Конечно,дело хозяйское,поедать этот ,как пишут "не до конца исследованный продукт" ГМО или обойти лавочку стороной. А где,позвольте спросить,конец этому концу? Лишь несколько лет тому назад мы все были поражены новостью ,что продолжавшиеся почти полвека исследования по строению человеческого генома завершены и каких-то там 500 ! аминокислот выстроенных в строгой последовательности и содержащие около 3 миллиардов пар нуклеотидов ( соедини все правильно и поживай на здоровье!)- ан нет! И этот " простенький" набор,если его вытянуть в длинну даст цепочку в 7 сантиметров,а вероятность точного набора в любом случае,как сообщают уважаемые математики равна 1 на 10 в950 степени!!! чуствуете,простоту работки?! Разумом конечно,не объять. У нас ведь как,самые далекие миры,которые по спектрам и флюидам! радиотелескоп обнаружил,нет не за тридевять земель,а за 500 млрд световых лет,а некие всезнайки сразу говорят и вес., и воду почти видят ,.и что-то там движется,вроде. Или вот недавно математик очень хотел вычислить число Пи с максимальной точностью и работу выполнял, конечно, на громадных по мощности компьютерах и что же :в результате выяснилось,что машина 5 лет считала точно,а позже дала сбой и он обнаружился только сейчас. Вообще Буш один раз в жизни был все-таки прав,когда запретил исследования с опытами над ДНК человека,а англичане взялись снова,а поев этой всячины с ГМО не факт,что у всех мам ,когда-то на свет появится то,что желанно на этом свете! С микромиром нужно ой как осторожно,а Швейцарцы вдруг решили накормить всех дешевым и всем доступным ГМО! Да еще взялись обрушить рынок риса,коим питается ну очень много люда,а движет ими все таже алчность,иначе коровки уважаемого Глокнера были бы живы и кормили нас молочком изобретенным ПРИРОДОЙ . А страх,что перелетные птички ,коим мы с удовольствием строим домики весной не прилетят к нам с неким вирусом,спасения от которого просто не будет ,некоторое время, а потом это будет уже не важно -нас не будет. А может именно эти ,обвешенные Нобелевскими полтинниками "ученые" из штатов и питаются этой ГМО-дрянью,что советуют (не таясь,в слух) бомбить Россию по их ГМО-рецептам.А ведь они именно лидеры в поедании Gold-кукурузы и самочки ихние с трудом обнаруживают дамские прелести,как и весь бомонд на Бродвее.Аллергиков стало несметное количество и запись на прием за полгода ,а добавочки с буковкой Е позволяют простой колбасе нежно лежать на прилавке не изменяя цвета! по году и более но- поев этого изобретения,как прикалыватся наши любимые хохмачи из Питера бросив кубик в водицу -ЯЗВА с первой ложки. А состоим мы из сложных химических реакций и животики болят ,в основном по праздникам- вот пришли дорогие гости и ввергли нас в радость от чего-то вкусненького и невиданного! Нет не Авокадо а просто ГМО или в этом роде. Известно,что у гамма-излучения нет конечной длинны пробега ,так и разум будет творить и вытворять (первое предпочтительнее,конечно) А вот начинка нашего чердака состоящая из 16 млрд нейронов (так физиологи говорят) в нас не задействована вся и трудится только 2 млрд-может природа ждет? Чего? И я думаю,что это не ГМО.Англичане, в начале 18 века плавали на корабле "Баунти" в Южные моря и погрузив тысячи растений с родной землей хотели накормить страждущих доступным хлебом - не вышло,жаль. А такие работы с генетическим материалом вообще , должны проводиться строго согласуясь с международным сообществом.
.
Буквоед
18.04.09 03:08
Вопрос тут возник, может, кто прояснить сможет? Насколько я понимаю, все эти монсанты-сингенты очень сильно хотят замонополизировать рынок семян своими патентованными ГМО. А если простой фермер (огородник) в результате спонтанного переноса генов получит заражение своей (природной) культуры геноматериалом, собственность на который принадлежит корпорации, кто несёт за это ответственность, юридически? Я вижу три варианта: 1) фермер теряет право продавать урожай и должен либо лицензировать его (купить права), либо уничтожить, возможно понести ответственность за незаконное (нелицензионное) производство проприетарной продукции. 2) корпорация должна выплатить компенсацию за непредусмотренное ГМ-технологией вторжение в природный сорт, потерю фермером определённых качеств его урожая (ГМ-чистота, отсутствие токсинов, отсутствие проприетарных компонентов в семенном материале и т.п.), оплатить затраты на очистку полей и восстановление утраченных имущественных прав фермера. 3) поскольку отсутствуют договора между фермером и корпорацией на приобретение им соответствующего ГМ-компонента, корпорация не может наложить ограничений на урожай, фермер не может предъявить юридических претензий корпорации. Какие у нас есть на эту тему законы, если вообще? Что написано об этом в "правилах" ВТО?
.
Фыва
18.04.09 08:23
2 Буквоед Дело "«Монсанто» против Перси Шмайзера" ссылка
Как раз по поводу Вашего вопроса тема.
.
Буквоед
18.04.09 14:24
Ясно, спасибо большое. Решение суда представляется мне несправедливым - фермер очевидно оказался жертвой корпорации, не сделав абсолютно ничего предосудительного. Мне лично стало бы гораздо спокойнее, если бы в российских законах была чётко прописана ответственность корпораций-поставщиков за всевозможные "косяки" с ГМО, включая вред здоровью. А то живём как страна третьего мира, чесслово. Ещё было бы здорово, чтобы все лицензируемые для импорта в Россию ГМ-вставки в обязательном порядке добавлялись бы в открытую в инете базу данных с подробным описанием модификации и данными о проведённых тестах на безопасность. Сделать это на самом деле совсем не сложно, одна страничка с .rtf файлами на сайте какого-нибудь МинСельХоза. Может, нам отработать (на форуме) письмо-проект в профильный комитет ГосДумы? Говорят, они только рады бывают, когда такую работу за них делают.
.
zorran
18.04.09 16:33
Мяня умиляет позиция защитников ГМО. Это все равно, как я скажу: "Массовые ядерные бомбардировки городов - это преступление" а в ответ услышу: "Да ты против прогресса, против столь необходимой человечеству ядерной энергии, ату тебя ату..."
.
Anthrax
18.04.09 21:35
Защитники ГМО до сих пор еще не привели опыты с крысами, поевшими ГМО и оставшимися счастливыми, бодрыми и здоровыми, в т.ч. и во втором-третьем поколении. "Наши"-то крысы все от ГМО передохли, а где "ваши" крысы, которые от ГМО не дохнут?
.
vitalyn
20.04.09 07:49
Ещё камешек в огород ГМО. Можете самостоятельно поискать поискать по ключевым словам "Монсанто", Индия, хлопок.
"На жуткие цифры статистики обратил внимание британский принц Чарльз, который недавно заявил, что развитие генетически модифицированного сельского хозяйства является глобальным вопросом морали, и пришло время остановить "победный марш" генетики."
Есть претензии и собственно к технологии ГМО. Дело в том, что у учёных нет таких инструментов, которые бы позволили вручную манипулировать ДНК, встраивая в неё нужные гены или убирая ненужные. Для своих манипуляций учёные используют модифицированные вирусы, которые обладают способностью встраивать свой код в ДНК жертвы. Сначала модифицируют вирус, затем им заражают подопытное растение, а затем отбирают потомство, унаследовавшее встраиваемый ген. Такая технология небезупречна, поскольку модифицированный вирус как встраивается в ДНК, так и реплицируется из неё (для чего, собственно, и встраивался) и отправляется в свободное путешествие. И этому есть практические подтверждения - в дикоросах, произрастающих в местах возделывания ГМ-растений, обнаружен в активном виде тот самый модифицированный вирус, использовавшийся для ГМ. К чему приведёт бескронтрольное распространение таких вирусов в природе - неизвестно, как минимум - к нарушению экологического равновесия. Например, сейчас Средиземное море зарастает ядовитой ГМ-водорослью, которую вывели специально для аквариумов, чтобы её рыбы не ели. Вот её сейчас рыбы и не едят, а она и разрастается, вытесняя другие виды водорослей и лишая рыб кормовой базы. А потом она из Средиземного моря по всему Мировому океану расползётся...
• Для производства пищевой добавки триптофан в США в конце 80-х гг. была создана ГМ-бактерия. Однако вместе с обычным триптофаном она стала вырабатывать этилен-бис-триптофан. Это соединение явилось причиной тяжелого заболевания (мышечные боли, спазмы дыхательных путей) сотен и гибели десятков человек.
• ГМ-соя с геном бразильского ореха, устойчивая к гербициду раундап, вызывает у некоторых людей сильную аллергию. Устойчивая к одному из вирусов ГМ-папайя также сильный аллерген.
• У крыс, которых 9 месяцев кормили ГМ-картофелем, произошло стойкое нарушение иммунной системы, возникли аномалии в строении желудочно-кишечного тракта, печени, селезенки и головного мозга.
• Божьи коровки, которые питались тлями, жившими на ГМ-картофеле, становились бесплодными.
• В Индии устойчивость к гербицидам ГМ-рапса передалась дикой горчице, которая в результате стала важным сорняком рапса.
• В Канаде стихийно возникло несколько малоценных гибридов ГМ-растений, устойчивых против нескольких гербицидов (кандидаты в супер-сорняки).
• В Канаде возбуждены судебные дела по возмещению убытков от засорения генетически чистого рапса семенами трансгенных сортов (корпорация "Монтсано" утверждала при получении разрешения на посев ГМ-рапса, что он не может опылять другие сорта).
• Ген бактерии Bacillus thuringiensis, включенный в геном картофеля, вырабатывает вещество, вызывающее паралич жевательных мышц колорадского жука и в результате жуки гибнут от голода. (Bt-токсин сходным образом действует, по крайней мере, на 150 других видов насекомых, не нападающих на картофель). От жука урожай сокращается максимум на 40 %. Но поскольку ГМ-картофель менее устойчив к гнили, его погибает при хранении до 70 %. Чтобы избежать возникновения нечувствительных к Bt-токсину рас картофель нельзя высаживают в следующий сезон на том же поле, и надо часто менять ГМ-сорта.
• В США и Китае обнаружены популяции насекомых-вредителей, нечувствительных к Bt-токсину.
• Трехлетнее исследование, проведенное по поручению Министерства сельского хозяйства Великобритании показало, что в агроценозах ГМ-сортов рапса и свеклы, по сравнению с агроценозами обычных культур, общее число диких видов сокращено, в среднем, на 30 %, а число семян и биомасса диких растений сокращены в несколько раз.
Короче, использование ГМ-растений против насекомых-вредителей делает их ядовитыми в том числе и для человека, но насекомые за счёт короткого срока жизни обладают лучшей приспособляемостью - появляются популяции, устойчивые к внедрённым генам. Напоминает соревнование брони и снаряда, только проиграет прежде всего человечество.
.
virtual_machine
26.04.09 17:56
Уф, страсти на эту тему продолжают разгораться! Я думал, что все уже затихло... Словом, фобия есть фобия.
> коатль >
2virtual_machine "уже 80 лет, как для получения новых сортов стали использовать химический мутагенез" Хорошо хоть, про космические лучи не написали.Не надо смешивать теплое с мягким. При химическом мутагенезе методом проб и ошибок создают сорт, потом проверяют и тестируют на опытных полях , т.е. свойства сорта выясняют долгим исследованием его. Довожу до Вашего сведения, что сорт, созданный методом химического мутагенеза тестируют на опытных полях на предмет урожайности и устойчивости, но никак не на токсикологические свойства.
ГМО создают путем введения конкреного гена ( в том числе животных ), который в природе ни как не мог попасть в растение. Вероятность что могли нагадить в ГМО , намного больше , чем при селекции. Ничего подобного. В природе есть масса примеров переноса генов из бактерий в геном растений. Собственно говоря, молекулярные биологи для целей получения ГМО именно такие, природные механизмы часто и используют. Это касается бактерий рода Agrobacterium. Они способны переносить свои гены в растения в природе – это естественный механизм. Их и используют. От темы вранья "Сигенты" вы ушли... Ушел, потому что в этом с автором статьи согласен. Чего тут спорить. Похоже, что фирма соврала. Однако, нужно ли приводить примеры, когда врут фирмы, поставляющие или производящие обычные, не-ГМО продукты? От афлатоксинов (и связанного с ними вранья) страдает несоизмеримо большее количество людей, чем от ГМО. И вообще, я не сторонник использования в трансгенных растениях генов токсинов или генов устойчивости к гербицидам. Из этого не следует, однако, что ГМО опасны по определению.
vitalyn > Принц Чарльз не имеет биологического образования, зато имеет фирмочку, которая продает "экологически чистые, не-ГМО" продукты. Говорят наворачивает на ГМО-фобии изрядные прибыли. Для своих манипуляций учёные используют модифицированные вирусы, которые обладают способностью встраивать свой код в ДНК жертвы. Сначала модифицируют вирус, затем им заражают подопытное растение, а затем отбирают потомство, унаследовавшее встраиваемый ген. Такая технология небезупречна, поскольку модифицированный вирус как встраивается в ДНК, так и реплицируется из неё (для чего, собственно, и встраивался) и отправляется в свободное путешествие. Ничего подобного. То, что Вы описываете - это называется вирусная трансдукция генов - естественный процесс. Она твердо доказана для переноса генов между бактериями, в т.ч.в естественных популяциях. В отношении высших растений этот процесс не доказан полностью, но считается весьма вероятным. Характерен для т.н. лизигенных вирусов, т.е. вирусов, способных переходить в латентную фазу (такие, например, как вирус герпеса). В генной инженерии используют не вирусы а вирусные векторы. Это разные вещи. Они способны только к одноразовому встраиванию в чужой геном.
О ссылке из сборника, которую Вы привели. Если уж приводите конкретные примеры, то приводите первоисточники, если у Вас хватает на то квалификации. Я никогда не отрицал, что отдельные случаи (не особо драматические) вреда ГМО действительно были. Приведите их по первоисточникам - из серьезных научных журналов! Будет чего обсудить! На первоисточники - о токсикологических исследованиях ГМ-продуктов, к сожалению не ссылаетесь не только Вы, но и авторы статей из Вашей ссылки!
Я, между прочим, ссылки на первоисточники (из серьезных журналов), о том, что вреда от ГМО в конкретных случаях выявлено не было, приводил на этом сайте. Ситуация с шумихой вокруг ГМО напоминает мне один известный рассказ С. Лема, когда двум роботам дали задание написать какой-нибудь художественный роман. Роботов только что сделали и жизненного опыта у них не было никакого. Писать было не о чем. После длительно молчания одни из них написал: "Сидели мы вдвоем, и не знали о чем писать". Второй продолжил - "сидели мы вдвоем, не знали о чем написать, пока мой товарищ не написал об этом...". И т.д. В итоге получился увесистый роман с захватывающим сюжетом. Сборник, который Вы привели из этого разряда.
> всем > Господа и товарищи, хватит утвердительно писать о том, чего не понимаете, и по поводу чего имеете поверхностное суждение!