что в феодализме было целостное сознание, а в капитализме - разорванное. Первое состояние объективного духа Гегель называл "благородное и низменное сознание", а второе "духовное животное царство", причем последнее выражалось и как "господин и раб" - сиречь, восточная общественная модель (оно же как философское выражение понятие "марксизм"), так и "абстрактный господин мира", сиречь, западная общественная модель, в философском смысле некая смесь позитивизма и экзистенциализма.
Может, не стоит говорить о вещах, масштаб которых чрезчур велик?
.
vl_gal
23.09.09 16:58
>blackrussian
Я ведь о том что модель теперь меняется! все эти оси "добра-зла" на наших глазах закручиваются в эдакий китайский знак "Инь-Янь".
Когда я говорил о модели, то имел в виду не мифологемы ("оси" и другую чушь), а систему представлений о том, какие силы действительно влияют на ход истории, как они организованы и кто из них "на нашей стороне" (см. мой первый пост). Причём такую модель, которая позволяет предсказать развитие ситуации в мире.
Некоторые высказывания в этой ветке напоминает спор болельщиков, которые горячо обсуждают возможности победы того или иного боксёра на ринге. Кто сколько очков набрал, какие удары пропустил, сколько сил у кого осталось.
А если матч договорный? Есть ли что-то вне "ринга", что действительно определяет ход борьбы и её исход?
Не кажется ли вам, что многое (не всё!!), из происходящего вокруг нас, это просто спектакли (хотя кровь и горе простых людей – реальны!!!)? Посмотрите на поведение лидеров государств. Они ведь, многое понимая, вынуждены тоже играть определённые роли ("мы знаем, что вы руками грузин хотели дать нам под дых, а получили сами по сусалам, но делаем вид, что всё началось и кончилось на отморозке с галстуком"). А роли они играют не столько из-за политеса, сколько из-за того, что не они постановщики этих спектаклей, а актёры, хотя и на первых ролях. Артист Рейган (которого, между прочим, ввели в "пьесу" в очень сложный, переломный момент отношений с СССР!!!) – замечательный юмор истинных кукловодов. А Кеннеди, который решил спеть не по партитуре, сразу заменили другим актёром.
Помните в воспоминаниях Черчилля было, что когда входил Сталин, они непроизвольно вставали и вытягивали руки по швам. Потому что Сталин – с другого уровня управления! Он – из тех очень немногих, кто действительно ставит "спектакли". Видимо, тогда он вынужден был заниматься не только своими делами, но и непосредственным управлением (играющий тренер!), потому что период для страны был судьбоносным. Между прочим, отсутствие такой личности сейчас в управлении страной, видимо, свидетельствует, что ситуация, не смотря на все внутренние и внешние катаклизмы, совсем не критическая.
Но истинные режиссёры-тренеры (уровня Сталина) тоже не свободны в своих постановочных возможностях. В основном, потому, что должны учитывать законы развития природы и общества. Им, например, приходится ориентироваться и на Большую Астрологию (не шутка!), и на законы Диалектики. Потому, что над ними естьдругие уровни управления. Такова се ля ви.
Если модель (кроме прочего!!!!!!) не учитывает иерархии управления миром, не опирается на диалектику и даже на эзотерику – она может использоваться только для производства лапши для чужих ушей. Модель (если она "правильная"!!) может поменяться, только если поменяется мир вокруг нас. Я так думаю.
.
vl_gal
23.09.09 17:32
>glfoma
/"связка Россия + СШП". Вы шутите? Это не связка, а пардон, порнография./
Прежде чем махать шашкой, не торопясь, внимательно, задержав дыхание, прочитайте то, что хотите оспорить. Я как раз и опровергал возможность такой связки в исторической перспективе. А идея связки-то ваша: Подумайте минуту - что может устоять против деловой связки Раша + СШП?
/Вся история человечества этот тезис опровергает. По прежнему будут войны и вен.заболевания./
И опять вы читаете по диагонали!! Я написал "надеюсь", что войн не будет. Вы, судя по отклику, ещё и пессимист к тому же. А "писсемизм" - большой грех.
.
Ол35
23.09.09 22:26
> krigor
пень
"Под этот духовный центр мертвых людей уже облюбовали Сербию, а еще точнее, её область – Воеводину.
Вы забыли еще одну страну, с пока неопределенным будущим - Украину. Судя по развитию событий, вполне возможно, что новая земля обетованная готовится именно там, у нас под боком. Такой вариант событий Вы не рассматривали?
.
Епифан
24.09.09 11:36
Проб.шлем
1. Многополярный мир. В нём мощные державы будут центрами силы
2. Геополитический глобальный феодализм. Выгодно умно объединиться, скажем, странам богатым сырьём в один блок, и подмять под себя весь мир.
Из этих двух "зол" я бы выбрал первое. Такая модель уже была - после Ялтинской конференции были четко определены границы послевоенного мира, зоны влияния, ответственности и экспансии. Был биполярный мир, приведший к острому противостоянию, но в то же время явившийся мощным стимулом науки, производства, прогресса...Худо ли, бедно ли, но такая модель просуществовала более 50 лет, до развала СССР и расчленения Югославии. Но то мироустройство базировалось на идеологическом противостоянии- менее агрессивном, чем нынешнее ресурсно-экономическое...Глобального опыта у человечества в плане дележа планеты по принципу "есть ресурсы-нет ресурсов" нет. Напряги будут очень серьезными, в дележ будут втянуты не только Россия , США и Китай, а практически все страны, которые хоть что-то имеют в плане ресурсов-нефть, газ, алмазы, золото, бокситы, железо, медь, уран...и из себя что-то представляют. Мир ожидает трудная , вялотекущая и жестокая борьба за свое место под солнцем. Скажу только одно. Те страны, которые ничего не имеют ценного, ( а ценное это - 1-ресурсы, 2.-потребление, 3.-территория под транзит)- пусть даже и не пытаются что-то блеять. Им же это боком и выйдет. Выиграют же те страны, которые находятся в центре и около ресурсной базы, которые потребляют ресурсы в достаточной степени для того, чтобы обогатить производителя и те, через которых проходят трубы, которые умеют и могут себя защитить. Тем и достанется самое приличное со стола, а не объедки.
Как будет выглядеть конфигурация этих сообществ- страны- двойки, -тройки или континентальные сообщества- надо решать политикам. Я ни в коем случае не пацифист, но другого выхода как договариваться -нет. Через лет 5 еще как минимум несколько стран приобретет ядерное оружие - Япония, ЮКорея, Египет, Иран,Бразилия и т.д., тогда военное противостояние превратится в последнюю мировую войну. Тогда точно ресурсов хватит всем- тем кто выживет- тараканам и крысам.
.
Serj_N
24.09.09 14:21
Предлагаю версию развития событий. Не более, чем забава, не судите строго.
Мне лично кажется, что за всеми действиями в международной политике стоят экономические интересы. Желание получить экономические активы или сохранить имеющиеся. И из этого нужно исходить в анализе происходящих событий. Помните, как в расследовании преступлений - искать того, кому было выгодно.
Какая сейчас главная проблема США? Ядерное оружие Ирана? Ядерное оружие КНДР, Пакистана, Индии, ещё кого-то?
По моему скромному мнению, главная проблема США сейчас - это их экономика. Её нужно модернизировать, вернуть в страну производства, реальный сектор. А как это сделать, находясь в одной клетке с двумя зубастыми хищниками, ЕС и Китаем? У ЕС - высокие технологии, квалифицированные специалисты, производство и евро, у Китая - технологии, производство и дешёвая рабочая сила. Куда Америке приткнуться? Какие её конкурентные преимущества? Технологическим лидером она уже не является, дешёвой рабочей силы (как в Китае) нет, квалифицированные кадры всю жизнь импортировала со всего света (а многие ли сейчас туда хотят ехать?), доллар как валюта уже сильно с душком и за его счёт модернизацию экономики не проведёшь. Хватило бы на оплату текущих операций и то хлеб. Но есть ещё "неординарные" варианты. Например, обрушить экономику конкурентов.
Описанный тов. Пнём вариант развития событий наносит мощный удар по Европейскому союзу и, очевидно, по Китаю. Не обязательно даже продавать нефть за золото и т.п. Достаточно поднять цену на нефть до неприемлемого уровня, скажем до $500 за баррель... ЕС упадёт на колени, а затем полетит прямо мордой в грязь. Все центровые европейские страны мгновенно откажутся от благородной обязанности кормить кого-либо, кроме самих себя. Тут речь будет идти не о конкурентной экономической борьбе с Китаем, Америкой или кем-то ещё. Не дойти бы до карточек на продукты. Зимой бы не замёрзнуть. Каждый сам за себя. Кто будет слушать Брюссель?
Весьма вероятен дефолт нескольких малых европейских стран. Что в этой ситуации будет с Евро??? Скорее всего, у единой европейской валюты будут большие проблемы, порождённые испарившейся "единостью" Европы.
У Китая тоже не лучше. Полтора миллиарда ртов прокормить не просто, если будут проблемы с топливом для сельхозтехники. Голодные бунты - штука серьёзная. Да и себестоимость продукции и её транспортировки существенно вырастет. В такой ситуации "мудрая китайская обезьяна", скорее всего, предпочтёт не рыпаться и примет те условия, которые ей поставят США. Почему США?
А потому, что в этой всей заварушке именно Соединённые Штаты Америки и могут получить намного больше выгод, чем проблем. Нефть у них есть своя, правда, не очень много. Плюс, зажмут яйцы чавесам из Латинской Америки, чтоб делились :) Подгонят АУГ к побережью и выдвинут ультиматум, что-нибудь вроде "Войны никто не хочет..." :). Имея нефть свою, Мексиканскую и Южной Америки пересидеть острую фазу кризиса, как я предполагаю, смогут. Ради такого барыша можно и потерпеть.А затем, через годик, Америка выдвигает Ирану ультиматум - мол, уходи из Ирака или увидишь не только расплавленный песок, но и расплавленные кирпичи на улицах своих городов. К этому моменту весь мир будет так измучен нефтяным кризисом, что не будет возражать против применения ядерной дубинки против страны, доставившей всем столько проблем. У современной цивилизации есть чрезвычайно серьёзное слабое место - это зависимость от энергоресурсов. Лишите топлива сельское хозяйство, и через год вы не узнаете наш мир и людей...
Затем, под одобрение (или, как минимум, нейтралитет) всего мира, во имя благополучия всего человечества Иран отодвигают от Ормузского пролива, который теперь будет находиться под международным (читай - Американским) контролем.
Этот кризис развалит Европейский союз, убьёт евро и принудит Китай подчиниться требованию США изменить курс юаня к доллару до нужного уровня.
А виноватыми в этом будут Израиль и Иран :)
Да и на Иран потом давить можно будет так, что кости затрещат, и никто не будет возражать.
P.S. А все эти нынешние наезды на Израиль со стороны США могут иметь цель создания благоприятного имиджа США - мол, мы были против, а Израиль всё решил по своему и напал.
.
sanches80
24.09.09 15:41
Serj_N Интересный вариант, но в нем совершенно не говорится о судьбе нашей необъятной. В такой ситуации ценность нефти и газа вырастет в разы. Европа и Китай будут находиться на грани. Вот тут то Россия, при грамотном подходе, может по бартеру истребовать очень и очень многое - мы вам энергию, вы нам за это... Получаем усиление России (как минимум на всем пространстве СНГ, включая приебалтов), как максимум гораздо дальше. И что с нами будет делать США? Бомбить если только, но это весьма чревато для существования самой Америки как континента.
.
DeafNet
24.09.09 16:25
Serj_N
я примерно и так предполагаю, что вся дипломатическая риторика США нацелена на то, чтобы всю вину свалить на Израиль. Но, это самый крайний вариант. Ранее у США был другой план, втянуть Россию в войну путем многоходовой комбинации с помощью Грузии и Украины. СМИ готовили обвинять Россию в агрессии и т.д. То, что мы видели после 8 августа, сразу бросается в глаза, что они заранее подготовились. Но сценарий "888" пошел не так, как планировали и пришлось отказаться от дальнейших ходов.
И сейчас СМИ и всех готовят, чтобы потом шуметь вокруг "агрессии" Израиля. Для сохранения лица американцы, возможно, даже собьют несколько израильских самолетов.
Но я вижу проблему в другом. Американцы не знают, КАК ОТВЕТИТ ИРАН. Все фантазии по поводу блокирования Ормузского пролива, маневров в стиле Пня и остаются плодом воображения. Мы не знаем, какие ответные меры, в какой последовательности, в какой скорости примет Иран, если будет нанесен удар. Это самое главное.
Потому что вполне возможно после бомбежки ядерного центра в Иране, не последует никаких ответных мер сразу. Тем более оставить за собой право нанесения ответного удара даст большие козыри в геополитическом торге.
Какой удар должен быть нанесен, чтобы Иран "взбесился" и пошел на все, что хотели США. Это достаточно сложная задача, над которым думают до сих пор.
Лично, я считаю, что Ирану не нужно отвечать на будущую провокацию.
.
Dmitry Ivanbv
24.09.09 19:02
> Serj_N
У Китая тоже не лучше. Полтора миллиарда ртов прокормить не просто, если будут проблемы с топливом для сельхозтехники.
Вы забываете что у Китая слишком много баксов которые просто некуда девать, а тут просто подарок судьбы - всем дорого а Китаю цена будет не важна, хоть скупай всю иранскую нефть и торгуй ей за юани. Думаю здесь другой план.
Непонятно еще вот что - в свете последних новостей получается что С-300 мы Ирану так и не начали поставлять и даже не собираемся, а вот "своих" наработок они пока не демонстрировали. Получается что, случись налет, им нечем будет крыть или придется палить секретные поставки, а это уже получится неприятно для имиджа РФ. Ну либо рука помощи через Каспий, а это уже совсем серьезный расклад. Как-то опасно тут выходит.
.
mic
26.09.09 11:19
По С-300 как я понял РФ поставила все кроме ракет. Ракеты похоже поставляет Китай - то что смогли скомпилировать с советских ракет, так что у Ирана пара дивизионов уже стоят где-то в пещерах. Но США влезать в Иран очень не хотят несмотря на постоянные перуэты еврейского лобби. США могут пойти только при полной потдержке РФ и как минимум реальный нейтралитет Китая. Для этого РФ надо что-то предложить, должно быть надо сдать Украину. Пойдут ли на это США? Думаю никогда даже за Иран не пойдут. Вот если Иран будет угрожать США в такой же степени как Япония угрожала США во время второй мировой тогда может быть.
.
Tugric
26.09.09 13:20
С300 разве что из запасов с баз хранения - то есть некомплектное, неработающее, изношенное и небоеготовое оборудование с просроченными ракетами.
Производство С300-С400 в РФ мертво. С400 были приняты на вооружение в 2006г, обещали полк.
В 2009г выяснилось, что поставлено 2 дивизиона (в полку с300 их было 3) без новых ракет, и с характеристикамипо наблюдаемым и обстреливаемым целям, странно напоминающим С300пму.
Зато теперь обещают С500, и его характеристики странно напоминают характеристики, обещанные в С400.
Вывод - нашли пару выстовочных комплексов, сделанных в начале 90х, перекрасили, и замазали номер С300пму, поверху написав С400.
.
Well
26.09.09 13:28
To Tugric,
А вы забавный персонаж. Можно ссылочкамии аргументировать все сказанное?
Спасибо.
.
Tugric
26.09.09 13:36
Ленинградский Северный Завод, который в СССР клепал ракеты для С300 давно превращен в бизнес центр и склады. Там никакого производства нет уже более 10 лет. Московский, кажется Арсенал - тоже произвести ничего не способен, как показывает история с С400.
А твердотопливная ракета хранится не долго - 10 лет, потом переборка, и еще максимум 10 лет, после чего топливо теряет свойства и она может просто рвануть при запуске - примернго так, как взрывались ракеты на украинских учениях в 2008г, когда пытались стрелять ракетами выпуска 1985г.
Такое положение со всем, может кроме танков.
Су34, которых по планам должно было бы быть уже 23шт в войсках - реально 3й передали в 2008г. 20 произвести просто не смогли. И больше произвести не могут.
КНААПо судя по всему, может заниматься только модернизацией Су27 в Су27СМ - а там даже радар оставляют старый, а ля 1977г. На F16 к примеру, ставят уже 3й радар, с АФАР на этот раз. Он Су наш модернизированный завалит до того, как Су его просто заметит. Не говоря уже про более совершенные F15, и F22/
Последний дейстаительно новый МиГ, а не перестройка старых, был сделан в 1994г.
В РФ осталось только одно действующее предприятие - Иркут, физически перевооружившее Индию и Китай. Формально на Китай должно было работать КНААПО, но оно заказ Иркуту передало, тк сами только плакаты и выставочные образцы делать способны. там все разворовано. А Иркут выжил из-за того что частный, в том числе до 2008г более 10% принаддежало европейскому аэрокосмическому агенству. Но теперь они акции продали, Иркут из-за частного характера не может ничего поставлять ВВС РФ, и обьявил по переходе полностью на гражданскую продукцию - пока не существующий БС21.
В общем и этому предприятию придет конец в ближайшие года 3.
Откройте глаза, хватит фантазировать на тему закидаем всех ушанками и тоннами навешанной ранне зомбоящиком лапши с ушей.
.
Фыва
26.09.09 13:52
Все это очень печально, Tugric, но в данной теме является очевидным оффтопом. Поищите другие ветки с более подходящим топиком, иначе мне придется закрыть обсуждение.
.
zorran
26.09.09 14:36
Да, все это забавно похоже готовится большоой бадабум, и наши лидеры явно не против поучавствовать: 1 согласие на сокращение СЯС; 2 модернизация собственной ПРО (замена с-300 на с-400, модернизация перехватчика ПРО МиГ-31 до МиГ-31М, выпуск недостающих машин). Мы здесь так привыкли наезжать на САШ по поводу ПРО что как то не замечаем что у самих рыло в пуху по самое небалуйся: вспомнете ттх с-400 и МиГ-31+Р33, осознайте что мы, в отличие от амов, уже лет двадцать имеем отработанные элементы ПРО - мобильные с-400 с учетом возможностей ВТА очень мобилин при наличие достаточного количества дивизионов можно за сутки прикрыть все важные центры страны, в независимости от того где эти комплексы находились сутки назад, ну а уж что может быть мобильнее самолета способного передвигатьсясо скоростью в 3000км/ч да заправлятся в воздухе я уж и незнаю:)