> sosedВо-первых пример передернут из другого источника, во-вторых, этот самый источник "высосал из пальца" исходный материал, в-третьих, свои источники желательно проверять, история очень любит повторяться в разных формах.
Мой источник - лекции по которым меня учили. А ваш какой источник? Почему вы так уверены что ваш источник не высосан из пальца?
.
n-bitva
27.05.09 14:28
> dimi4
Уважаемый, пример характерный и актуальный. Я тоже приводил пример про общагу. Не думаю, что дети той мамаши, зараженные от нее сифилисом, будут какими-то ангелочками.
Речь-то совсем о другом. О том, что самонадеянно лезть в "генетику" кривыми руками "всесилной" и "всезнающей" науки. (О том, что других рук у науки пока не выросло, говорит современная ситуация хотя бы с "экологией".)
Заботиться нужно о здоровых психологически, социально и гигиенически условиях жизни. А не надеяться избавиться от уродств, которые этой нездоровой ситуацией порождаются.
.
n-bitva
27.05.09 14:32
> dimi4
"...народу российскому нравится жить в невежестве, видать генетическая предрасположенность..."
За откровенность спасибо. Давно надо было объяснить, почему пришлось свалить за бугор. Подальше от расово неполноценных.
.
dimi4
27.05.09 14:53
> n-bitvaЗаботиться нужно о здоровых психологически, социально и гигиенически условиях жизни. А не надеяться избавиться от уродств, которые этой нездоровой ситуацией порождаются.
Это тоже большое заблуждение, которое навязывается в современном мире. Причем везде и у нас и у них. Вы видимо плохо помните жизнь в СССРе где условия для всех были примерно равны и достаточно неплохими, но алкоголизм и преступность отлично себя чувствовали наравне с высокими идеалами. Среда конечно важна при формировании личности, но наследственность играет не меньшую, а как правило даже большую роль.
.
dimi4
27.05.09 14:57
> n-bitva> dimi4
"...народу российскому нравится жить в невежестве, видать генетическая предрасположенность..."
За откровенность спасибо. Давно надо было объяснить, почему пришлось свалить за бугор. Подальше от расово неполноценных.
Это всего лишь сарказм. Свалил я по другим причинам. В кратце - не вижу себе места в постсоветской россии, не обучен воровать, давать или брать взятки, боятся милиции больше чем бандитов. Генетика у меня плохая для житья в россии. Про науку промолчу.
.
n-bitva
27.05.09 15:02
> dimi4
А вот как раз я хотел замолвить словечко о "в СССР" и "сейчас" в прошлом комментарии, но стер. Сравнение-то не идет ни в какие ворота! По количеству наркоманов и алкоголиков. И как раз сравнение это говорит о значении условий.
Давно уже сформулирован главный закон генетики: "В семье не без урода". И это то, что будет всегда. Только не надо этим оправдывать условия, которые делают уродами всю семью. Ага?
.
dimi4
27.05.09 15:18
> n-bitvaСравнение-то не идет ни в какие ворота! По количеству наркоманов и алкоголиков. И как раз сравнение это говорит о значении условий.
Давно уже сформулирован главный закон генетики: "В семье не без урода". И это то, что будет всегда. Только не надо этим оправдывать условия, которые делают уродами всю семью. Ага?
Наркоманов было меньше не, не спорю. Просто хорошо прикрывали пути доставки. Алкашей было много. Просто они не бросались в глаза.
В генетике нет закона "В семье не без урода". Я как генетик отлично понимаю что для выживания человека как вида нужны все гены и плохие и хорошие. Потому как условия жизни постоянно меняются. И если сегодня излишняя агрессия, вызванная генами, активно подавляется лекарствами, то у каких-нибудь викингов это считалось хорошим качеством.
.
n-bitva
27.05.09 16:03
> dimi4
У каждого свой путь, поэтому препираться и не обязательно (это я о себе). Но замечаю интересную особенность за теми, кто там (для меня - там), за бугром. В каких-то иллюзиях относитльно жизни ЗДЕСЬ витают.
А еще очень схожий взгляд на советское прошлое - что власть, государство все время им что-то недодавало. Обязано было дать щедрой рукой, но не дало. Такое интересное мнение. Не я государству должен, а оно мне. Только с чего бы это?
Вот этой точки зрения я совершенно не понимаю. Государство - община, общее, сложенное из частичек, принесенных каждым в общую копилку. Откуда же возникает эта оппозиция и ожидание каких-то превеликих благ от государства?
Ни советская, ни демократическая Россиия, ни какая другая такой подход не удовлетворит. И удовлетворять никогда не будет. Потому что рок у нее - Жертва. Генетический рок. Можно, конечно, кричать с издевкой: "Других спасала, а себя спасти не можешь!" Ну тут уж каждый себе судья. Быть с иудами или с Распятым.
.
dimi4
27.05.09 16:15
> n-bitva> dimi4
В каких-то иллюзиях относитльно жизни ЗДЕСЬ витают.
А еще очень схожий взгляд на советское прошлое - что власть, государство все время им что-то недодавало.
Я не витаю в иллюзиях относительно россии. В 2008 я полгода жил в сибири, даже возникали мысли остаться. Для впечатлений даже проехался пару раз до москвы и обратно в плацкарте, весьма познавательно.
СССРа не стало когда мне было 14 лет. СССР мне дал отличное образование и более менее счастливое детство. Россия как государство мне ничего не должна, я не прошу ни хороших условий для работы, ни для жизни. И более того я не жду что она мне предложит эти условия.
Кстати вне постсоветского пространства никто не считает предательством сменить страну обитания. Немцы могут свободно уехать в канаду, прожить там лет 20 и вернуться обратно, англичане на пенсии спокойно живут на югах и так далее.
.
АлексК
27.05.09 16:34
Статья хорошая, и, судя по количеству комментариев, многих торкнула! Хотя признаюсь честно, мне больше нравится в подобных статьях читать именно комментарии. Меня поражает осведомленность пользователей, их начитанность, острый ум! Идея "чистой расы" безусловно утопия в чистом виде. Люди всегда будут ненавидеть другу друга. Люди всегда будут любить другу друга! Люди всегда будут убивать друг друга! Люди будут..... можно до бесконечности продолжать. К чему это я? Процесс "разрушения и созидания" будет присутсвовать всегда! Такова ПРИРОДА мироздания! Человек лишь часть этого мироздания..... Немного о другом. Захожу я в "Ашан" (ненавижу этот магазин), смотрю на всех и у меня крыша едет! Все как с ума посходили! Носятся с этими огромными телегами, доверху набитыми всякой хренью, толкаются.....и многие в прямом смысле слова воняют...стою я возле хлебного прилавка, а рядом от женщины потом прет на версту...подхожу к колбасам, а там грязный с ног до головы мужик.....и меня все больше прет и прет от этого сумасшедшего дома!....подхожу к кассам (а их там аж больше 80!), становлюсь в очередь и слушаю людей....уставший и охреневший от всего происходящего......Выхожу на парковку (многоярусную), на машину накапала какая-то жидкость, которая разъела краску (!)....охреневаю дальше.....Еду.....что творится на дороге описывать не буду (хотя охреневаю еще больше!).....подъезжаю к своему дому...захожу в подъезд... там стоят азеры (строители шабашники), увидели моих женщин и стали пялиться на них (ну, думаю вы знаете как они пялятся)....меня понесло и я дал этим азерам в рыло. ВСЕМ! в кровь!...наконец я пришел домой, меня встретили дети, я поужинал и лег спать....
Вам господа это знакомо? А вы о какой-то евгенике, генетике, чистой расе и прочей ерунде.
Пы.Сы. Да оставьте вы в покое беглеца за бугор. Пусть живет и работает там где ему хочется. Тот кто хочет уехать - скатертью дорога!...Ну, а мы тут, на Руси матушке, будем типа патриотами...
.
kouroush
27.05.09 17:01
не надо переходить на личности. dimi4 позволил себе пошутить, другие тоже посмеялись. на этом лучше остановиться. тема эмиграции здесь оффтоп.
здесь подробно описывается что есть евгеника, с чем ее едят. И есть ли связь между генами алкоголизмом, IQ и прочими полезными и не очень признаками.
.
Михаил
27.05.09 17:53
vinogr-pavel 27.05.09 10:39
"Также была подсчитана средняя сумма, затрачиваемая на воспитание в приютах потомства наркоманов и алкоголиков (десятки тысяч $) и выдвинуто предложение о ДОБРОВОЛЬНОЙ стерилизации наркоманов в обмен на часть данной суммы."
Господа:
Это - великолепная идея! Я бы её даже развил: учредить центры по добровольной стерилизации. Если человеку исполняется 18 лет и ему то ли на опохмел не хватает, то ли на наркотики, то ли он по жизни мудак, то ли пелёнки среди ночи менять не хочется - то он сам взвесит все эти факторы, придёт в такой центр, пройдёт операцию - и получит наличные! А то если поймать какого-то пьяницу - и положить на стол, то сразу пойдут оправдания (мол, он только несколько раз немножко перебрал - а в остальное время был замечательным человеком), обвинения судьи в фашизме, ит.д. Добровольность снимает все эти проблемы сразу.
Предложения по увеличению рождаемости среди нормальных людей я изложил в форуме про демографию в Англии и России.
И независимо от всего этого нужно развивать генетику - чтобы (в идеале) выявлять/заменять явно дефективные гены в оплодотворённой яйцеклетке у пар которые хотят родить здоровых детей.
.
vinogr-pavel
27.05.09 18:10
> max454
Вот и вся людоедская сущность кабитализма и либерализма. В нормальном обществе, которое заботится не только о благополучии правящего класса, есть такое замечательное учреждение, как ЛТП, а для особо маргинальных - лесоповал. Способствует сохранению здоровья, и возвращает человека в общество. По-моему - более гуманно, чем стерилизация или другие формы ограничения рождаемости, не находите ?
Cогласен. Собственно я делал акцент не на стерилизации, а на том, что помощь со стороны государства в ряде случаев провоцирует увеличение доли маргинальных слоев населения. Возможность жить на иждивении государства и, главное, наличие вокруг людей живущих так и считающих это правильным, явно не способствуют увеличению мотивации к труду. А превратить в полезного члена общества человека, с пеленок усвоившего принцип "Работа дураков любит" (или "лучше быть голодным, чем усталым" - африканская поговорка, рассказанная туристами-водниками, ездившими в экспедицию по Африке еще во времена СССР) - задача для СуперМакаренко (каковым искреннее глубочайшее уважение - без иронии).
.
dimi4
27.05.09 18:14
> Михаил
И независимо от всего этого нужно развивать генетику - чтобы (в идеале) выявлять/заменять явно дефективные гены в оплодотворённой яйцеклетке у пар которые хотят родить здоровых детей.
Через 5 лет счет персональных геномов пойдет уже на десятки тысяч, через 10 думаю персональное секвинирование генома будет доступно в любой аптеке за пару-тройку сотен баксов (в России вряд ли). Так что планируйте себе нормальное потомство. Выявление дефектных генов на раннем стадии развития зародыша доступно сейчас (даже в России, за баснословные бабки). Правда куча этических проблемм возникает.
.
ahil
27.05.09 18:17
2 Михаил,
Это - великолепная идея! Я бы её даже развил: учредить центры по добровольной стерилизации. Если человеку исполняется 18 лет и ему то ли на опохмел не хватает, то ли на наркотики, то ли он по жизни мудак, то ли пелёнки среди ночи менять не хочется - то он сам взвесит все эти факторы, придёт в такох центр, пройдёт операцию - и получит наличные! А то если поймать какого-то пьяницу - и положить на стол, то сразу пойдут оправдания (мол, он только несколько раз немножко перебрал - а в остальное время был замечательным человеком), обвинения судьи в фашизме, ит.д. Добровольность снимает все эти проблемы сразу
это шутка или Вы серьёзно?
.
Михаил
27.05.09 18:43
ahil 27.05.09 18:17
это шутка или Вы серьёзно?
Уважаемый ahil:
Мой совершенно серьёзный пост основывается на моём мнении о предмете, которое сформировалось после прочтения кучки литературы. Проблема состоит в том что на последовательное изложение точки зрения у меня уйдёт часа ~ 4 (печатание + поиск ссылок), а времени просто нет. Вот парочка публикаций которые когда-то на меня сильно повлияли:
Генетическое вырождение: ссылка Комментарии к "Острову святого Матвея": ссылка
.
Михаил
27.05.09 18:57
dimi4 27.05.09 18:14
Через 5 лет счет персональных геномов пойдет уже на десятки тысяч, через 10 думаю персональное секвинирование генома будет доступно в любой аптеке за пару-тройку сотен баксов (в России вряд ли).
Уважаемый dimi4:
Проблема, которую предвижу я, такова: хотя секвинировать геном уже умеют, а лет через 10 научатся делать это быстро и дёшево, я не уверен что люди будут знать чем конкретно занимается каждый ген и какую последовательность нуклеотидов считать "здоровой". Для этого нужно перелопатить огромное количество материала; 10 лет не хватит. А поскольку гены часто работают в комбинациях, то секвинирование, согласно моим ожиданиям, сможет выявить только самые вопиющие описанные нарушения в геноме. Для более запутанных ситуаций сможет подойти подход - добровольная стерилизация за плату.
Насколько я понимаю, Вы - профессионал, так что было бы интересно услышать Ваше мнение.
.
n-bitva
27.05.09 19:06
> ahil
Вы спрашивали у "Михаила": "...это шутка или Вы серьёзно?"
Ahil, обращаться к таким товарищам нужно не иначе как "Господа". То, что облечено в оболочку шутки, является внутренним убеждением. (Спросите у психологов, они подтвердят.)
"Михаил" и "Димыч" Вам популярно объясняют, что наступает Новый дивный мир, основанный на торжестве точной науки, не ошибающейся никогда и ни при каких обстоятельствах. Главное в этом Новом дивном мире то, что все будет иметь свою цену - и пол Ваших внуков, и их интеллект, и их красота, и их способность к деторождению. А кто не сможет заплатить... Ну что ж, это уже его проблемы. Его расово несовершенная генетическая линия прервется.
Этические проблемы и всякие надуманные общечеловеческие отвлеченности типа совести, нравственности, индивидуальности, и прочие банальности, не говоря уже о какой-то там мифической душе, будут отброшены человеком Нового дивного мира за ненадобностью. Тогда и эквивалент можно будет ввести тот, который достоин духовных предводителей нового мирового порядка. Не бакс, не юань, не франк, не фунт. Нет. Новый Эквивалент Жизни, единую валюту нового дивного мира прямо так и будут именовать -
- "Тридцать Серебренников".
.
chelovek77
27.05.09 19:21
Очень интересную тенденцию проследил на нескольких людях:
Человек закончил школу, институт (некоторые два), поработал, остановился и взглянул на свою жизнь: похожа на жизнь хомяка в клетке, с перспективой износить свой организм, вырастить детей и запустить их в это колесо вместо себя. Что-то надо менять.
Начал читать (оказывается время-то можно найти и на это!), общаться с людьми, постигать истинное устройство мира, не такое как в учебниках. Разочаровался.
Начал передавать свои вновь полученные знания родным, близким, друзьям, знакомым... начал призывать "Люди, очнитесь, надо что-то делать!!!". Не нашел понимания и поддержки. Разочаровался.
Начал замечать, что все обсуждения и беседы ни к чему не приводят. Оказывается кто реально руководит, молча делает своё дело и в дискуссии не вступает. И тут встал на развилке: 1) "Забить на всё это и не ёрзать" (в реальности всегда испытывать не удовлетворение, зачастую апатию, некоторые уходят от общества, порой обратно в колесо, порой в творчество, порой в бутылку..) 2) Стараться пробиться наверх, осознавая, что с самого низа, возможно, придется положить на это всю жизнь и смысл - как говорится "ну хоть дети поживут как люди"
Мораль всей мысли такова: когда встречаешь такое непонимание и нехотение понять со стороны огромного количества людей, задумываешься - а нужны такие люди??! Которые ни к чему не стремятся, не развиваются, не вносят никакого вклада в развитие общества. С этой позиции евгеника, золотой миллиард, пропаганда и эффективные методы осуществления плана - всё это кажется очень привлекательным.
Но и выход есть - коренным образом изменить образование. Чтобы учителя учили жизни, давали целостное представление о мире, вместо целостного представление как стать "хорошим хомяком".
Но как??? Не проще ли очистить человечество от трутней? Или переучить?? Было бы желание.. у Рокфеллеров, евгенистов и прочих есть желание очистить... а у ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА людей на планете переучиваться желания нет... тупик.
.
dimi4
27.05.09 19:21
> Михаил
я не уверен что люди будут знать чем конкретно занимается каждый ген и какую последовательность нуклеотидов считать "здоровой". Для этого нужно перелопатить огромное количество материала; 10 лет не хватит. А поскольку гены часто работают в комбинациях, то секвинирование, согласно моим ожиданиям, сможет выявить только самые вопиющие описанные нарушения в геноме.
Очень много уже известно, мутации связанные с диабетом второго типа, онкогены и т.п. Очень многое еще предстоить выявить. Даже по нынешним данным в среднем 6 дисфункций у каждого человека (не обязательно рак или диабет) обусловлено наследственностью. Про стерилизацию вопрос не ко мне. Я весьма циничен в таких вопросах и мой ответ никому не понравится.
.
ahil
27.05.09 19:52
О счастливейшие люди. Люди абсолютно не сомневающиеся в своей избранности, люди в семье которых не было пьющего отца, деда, прадеда, люди в семье которого не было преступника, люди самозабвенно видящие то, что несут человечеству благо. Люди, которые не могут представить себя завтра на улице пьяным, люди которые верят в то, что за деньги может быть, что-то благое, а не прибыль. Люди, верящие в непогрешимость судов, как верят в свою непогрешимость. Верящие даже в то, что геном их отцов, был безупречен. Не читавшие "Преступление и наказание", не смотревшие "Фореста Гампа". Люди мерящие здоровье и счастья общества, благами заработанными в ВВП исчисленные и на всех "полезных" поделенные, убравшие бесполезных чтоб больше досталось. Люди, для которых пьяница не человек, а психически больной человек иждивенец. Вам надо больше денег и благ, идите и возьмите, вы умны и сильны и правда за вами. Люди так вы ж уже идеальны, вы взявшие на себя смелость решать кому рожать а кому нет, кому жить а кому не надо, кто полезен, а кто бесполезен. Куда уж еще идеальней то?
.
Михаил
27.05.09 20:17
n-bitva 27.05.09 19:06
Этические проблемы и всякие надуманные общечеловеческие отвлеченности типа совести, нравственности, индивидуальности, и прочие банальности, не говоря уже о какой-то там мифической душе, будут отброшены человеком Нового дивного мира за ненадобностью. Тогда и эквивалент можно будет ввести тот, который достоин духовных предводителей нового мирового порядка. Не бакс, не юань, не франк, не фунт. Нет. Новый Эквивалент Жизни, единую валюту нового дивного мира прямо так и будут именовать -
- "Тридцать Серебренников".
Уважаемый n-bitva:
Так вот, если для человека тридцать серебрянников важнее всего остального, то он добровольно пойдёт вот в такой центр, будет прооперирован, получит свои деньги и потратит на удовольствия. Те удовольствия которые можно купить за деньги (типа - уколоться и забыться). Свой подход к миру он своим детям не передаст.
А те люди которых волнуют совесть, нравственность, индивидуальность, и прочие банальности передадут души прекрасные порывы своим детям. Такие люди в такие центры ходить не будут.
.
insane
27.05.09 20:45
А те люди которых волнуют совесть, нравственность, индивидуальность, и прочие банальности передадут души прекрасные порывы своим детям. Такие люди в такие центры ходить не будут.
Вот помоему Совершенно верно.. и более того к генетике и тем более евгенике никакого отношения не имеет - сугубо воспитание и социальная среда решает всё! И примеры из пдф по ссылке Димыча лично меня нисколько не убедили в обратном..
.
dimi4
27.05.09 21:06
> Михаил
Так вот, если для человека тридцать серебрянников важнее всего остального, то он добровольно пойдёт вот в такой центр, будет прооперирован, получит свои деньги и потратит на удовольствия. Те удовольствия которые можно купить за деньги (типа - уколоться и забыться). Свой подход к миру он своим детям не передаст.
Стерилизация не поможет. Во первых всегда есть буйство в тинейджерском возрасте, которое потом проходит и из трудных подростков вырастают нормальные люди. Во вторых можно спиться или сколоться в более старшем возрасте при этом уже настругав кучу детей. Так что выхода лично я не вижу. На западе делают проще- когда у нарков нет денег они ложаться лечится, сидят на бесплатной наркоте, потом выходят опять за старое и такими кругами вполне доживают до пенсии. С алкоголем так же примерно. Тунеядцам просто поддерживают минимальный уровень жизненных потребностей. В германии есть уже потомственные социальщики, где мама, папа, бабушка. дедушка сидят на пособии, дите после школы сразу же садится на оное и играют в лото (эт не игра с бочонками а лотерея) всей семьей. Не знаю, может изоляция поможет, во избежание допуска в общество таких вот выродков: ссылка
кстати про связь наркомании с наследственностью никаких данных нет
.
dimi4
27.05.09 21:38
> insane сугубо воспитание и социальная среда решает всё!
Вас никогда не удивляло что у детей с детдома такие разные судьбы? Хотя и воспитание и среда обитания одинакова для всех.
.
Главный Злодей
27.05.09 22:19
Вас никогда не удивляло что у детей с детдома такие разные судьбы? Хотя и воспитание и среда обитания одинакова для всех. А тут разгадка очень проста. От природы, детишкам даются различные черты предрасположенности (кто сильнее, кто наглее, и т. д.) Когда они помещаются в одну группу, на базе этих различий происходит естественно-природное разбитие по социальным ролям: кто определяется в главные задиры, кто в шестёрки, кто забитый, кто стукач, кто тихий и спокойный пофигист в сторонке, старающий не отсвечивать. И этот процесс самоорганизуется при любой форме воспитания, в которой у воспитуемых остаётся хотя бы минимальная возможность вступать друг с другом в самостоятельное общение. То есть, вообще при любой групповой, включая детдомовскую. Ибо контролировать поведение каждого члена группы 100% времени и не оставлять ни единой попытки социального взаимодействия без административной оценки и реакции - задача пока что непосильная, да и кому это надо.
Ну а потом, когда дети вырастают, они следуют привычным ролям уже во взрослом обществе. Вот и вся страшная тайна генетики.
.
kouroush
27.05.09 22:26
согласен с ГЗ. Знаю реальный случай, в конце 90х в средней школе решили устроить "лицейский класс" и отобрали туда отличников и хорошистов со всех параллелей. Через пару лет этот класс оказался "как все", среди бывших отличников еще раз произошло расслоение на отличников и середнячков. Это же расслоение происходило в физматшколах советской поры, о которых, думается, dimi4 имеет представление. Там тоже "отличники - олимпиадники" принимали набор социальных ролей.
.
dimi4
27.05.09 22:43
> Главный Злодей
А тут разгадка очень проста. От природы, детишкам даются различные черты предрасположенности (кто сильнее, кто наглее, и т. д.)
Ну а потом, когда дети вырастают, они следуют привычным ролям уже во взрослом обществе. Вот и вся страшная тайна генетики.
Какая-такая природа дает различные черты предрасположенности? Вообще меня всегда удивлял такой подход масс к проблеммам наследственности. Все вполне допускают что многие черты передаются наследственно - цвет глаз, предрасположенность к определенным типам рака, некоторые физические черты как форма носа или фигура. Как только речь заходит о передаче таких черт как способность к мышлению, или предрасположенность к алкоголизму то сразу табу- все люди равны и виновата только окружающая среда. Хотя известно что эффективность работы мозга напрямую зависит от скорости передачи импулса между нейронами, что опять таки связано непосредственно с белками и генами их кодирующими. И это не тренируется ни долгой зубрежкой, ни чтением заумных книжек. Эти гены получают от папы с мамой. Точно также и с алкоголизмом. Избитый пример про фермент расщепляющий алкоголь.
.
insane
27.05.09 22:44
у нас в конце 80-х сделали отдельно 2 гимназических класса - математический и английский. Да разумеется и отличники и троешники мгновенно появились поскольку оценка в любом учебном заведении выставляется относительно - между самым "сильным" и самым "слабым", но уровень подготовки другой.. так например, я будучи круглым троешником в мат.классе школы написал вступительные в институт на 5, а по математике и решил всё первым...
Ну допустим какая предрасположенность к алкоголю.. допустим какие-то там способности к чему-то.. а к чему? Подсадив ген Баха И.С. - ребенок не станет писать фуги для органа.. ну возможно будет предрасположенность к творчеству, но что это даёт?
Можно помоему банальным воспитанием добиться непрятия потребления алкоголя, но только тут ведь работать надо. оно верно. или "капнуть чего в гены" и готово! или заниматься подростающим поколением - тратить средства на воспитателей, учителей, тосё.. хлеб у генетиков отнимать))))
.
dimi4
27.05.09 23:08
> insane
Подсадив ген Баха И.С. - ребенок не станет писать фуги для органа.. ну возможно будет предрасположенность к творчеству, но что это даёт?
Можно помоему банальным воспитанием добиться непрятия потребления алкоголя, но только тут ведь работать надо. оно верно. или "капнуть чего в гены" и готово! или заниматься подростающим поколением - тратить средства на воспитателей, учителей, тосё.. хлеб у генетиков отнимать))))
Я не собираюсь ничего никому подсаживать. Просто изучаю закономерности. Школа это вообще не показатель по оценкам. Любой троечник ФМШатник с легкостью опережал меня медалиста не самой простой школы на первых курсах. И просто капнуть генами не получится. Гены определяют быстродействие и возможности памяти мозга, но что туда пихается и как это используется определяет сам человек и его окружение. А вот скажем спид. Сейчас его не лечат но поддерживают организм химией несколько лет. Спид в принципе не излечим. Недавно открыли два способа опять таки не лечения, но гораздо более эффективной терапии - первый подсаживание стволовых клеток из которых образуются нормальные лимфоциты не узнаваемые вирусом спида и таким образом иммуная система в норме. Второй способ встройка гена кодирующего антитела к спиду- вирусы спида нормально атакуются своей иммуной системой, такая своего рода прививка. И там и там чистая евгеника. И там и там банально капают генами. И что же говорят массы- массы говорят евгеника зло, запретить, пусть дохнут. Мне не жалко, действительно пусть дохнут.
.
Фыва
27.05.09 23:48
ох уж эти интеллектуалы, неспособные самостоятельно прочистить собственный высокотехнологичный сортир... массы им не нравятся. Если все водопроводчики сдохнут, то интеллектуалы будут сидеть в освободившися от перенаселения кустиках, одновременно изучая высокие закономерности и нажимая кнопки на своем лаптопе с вайфаем. ))))
Не перегибайте палку, dimi4, мы все зависим от тех самых масс, которые делают то, что мы "брезгуем"...
.
dimi4
28.05.09 00:48
> Фыва
Не перегибайте палку, dimi4, мы все зависим от тех самых масс, которые делают то, что мы "брезгуем"...
Фыва, вы меня с кем то путаете. Я уже много раз писал в этом топике - ничего не имею ни против масс, ни против кого-либо. Я отлично понимаю необходимость всех генов в популяции человечества. Но одно дело поступать как вы-т.е утверждать что все люди одинаковы от рождения и только социальная среда меняет их в ту или иную сторону, гребсти всех под одну гребенку в школе и далее по жизни. Либо принять суровую правду- котороя говорит что все люди разные и отличия эти обусловлены не только социальной средой, но и наследственностью. Принятие этой правды при недостатке образования сразу же ведет к расизму, межнациональным конфликтам, попыткам улучшения породы и прочим неприятностям.
.
шорар
28.05.09 01:43
> n-bitvaНапомню, что у нацистов их опыт арийских инкубаторов провалился. Дебилов рождалось предостаточно.
Не боги вы, господа генетики-евгеники, не боги!
Конечно! Нынешние нацистские ублюдки превозносят нацистских антропологов, хотя для этого нет никаких оснований. Тогдашние знания не были научными, базировались на случайных внешних признаках. Тогда вообще еще не было представления о генах, структуре ДНК и проч. Соответсвенно не могла быть эффективной и практика, основанная на таких "знаниях". Поэтому само слово "евгеника" лучше употреблять в его историческом контексте. А сейчас надо говорить об исследованиях генетической предрасположенности к наследственным заболеваниям. Это очень важное и нужное дело! Некоторые формы рака 100% наследственные, - рак ободочной кишки, например. Не говоря уж про даунизм, гемофилию, и даже ту же глаукому.
.
n-bitva
28.05.09 02:08
> dimi4
"...Какие ещё следы теракта попадаются? Журналисты канадской газеты The Globe and Mail проследили трагическую череду смертей среди проживавших в разных странах микробиологов высочайшего уровня. Выводы авторы статьи предлагают сделать самостоятельно, отмечая, однако, что сами они не являются сторонниками теории заговоров. Одиннадцать ученых-микробиологов, тем или иным образом связанные с разработкой бактериологического оружия, умерли при странных обстоятельствах или погибли в течение пяти месяцев — с 12 ноября 2001 года по 11 марта 2002-го..." ( ссылка
Советую Вам проявлять особую осторожность в выборе покровителя-работодателя, ведь для Ваших работодателей Вы тоже всего лишь быдло, как для Вас "недочеловеки", численность и качество которых Вы не прочь порегулировать. Одна система, один подход. Потому будьте бдительны. А то некому будет правдиво освещать тему ГМО на этом сайте.