Поддерживаю предложение Аяврик. Фыва если есть возможность выкладывайте время от времени такие статьи, это очень полезно особенно для понимания кто из авторов наиболее адекватно понимает вектора развития мира.
КОТ-1 Ай ай, прежде чем писать такое "Китай не имеет собственных месторождений газа и нефти, если не считать шельфа ВКМ" не ленитесь почитать хотя бы википедию. А еще лучше пошерстите по Интернету и тогда вы непременно наткнулись бы на следующее "Таримский бассейн является крупнейшим малоисследованным нефтяным месторождением в мире ... По некоторым оценкам, потенциальные запасы нефти в Таримском бассейне достигают 20 млрд. т и 9,8 трлн. м3 натурального газа, что превышает совокупные уже разведанные запасы Китая более чем в шесть раз." Рекомендую в следущий раз когда захочется поболтать и т.д.
.
onceReed
27.01.09 14:42
1. вот именно, что малоисследованное. Запасы специалистами оцениваются по категориям: А, В, С, D и т.д. Кроме того, проводится независимый аудит, ибо иначе запасы на баланс не поставишь и, следовательно, не получить капитализацию. Я боюсь быть слабоподготовленным, но категорийности на Тариму я не встречал, как не видел и данных по аудиту запасов. 2. потенциальные запасы никому не нужны, нужны извлекаемые. Там их всего пока наразведали на 400 млн.тн. нефти и 650 млрд. м3 газа. Это меньше чем вся годовая добыча России. Иными словами, разведанных запасов кот наплакал. 3. Пока что Китай выпрашивает ВСТО к себе. И будет просить еще долго. 4. Совет насчет поболтать вам пригодится.
.
коатль
27.01.09 21:06
KOT-1 2. Спасибо за информацию! Я знал что Китай не связан обязательствами по выбросам, и на всяческих конференциях по поводу КП не выделялся, но в голову не могло прийти что он тоже подписал и ратифицировал. Отдельное спасибо, за то что пытаясь опровергнуть меня Вы, фактически подтверждаете мои аргументы) : 2.1. И что, он связан обязательствами?) 2.2.И что это доказывает? Если ГЭС стали строить в 1992 году , а сейчас только заканчивают? Это только показывает огромную капиталоемкость и длительность подобных проектов! Смог бы Китай быстро нарастить генерацию на ГЭС если бы был связан ограничением на выбросы?))) Вы очень ловко упомянули о "огромном гидропотенциале горного Китая", как всегда "забыв" упомянуть что "горный Китай" располагается во многих сотнях и даже тысячах километров от прибрежных провинций где живет большая часть населения и располагается большая часть промышленности. Те же "Три ущелья" расположены в 1000км от прибрежного Шанхая. А это расстояние - дополнительные затраты и потери. Для информации - доля ГЭС сейчас в генерации электроэнергии( а есть еще потребление энергоресурсов на обогрев, где доля электричества мала) 18.5% 2.3. У Китая есть собственный газ - так в 2001 г добыто 30.3 млд кубометров, т.е. 3-4% потребления энергии. 2.4. Сейчас у Китая на АЭС вырабатывается около 1% электроэнергии , к 2020 планируется довести мощности до 40Гвт, что составить ... 4% всей выработки энергии. 2.5. Китай имеет собственные месторождения нефти и газа. И эксплуатирует их, причем довольно давно. Небольшой оффтоп - я недавно с удивлением узнал, что во время войны большая часть нефти, японцы доставляли в метрополию не из Ост-Индских месторождений, а из Маньчжурии. До 93 г Китай не импортером нефти, а экспортером, поставляя ее, в частности, в Японию и Корею! Сейчас добыча более млд баррелей. Китай не ставит целью активизировать разработку собственных месторождений не потому что их нет, просто импорт оказывается дешевле. И учитывая все вышеизложенное, мог бы Китай увеличивать генерацию только за счет АЭС и ГЭС если бы подписал Киотский протокол, на условиях хотя бы не увеличения выбросов?
.
alex-sotkin
28.01.09 13:08
Ну почему бы просто не написать, извините ошибся, с кем не бывает. Ведь было конкретно указано на ваш ляп "Китай не имеет собственных месторождений газа и нефти, если не считать шельфа ВКМ". Нет начинаем упорно настаивать на своем. Ну вот вам следующая информация "В 2008 году добыча сырой нефти в Синьцзян-уйгурском автономном районе /Северо-западный Китай/ составила 27,4 млн. тонн, что возросло на 1 млн. тонн по сравнению с 2007 годом, таким образом по добыче нефти Синьцзян вышел на второе место в стране, обогнав провинцию Шаньдун. Синьцзян богат нефтегазовыми ресурсами. Предположительные нефтяные запасы в этом районе составляют 20,9 млрд. тонн, газовые ресурсы – 10,8 трлн. кубометров. СУАР рассматривается как стратегическая зона, играющая важную роль в обеспечении устойчивого развития нефтяной промышленности на суше Китая. В 90-е годы прошлого века Китай наметил стратегический курс на развитие нефтяной промышленности на суше «Поддержание стабильного развития на востоке, развитие на западе» и непрерывно усиливал разведку и освоение месторождений Таримской, Джунгарской и Турфан-Хамийской впадин, что дало заметный результат. На настоящее время на территории Синьцзяна разведанные геологические нефтяные запасы достигли 3,9 млрд. тонн, газовые запасы – 1,4 трлн. кубометров. Согласно плану, в 2009 году добыча нефти составит 28 млн. тонн и достигнет нового высокого уровня. Источник: ссылка " То есть нефть уже вовсю добывают и наразведали значительно больше , а для вас ее как бы и нет.
.
onceReed
29.01.09 08:38
1. Да потому, что вам стоит читать внимательнее. 1.1. Аж целых 27,4 млн. тн. Всего в Китае добывается примерно 160 млн.тн. нефти и, может быть, 200 млн.тн к 2015 г. При населении в 1300 тыс. чел. уже сейчас. Куды там США с 500 млн. собственной добычи на 300 млн.тн. Что такое удельное энергообеспечение, знаете? Крупнейший нефтедобывающий регион - Дацин всего 40 млн.тн. 1.2. при таких объемах Китай обречен быть ИМПОРТЕРОМ нефти, т.е., вести себя как ЕС. Что и подтверждает то, что я говорю. 1.3. Опять 25. Предположительные и геологические не есть ИЗВЛЕКАЕМЫЕ. И хватит об этом. Разберитесь с сутью вопросов. Что с поиском в инете вы разобрались - я в курсе. ----------------------------------------------------------------------------- 2. ничего я не подтверждаю. Не нужно выдавать желаемое за действительное. 2.2. НИЧЕГО это не доказывает. Сметная стоимость строительства Трех ущелий 24 млрд.долл., что в пересчете составляет примерно 1050 долл./1 кВт УМ. Достойный показатель для столь сложного объека в горных условиях. 2.3. Кроме Шанхая в Китае полно и других точек роста. Дело в том, что парадигма развития сетевого комплекса Китая и СССР (России) принципиально разная. СССР развивал МЭС как средство совмещения графиков нагрузок с целью обеспечения перетоков в рамках ЕЭС. Для этого нужно было строить эти самые МЭС, которые сейчас вызывают очень много вопросов. Транконтинентальные ЛЭП для СССР существовали как альтернатива перевозки угля на дальние расстояния - именно отсюда растет КАТЭК, и как переброска из ОЭС Востока и ОЭС ЮС в ОЭС Урала дешевой гидроэнергии как альтернатива газу, который можно было экспортировать. А в Китае МЭС и особенно ТК ЛЭП это средство построить новые индустриальные районы. ПОэтому, для СССР этот способ был экономически обоснован, а для Китая - государственно обоснован. Поэтому строительство мощных сетей для Китая - БЛАГО, а не разорение. 2.4. Я боюсь, мне не о чем с вами говорить, коль вы путаете ВЫРАБОТКУ и УСТАНОВЛЕННУЮ МОЩНОСТЬ. То, что вы не энергетик - понятно, но нужно же в таком случае и лицо проще делать. 2.5. Поставленный вопрос не соответствует ранее прозвучавшему. Вы передергиваете, скорее всего, сознательно. Отвечу на первоначальный вопрос: "Был ли Китай такой промышленно развитой державой, если бы подписал Киотский протокол?" Я думаю, да. В первую очередь, за счет импорта энергии. В советское время планировалось строительство двух АЭС на 2-4 блока ВВЭР-1000 на Дальнем Востоке. Это Дальневосточная, Хабаровская и еще 2 пункта, я точно не помню названий. С учетом окончания строительства в 1990 г. Бурейской ГЭС (3 ГВт), Нижнебурейской ГЭС, Богучанской ГЭС (3 ГВт) и ряда других ГЭС, ОЭС Южной Сибири и ОЭС Дальнего Востока становились резко профицитными по генерации. В начале 80-х СССР договорилось с Китаем, что значительная часть гидрогенерации по линиям ЛЭП 750 кВ будет поступать в энергосистему Северного Китая, в первую очередь, для восполнения дефицита мощности. В настоящее время решается вопрос по ЛЭП 220 кВ. Второй этап - это строительство мощных энергетических комплексов на территории Монголии. На территории МОнголии в районе Улан-Батора и чуть восточнее имеются значительные запасы каменного угля довольно неплохого качества. В 80-е планировалось с участием СССР строительство там мощных комплексов по типа Экибастуза или КАТЭКа с экспортом в Китай, часть энергии потреблялось бы на месте в ГОКах. Третий этап - АЭС. СССР продвигали несколько проектов АЭС в Китай. В 90-е от них отказались сами китайцы, предпочтя осваивать угольные месторождения. ----------------------------------------------------------------------------- Рекомендую изучить историю вопроса.
Дальнейшую дискуссию для себя считаю бесперспективной.
.
alex-sotkin
29.01.09 09:58
Перечитайте еще раз очень внимательно свою фразу. «Китай не имеет собственных месторождений газа и нефти, если не считать шельфа ВКМ». Вам конкретно указали что Вы ошиблись и что это не так. А в ответ «Аж целых 27,4 млн. тн». Да хоть 2 млн. тонн. Суть в том что вы допустив ошибку не хотите исправить ее. А это означает что вы приводите в своих постах недостоверную информацию и следовательно ценность ее равна нулю.
.
коатль
29.01.09 12:22
<!-- @page { size: 21cm 29.7cm; margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } EM { font-style: italic } -->
2KOT-1 Отвечу Вашей же фразой: "Поставленный вопрос не соответствует ранее прозвучавшему. Вы передергиваете, скорее всего, сознательно." 2.1.Был вопрос - "связан ли Китай обязательствами по выбросам?" - Вы его благополучно не заметили. 2.2. Опять " Ему про Фому, а он про Ерему". Еще раз - 24 млд. и 18 лет, до 2010 г - помогла бы эта станция, в 90-х и 2000-х, если бы Китай позволил бы навязать себе ограничения по выбросам? 2.3. Вопрос в этом пункте был про добычу газа. Вы утверждали что собственного газа у Китая нет. Я показал что он есть , и в энергобалансе страны он занимает 3-4% - больше чем АЭС. Ответа у вас нет. Вместо этого Вы завели разговор про сетевые комплексы. Еще раз - потенциально генерация (ГЭС) расположена в центральных и западных районах страны , а основные пром. районы на востоке, на побережье. 2.4. Не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Еще раз, по китайским планам - мощность 40Гвт, доля АЭС в энергобалансе - 4%. Как видите, доля выработки на АЭС, при всей амбициозности планов, даже в перспективе мала. 2.5.Однако это Вы утверждали что собственных нефти и газа у Китая нет. Сейчас вы признали что есть , но теперь утверждаете - этого мало. Так кто передергивает? ""Был ли Китай такой промышленно развитой державой, если бы подписал Киотский протокол?" Я думаю, да. В первую очередь, за счет импорта энергии." В советское время планировалось строительство двух АЭС на 2-4 блока ВВЭР-1000 на Дальнем Востоке. - это 4-8 Гвт которые должны были возникнуть по мановению волшебной парочки? Вы как энергетик должны знать, что с производством тех же корпусов для ВВЭР-1000 до сих пор есть проблемы. Так что, даже в самом лучшем случае, постройка 4-8 блоков затянулась бы до начала 2000-х. Сейчас в планах Росатома , ЕМНИП, ввод 1-2 блоков в год. Но самое интересное что сейчас общая мощность китайских АЭС - 6,7 ГВт, что дает долю в энергобалансе -1% ! С учетом окончания строительства в 1990 г. Бурейской ГЭС (3 ГВт), Нижнебурейской ГЭС, Богучанской ГЭС (3 ГВт) Вы правы я не энергетик, но масштаб чисел могу оценить если "Санься" (22.4Гвт) должна давать до 100Млд. кВт-ч(что составляет около 4% потребления энергии в Китае в 2005г) и это очень хороший показатель, то сколько должны давать наши ГЭС ? 1-2% ? ) Разговаривать о монгольском угле в таком случае вообще не имеет смысла , если бы смогли нагнуть с выбросами Китай, то с Монголией тем более не церемонились. Кроме того, ставка на импорт - это изъятие огромного количества ресурсов из собственной экономики, что так же отрицательно повлияло бы на темпы экономического роста. Дальнейшую дискуссию для себя считаю бесперспективной
Естественно:2.1. - слили. 2.2.-слили.2.3. -завели разговор совершенно о другом т.е. Тоже слили2.4. - снова слили .2.5 – вы просто наврали - есть нефть, есть газ.
.
onceReed
29.01.09 15:29
Теперь по цифрам. Установленные мощности электростанций: 290 ГВт (2000 г.)—2 место в мире после США. Структура установленных мощностей (2000): 76,2%—ТЭС, 23%—ГЭС, 0,75%—АЭС. Производство электроэнергии (2000, оценка): 1230 млрд. кВт-ч (1999 г.)—2 место в мире; 1400 млрд. кВт-ч Структура производства (1999, %): ТЭС—81,5; ГЭС—17,1; АЭС—1,24, альтернативные ЭС—0,16. __________________________________________ ГЭС, как видите, 23% в балансе. Откуда вы вытащили 4% не знаю. ПО прогнозам, объем полезного отпуска в 2010 г. составит 1900 млрд.кВт-ч., с учетом ввода Трех ущелий доля составит не менее 20 (!)% общего объема. ---------------------------------------------------------------------------- Особо одаренные могли зайти на сайт Системного оператора или Русгидро и обнаружить, что доля ГидроОГК (Русгидро) в балансе составляет 16-18%. Откуда вы 1-2 % вытащили - не знаю.
А, все равно бесполезно.
.
коатль
29.01.09 16:00
2 KOT-1 Когда вы научитесь отличать установленную МОЩНОСТЬ, измеряемую в Ваттах и ВЫРАБОТКУ в энергобалансе, измеряемую в киловатт-часах, вы поймете все остальное - еще раз, не приписывайте мне мысли, которых я не высказывал. 2.1.Зачем тогда уперто постите : Китай подписал и ратифицировал Киотский протокол. если оно не черта не значит?! 2.3.В этом пункте разговор был про газ. Вы признаете что собственный газ у Китая нет. Тему сетей подняли вы. Я вам рассказал разные подходы к данной проблеме. - слово "сеть" впервые появилось в вашем посте) ГЭС, как видите, 23% в балансе. Откуда вы вытащили 4% не знаю. Двойное цитирование:"С учетом окончания строительства в 1990 г. Бурейской ГЭС (3 ГВт), Нижнебурейской ГЭС, Богучанской ГЭС (3 ГВт) Вы правы я не энергетик, но масштаб чисел могу оценить если "Санься" (22.4Гвт) должна давать до 100Млд. кВт-ч(что составляет около 4% потребления энергии в Китае в 2005г) и это очень хороший показатель, то сколько должны давать наши ГЭС ? 1-2% ? )" - что, непонятно, что оценивается возможный импорт с ГЭС нашего Дальнего Востока в потреблении электроэнергии Китаем? Тоже непонятно? Уж извините дурака. - Не прикидывайтесь. И кстати, тему неэластичности выработки энергии на АЭС вы не затронули.)
.
onceReed
29.01.09 17:03
Цитирую ваши собственные слова: 1. пост от 27.01.09 (21:06): 2.4. Сейчас у Китая на АЭС вырабатывается около 1% электроэнергии , к 2020 планируется довести мощности до 40Гвт, что составить ... 4% всей выработки энергии. Повторяю для вас специально крупными буквами: МОЩНОСТЬ СЧИТАЕТСЯ В ВАТТАХ, А ВЫРАБОТКА В КИЛОВАТТ-ЧАС. Я не знаю кем надо быть, что даже со второго раза не понять школьного курса физики. 2. спросите у Китая. Вероятно, что бы квоты покупать. 3. в структуре производства первичных энергоносителей (определение термина ищите сами) газ занимает 2.4% и почти весь идет в химическую промышленность. Иными словами, газ не является энергоносителем для энергетики. Я говорил в этом смысле - газ как энергоноситель для производства энергии, а не как сырье для химии. Виноват, в следующий раз буду уточнять. 4. Да что вы говорите?! Цитирую тот же пост: ".......всегда "забыв" упомянуть что "горный Китай" располагается во многих сотнях и даже тысячах километров от прибрежных провинций где живет большая часть населения и располагается большая часть промышленности. Те же "Три ущелья" расположены в 1000км от прибрежного Шанхая. А это расстояние - дополнительные затраты и потери." О чем речь? О СЕТЯХ. Затраты на их строительство и технологические потери при передаче. 4. НЕТ, НЕПОНЯТНО. Из всего вашего текста по данному вопросу четко и недвусмысленно понятно, что речь идет о балансе страны вообще. 5. Я еще много о чем не упомянул. О стоимости ТВЭЛ, о массе перегрузочной машины, о падении стоимости цемента, о росте желающих устроиться на работу на строительсто РоАЭС-2, о снижении генерации и о том, что вы меня достали своим передергиванием и скудоумием.
1. Вы уперто придираетесь к неудачному выражению( по самому построению фразы видно, что написано впопыхах).Извиняюсь, что не выразился однозначно, что позволило Вам мои слова толковать на свой лад.) 3.Теперь Вы признаете что газ у Китая есть, но утверждаете что только для химии. Снова передергиваете. Вот пара ссылочек: ссылка , ссылка Вот цитата из второй:ТЭС будут по-прежнему доминировать, но среди них возрастет доля электростанций на газе (18,37 млн. кВт, или 6,7% от всех энергомощностей Китая вместо нынешних 2%). Речь идет о мощностях ) , но если бы они не были бы загружены , то китайцам не было бы смысла планировать постройку новых. 4. Я писал о затратах и потерях. Вы предпочли ответить о парадигме: ПОэтому, для СССР этот способ был экономически обоснован, а для Китая - государственно обоснован. - сквозь зубы, обиняком, предпочитая впрямую не соглашаться с моими словами. И , еще , о передергивании. Можно ко всему придраться, но я своих постов не стирал.)