А какой смысл начинать МИРОВУЮ войну между двумя странами (причем одна из них вы). Ну разнесут американцы Иран, ну сами огребут тоже не слабо. Ну вырастет цена на нефть, на какой то период.Что, последствия для экономики будут настолько положительными? Цена на нефть и без этого до 140 вечнозеленых выростала, ибо она спекулятивно утснавливается хозяевами биржи на которой торгуется. В их (США) случае - выгоднее устроить действительно мировую войну - на чужой территории и до момента ее финала - преимущественно чужими руками (ну как во второй мировой например). А где сейчас на планете рядом есть две страны, каждая с миллиардным населением и относительно сильными экономиками? В Азии. Ну например Китай и Индия. А устраивать войну - через окупацию Пакистана Индией. Тут уже на ВиМе писали, что у Китая в Пакистане интересы представлены не слабо. Если американцы постараются то уж точно устроят конфликт (в этом они мастера). А потом можно и оружие, и углеводороды, и что угодно продавать обеим сторонам конфликта, и даже доллары в кредит давать кому нибудь из них =) Ну прям так и тянет сказать - дежавю, однако. Они ведь долларовую систему миру через 2ю мировую войну навязали, а сейчас могут ее спасти теми же методами. Индия и Пакистан - не особо любят друг друга, войска уже давно на границе находятся, мнение общества, например индусское, готовится уже изрядно, например терракт в Мумбаи.
.
DeafNet
16.09.09 14:02
Я считаю, что первой взорвется именно пакистанская бомба. Кто-нибудь предполагал в 2000-2001 годах, что будут теракты в Нью-Йорке и крестовый поход на Восток. Даже и обсуждения не было. Многим я всегда писал, что "события" готовят неожиданными. Только в неожиданности сильный эффект и мощная промывка мозгов. Иранская тема настолько избитая, что даже и школьники обсуждают. И вы думаете, что стратеги будут делать то, что пятиклассники обсуждают. Даже не смешно. Для решения глобальных проблем американские стратеги будут разрабатывать именно неожиданный ход. Предполагать на основании каких-то новостей, статей нельзя, можно только прощупать.
.
Stratoforceb52a
16.09.09 14:09
Или просчитав выгодные для капитала варианты ;)
.
Епифан
16.09.09 14:09
Простите, конечно, но можно всем, ратующим за войну в Иране или Пакистане (хотя я сам еще в прошлом году писал, что если где-то и стрельнет, то скорее всего в Пакистане) как выход из кризиса задать один вопрос? Зачему вы все считаете, что это - единственный выход для америки и самое Главное - что это ей даст и как она выйдет из кризиса?
.
DeafNet
16.09.09 14:20
Епифан
Вы думаете, что люди, которые заварили Вторую Мировую войну, четко представляли последствия и выгоды, которые могла принести война. Это игра! И ставки делают. Как в казино.
.
Епифан
16.09.09 14:30
Первая, Вторая Мировая- было все проще. Одна империя накрывалась, вторая её заменила. Здесь (сейчас) конкуренции пока между империями нет. И ситуация катастрофическая. Накрывается вся модель либеральной экономики- основа капиталистичсекого мира. Как война может спасти его? Все вчерашние заявления Бен Бернарки- главы ФРС - пустозвоние, попытка успокоить люд...Сокращается якобы количество безработных, индекс потребительской активности якобы вырос, увеличились якобы запасы топлива. Так ли это - уже не важно. Главное- оптимизировать ситуацию. В смысле вбросить в людей позитива, хотя это совершеннейшая ложь. Имиджевый ход, так сказать. Шоб доллар дальше не падал.
Итак: Как война может спасти его? Это проклятый буржуинский мир?
.
нейрокод
16.09.09 15:02
Если война в Иране будет, то это будет означать, то США сливают в пользу Англии (см. ссылка ). Это даст:
1) смягчение идеологического краха - не "капитализм ущербен", а "с милитаризмом перестарались".
2) слив США: если крах США неизбежен - так пусть уйдут с пользой
а польза заключается вот в чем:
3) убрать арабскую страну, излишне заигравшуюся с модернизацией, но не ради Израиля, а наоборот:
4) продолжать при помощи разогрева "зеленой дуги" давить конкурентов в Европе и Азии
Последнее является сменой технологии управления, где основным инструментом (группировок, находящихся в том числе в Англии) будут не деньги, а управляемый при помощи мусульман хаос. О последнем говорят и спокойные отношения Англии с Саудовской Аравией, Египтом, Пакистаном. Плацдармы в Европе (в виде быстро плодящихся нелегалов) и Азии (в виде антимодернизационных правительств) созданы, демодернизация во многих странах Запада произведена, Китай не является технологическим лидером и ускоренными темпами догоняет лидеров по параметрам: старение населения, проблемы с ресурсами, развращение общества (недавнее открытие секс-шопов считаю проявлением тенденции, которая возникает в любой стране, развивающей капитализм, и о наличии гнильцы внутри правительства, которая будет проявляться все больше). Исходя из этого, новая технология влияния может быть успешной.
Остальные факторы - менее важны:
5) Быстрое опускание Европы и Китая за счет нехватки ресурсов и арабского бунта – с Европой можно было бы и подождать
6) укрепление позиций России, что отсрочит проявление экономических проблем (нерентабельность многих секторов экономики из-за коррупции), отсрочит переосмысление неприемлемости капиталистической идеологии, и даст еще несколько лет на продолжающееся растление молодежи, что в долгосрочном плане важнее краткосрочных экономических побед. Также пару лет передышки дадут проявление уменьшения населения: нехватка школьников выльется в нехватку рабочих рук и военных, а мусульмане еще немного укрепятся внутри страны.
Пункт 4 делает менее нужным пункт 1, но 1 важен для сохранения контроля над белым населением в странах Запада и для 6
.
Епифан
16.09.09 15:14
5) Быстрое опускание Европы и Китая за счет нехватки ресурсов и арабского бунта – с Европой можно было бы и подождать
Кургинян, конечно же , мужик толковый, но не до такой степени, чтобы его бредятину принимать всерьез. То, что он приводит в качестве инструмента внешней политики США было актуально в 70-е годы, когда в Америке был страшный кризис и надо было остановить рост СССР после событий 1973 года. Кургинян опоздал лет на 30. Самое разобщенное "сословие" на Планете- это мусульмано-арабский мир. Никогда у них не было единства и не будет. Представить, что Иран, Ирак, Афганистан, ОАЭ, Саудовская Аравия, Египет будут дуть в одну дуду- надо быть Кургиняном.
Ну а "сдать полномочия" сверхдержавы от США - Британии- это как вместо Шумахера посадить в болид безногого и слепого камикадзе.
.
нейрокод
16.09.09 15:35
Для бесструктурного управления объединение госаппараторв арабских стран и не нужно. Наоборот, предпочитительнее разобщенность - "разделяй и властвуй".
Есть мнение, что слепой камикадзе - это как раз США, а центры теневого управления не сильно привязываются к странам пребывания, могут находиться и в Англии, а могут и эвакуироваться из США куда угодно.
В той же статье Кургиняна говорится, что зеленую дугу создавали не только для устранения СССР, а с много более широкими планами.
Кстати, вы на ВиМ упоминали, что спецслужбы Великобритании работают более качественно, в сравнении с США. А ведь кроме спецслужб, есть еще и элиты. Раз так, то кто тогда слепой, а кто Шумахер? Ответ уже не столь однозначен.
.
Stratoforceb52a
16.09.09 15:53
2 Епифан
Очень просто - "война создает долги" (с), воюющим сторонам в затяжном конфликте необходимы оружие, топливо, техника, деньги наконец. Можно поднять свои предприятия ВПК продавая оружие (технологичное, не простое стрелковое, того у Китая например и так полно), можно поднять свои банки, выдавая кредиты, а потом после войны в счет списания части долгов правительства воевавших и разорйнных стран пойдут на нужные политические уступки, можно сделать много денег продавая воюющим сторонам топливо. И все это за доллары, т.е. эта валюта только укрепится на мировом рынке, и США восстановят и преумножат силу одного из самых сильных своих колониальных инструментов. Ну и конечно же, такие конкуренты как Китай и Индия (как страна претендующяя на лидерство в регионе), будут разрушены (хотя бы частично, но существенно). Спасет ли война нынешнюю рабовладельческую финансовую систему? Как видите, да. Даже еще и усилит.
Моя точка зрения, не претендует на абсолют или истину в последней инстанции. Это просто предположение - как бы я поступил в сложившейся ситуации, чтобы заработать, и получить profit. Вообще моё мнение (я уверен, что не только моё), что финансовый кризис - рукотворный инструмент тех же финансовых элит, служащий для ослабления конкурентов, ухудшения жизни людей государств конкурентов (недовольных и голодных проще втянуть в войну, проще устроить гражданскую войну - агитируя, убеждая в том что их правительства не эффективны например), для разрушения экономик стран конкурентов. И кризис и война, на мой взгляд,это все часть единого плана. Уж очень они друг друга дополняют. А что касается России... хм, им придется как то нейтрализовать такого серьезного игрока как мы. Я вот думал как это сделать? Воевать в открытую нельзя - ядерная война будет. Самым выгодным было бы устроить гражданскую войну(или несколько локальных конфликтов на территории страны, что в принципе то же самое, просто для меня образец гражданской войны, это гр. война начала 20 века). Этонейтрализует внешнюю политику страны, и перенацелит усилия и ресурсы на самих себя. Зачем им это делать? затем чтобы когда станет ясно кто будет победителем в войне, они единолично могли вступить на его стороне, без всяких сюрпризов с нашей стороны, проще говоря выкинуть нас из процесса дележа послевоенного мира .
Я ответил на Ваш вопрос?
.
нейрокод
16.09.09 15:55
В обсуждении статьи "Проклятие империи Габсбургов" было высказано предположение, что оранжевые пришли к власти в Украине при согласии властей России. Чем хуже вариант, когда США были делегированы полномочия для борьбы с СССР со стороны Англии? Англия меньшего размера, меньше вооруженные силы и хуже наука с промышленностью - а для борьбы с СССР это все было необходимым. Но у кого больше управленческий опыт и сохранившиеся криптоколонии? А раз наука и военное дело США не очень помогают, в сравнении с всякими оранжевыми революциями и soft power, то возможности Англии могут быть больше, чем кажется на первый взгляд.
.
Епифан
16.09.09 16:26
Очень просто - "война создает долги"
Так СШа же уже ведут аж две войны и что? Ничего. Усугубляется только все. Я не задаю Вам вопрос, я констатирую.
воюющим сторонам в затяжном конфликте необходимы оружие, топливо, техника, деньги наконец. Можно поднять свои предприятия ВПК продавая оружие (технологичное, не простое стрелковое, того у Китая например и так полно), можно поднять свои банки, выдавая кредиты, а потом после войны в счет списания части долгов правительства воевавших и разорйнных стран пойдут на нужные политические уступки, можно сделать много денег продавая воюющим сторонам топливо. И все это за доллары,
Где все это? Или война недостаточно затяжная и кровавая? Так амеры воюют в Афгане- с 2001 года, в Ираке- с 2003 года. И противостояние внутри Ирака было очень большим...Продавали им и оружие, и топливо, и технику. ВПК США не развивается (не путать с расходами МО вцелом) , наоборот, урезали бюджет (разработок) на 2009 год, прекратили программу ф-22, банки пали, даже цена на нефть достигла 140 баксов в прошлом году...Я не думаю, что третья война , в частности, с Ираном, поможет вылезти амерам из дерьма. Им уже ничего не поможет. Я неоднократно писал - только помощь России и Китая, а не противостояние. Но за это они должны поделиться и отказаться от звания мирового гегемона...
Чем хуже вариант, когда США были делегированы полномочия для борьбы с СССР со стороны Англии?
После подписания Атлантической Хартии с США в 1941 году, Англия превратилась в её пуделя, каковой и остается до сегодняшнего дня. Не могла она никого дилегировать. Англия породила монстра, который её и отодвинул. Сейчас Англия , не имеет даже суверенной внешней политики- идет в фарватере США .Это слова Бжезинского из книги "Великая шахматная доска"...
.
Stratoforceb52a
16.09.09 16:47
Так дело то в том что они САМИ воюют =) А если воеваеть будут, например фашистская германия и СССР? теперь видите? ;)
2 нейрокод
Я вот тоже все больше склоняюсь к версии, что США вовсе не самый главный офис "элит", банковские круги и промышленники - они же пришли из Европы. Что можно было производить на территории Америки времен гражданской войны? только то что росло на земле, а технологии и капитал скорее всего были завозные, поэтому и противоборствующих сторон было 2, 2 группы собственникиков капитала. Южане - аграрии, и северяне, капиталисты-промшленники. кто победил, я думаю все помнят.
.
n-bitva
16.09.09 16:54
Интересная статья: ссылка "Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса" - ИТОГ" Берется в совокупности вся современная ситуация. С некоторыми деталями можно поспорить, но сильная сторона статьи в едином охвате разных явлений.
.
Епифан
16.09.09 16:59
> Stratoforceb52a Так дело то в том что они САМИ воюют =) А если воеваеть будут, например фашистская германия и СССР? теперь видите? ;)
Не вижу. Объясните мне..."Если" в политике не бывает. Это мы с Вами можем предполагать и ударяться в дебри рассуждений. Повторю только одно - нельзя и близко сравнивать ситуацию в Европе и мире периода 1933- 1945 г.г. и нынешнюю.
.
Stratoforceb52a
16.09.09 17:07
Не ввязываясь в войну самим, можно продавать ресурсы, и давать кредиты обеим сторонам конфликта. Выгода очевидна. А насчет полит ситуации... она меняется очень быстро, вот взорвут башни-близнецы, или Перл-Харбор разбомбят опять, или эрц-герцога (не дай Бог=)) застрелят- и мобилизуется население страны в которой это произошло - на войну. Все зависит от масштаба и желания тех кто эту войну развяжет. Опыт показывает - что они это умеют.
Вот моя точка зрения. Мне хотелось бы подробней узнать про Вашу.
.
9lex
16.09.09 17:13
2 n-bitva
“Бедствия наши должны быть более нравственные и духовные. Обуявшая соль [Мф. 5:13] предвещает их и ясно обнаруживает, что [наш] народ может и должен сделаться орудием гения из гениев, который, наконец, осуществит мысль о всемирной монархии”. Игнатий Брянчанинов
.
ksa
16.09.09 17:31
> DeafNetЯ считаю, что первой взорвется именно пакистанская бомба.
проскакива информация в сми, что несмотря на ядерную угрозу со стороны Индии Пакистан хранит свои боеголовки в разобранном виде как и ракеты, которые могут доставлять их до целей и всё это размещено отдельно ... скумекали там ребята, что их могут сделать "козликами"
.
vl_gal
16.09.09 18:07
Возратимся из Индии на Ближний Восток. Вот интересная информация:
На Arctic Sea Россия захватила агентов Моссад? ссылка
Цитаты:
"Президент Медведев, узнав о неожиданном визите израильского премьера, срочно отбыл с личным персоналом безопасности в Кубинку, где, по данным источникам, его ждали “разъярённый” Нетаньяху вместе с генеральным военным секретарём Израиля Меиром Калифи, и национальным советником безопасности Узи Арадом. Означенные лица потребовали от российского главы “немедленного возвращения” “всех документов, оборудования и агентов Моссада“, захваченных российскими и американскими военными, которые ссылка судно Arctic Sea, угнанное израильскими и неофициальными американскими представителями ЦРУ."
“В центре тревожной информации, циркулирующей сегодня в Кремле, находится “встреча на повышенных тонах“, неожиданно для многих состоявшаяся между президентом РФ Медведевым и премьер-министром Израиля Беньямином Нетаньяху, в ходе которого глава израильского правительства пригрозил: “Мы заберём с собой весь мир, если придётся” после того, как Медведев заверил его в “очень убедительной форме“, что Россия не будет санкционировать запланированную Израилем ядерную бомбардировку Ирана, и в случае, если Нетаньяху выполнит свою угрозу, “весьма вероятно“, что Россия отреагирует на это соответствующим образом."
Как вам такой расклад?
.
Arbyzzz
16.09.09 18:20
2 Stratoforceb52a
Насчет улучшения экономики за счет продаж оружия воюющим странам.
11 700 млрд - столько США должны денег (госдолг на август 2009)
38 млрд - столько США выручили за 2008 от продажи оружия всему миру
Похоже, что экономика США настолько раздута виртуальным баблом, что усиленные продажи оружия уже никак ей не помогут.
.
Stratoforceb52a
16.09.09 18:36
Ну там же не только оружие, к тому же сейчас не война полным ходом ) Нефть к примеру тоже продавать будут, но самое главное это кредиты. "На войну нужны деньги, много денег" (с). К тому же Китай - крупнейший кредитор - нет правительства Китая в нынешнем виде, нет долга. Америке - выгодно. Придумают что нибудь, им главное разыграть все правильно.
.
Епифан
16.09.09 18:42
Вот моя точка зрения. Мне хотелось бы подробней узнать про Вашу.
Stratoforceb52a
???
Вообще ветка уже на пяти страницах. Если внимательно прочитаете все мои посты- будет более чем подробнейшим образом Вам понятна моя точка зрения....
Почитайте статью по ссылке n-bitva, Вам многое станет понятным.
n-bitva
Спасибо за ссылку. Очень интересная статья.
.
Stratoforceb52a
16.09.09 18:59
Я то читал=) понял что Вы предлагаете США идти на серьезные уступки России и Китаю в обмен на помощь в вопросе финансов? Верно?
.
Епифан
16.09.09 19:20
> Stratoforceb52a
Я то читал=) понял что Вы предлагаете США идти на серьезные уступки России и Китаю в обмен на помощь в вопросе финансов? Верно?
Совершенно так. У них другого выхода нет. Это - мое мнение и я своим может недалеким умом понимаю только так. Единственное - они сдадут все позиции, которые приобрели даже не после развала СССР, а раньше, по Ялтинским соглашениям. Может быть даже и Англия назад кое-что отыграет. Но в финансах мы им помочь не сможем. Только в ущерб себе. А вот плавно пережить им банкротство- т.е. неспособность платить по долгам- эт можно. А чего не помочь добрым людям? В обмен-то на очень большие преференции и уступки, которые отойдут нам без единой капли крови. На глобальные геополитические дивиденты-то? И самое главное- в обмен на спокойную жизнь страны и развитие на протяжении хотя бы ближайших 20-30 лет.
ТОВАРИЩИ МОДЕРАТОРЫ, а можно статью, которую привел в ссылке n-bitva поместить на сайт ? Очень подробно описыватся ситуация , в которую попали США, как раз в свете данного обсуждения.
.
Well
16.09.09 19:41
To Епифан,
Лучше всего набирать пост, например, в Word. И далее копипаст. В принципе можно и в форме, если не редактировать.. :) при редактировании давно уже подметил вся разметка текст летит к чертям.
upd. Сейчас ради интереса попробывал отредактировать пост. Вроде жирный и наклонный шриф сохранились. Ниже формы отправки комментария есть значки, у меня работают. :) жирный Ctrl+и, наклонный Ctrl + ш. Повторное нажатие сочетаний отменяет текущий стиль шрифта.
.
Alaska28
16.09.09 19:43
Епифан, после выделения текста нажмите на клавиатуре Ctrl-B - для жирного, и Ctrl-I - для курсива. Ctrl-U для подчеркивания.
.
Well
16.09.09 19:47
> ЕпифанПростите , но нужна помощь. Я совершенно чайник в компьютерных делах. Вот выделяю текст, хочу сделать его или жирным или "косым" , а у меня не получается. Сбрасывается. Помогите, люди добрые!
Сорри, модераторы. Хотел поэкспериментировать.
upd.Если редактировать цицируемый пост в первый раз, то ответ комментирующего почему-то уходит в зону цитаты. А также неудается сделать шрифт подчеркнутым.
Спасибо за понимание.
.
Anthrax
16.09.09 22:17
Если ориентироваться на ссылку n-bitva, это шож получается: мы будет своим газом и электрикой не дать замерзнуть общечелавекам - нашим врагам? А не проще ли просто грохнуть тот же ЦУП (это же не какая-то сущность, все конкретные люди с именами, явками), а запад пускай сам со своим климатом разбирается? :)
.
нейрокод
17.09.09 00:22
> Епифан
После подписания Атлантической Хартии с США в 1941 году, Англия превратилась в её пуделя, каковой и остается до сегодняшнего дня. Не могла она никого дилегировать. Англия породила монстра, который её и отодвинул. Сейчас Англия , не имеет даже суверенной внешней политики- идет в фарватере США .Это слова Бжезинского из книги "Великая шахматная доска"...
Про "Англию - пуделя США" разобрано в той статье Кургиняна. С другой стороны, то же самое может говорить о том, что у США и Англии общий ЦУП.
В книжке Бзежинского - он ведь не может изложить всю правду. Посмотрите его последние статьи (в том числе публиковавшиеся на ВиМ) – в них чувствуется разочарование теперешней политикой США, сетования на многие стратегические ошибки. В комментариях к таким статьям встречаются злорадные обращения в сторону Бзежинского типа "раньше думать надо было". Что можно переиначить: "раньше думать надо было о том, что у вас там ЦУП, который радеет отнюдь не за США". После разрушения СССР, у США осталось слишком много суверенитета, что опасно для ЦУПа.
Некоторые неувязки пропадут, если учесть, что ЦУП также не всесилен, и контроль над странами пребывания типа США абсолютным не бывает.
>Anthrax
Чтобы ЦУП было сложно уничтожить, уже давно применяются не иерархические, а гиперсетевые структуры управления. Визуальный пример части такой структуры: ссылка (взято отсюда: ссылка ). И не так: в случае перебазирования ЦУП, общечеловеками со временем станем мы, а теперешние общечеловеки станут аналогом Африки. Снабжение их газом в переходный период нужно для плавного и контролируемого опускания.
.
n-bitva
17.09.09 04:48
>нейрокод ЦУП грохать не надо. ЦУП сам сейчас разваливается. Его иерархия срезается уровень за уровнем. Верхние уровни мы, конечно, не видим, видим только каких-нибудь функционеров спецслужб, заседателей трехсторонних комиссий, бухгалтеров-ротшильдов, завхозов-аристократов и т.д. Никакая сетевая структура не СОЗДАЕТСЯ и не функционирует без головы-мозга-иерарха. Именно сетевая паутина имеет одной из задач усложнить нахождение иерарха и успешно с этой задачей справляется. Впрочем, приходит время, когда действительно останутся только эти узелки сети. Как следствие такого процесса мы уже сейчас видим реальное ослабление "мирового ига". Далее и узелки будут разваливаться, оделяться друг от друга, как воры в банде, лишившейся пахана. В этом, пожалуй, единственная неточность той статьи про ЦУП - то, что геополитические перемены уже выходят из-под его контроля, а он сам постепенно теряет силу и "дает дубу". Именно это, кстати, позволило сейчас России начать подниматься из руин и шаг за шагом занять в будущем ведущую мировую роль.
.
нейрокод
17.09.09 11:38
>n-bitva
Чем задавать вопросы, лучше дочитаю вашу книгу до конца )) Спасибо за большое количество обработанного материала - экономит время.