Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
alex-sotkin27.01.09 14:33
Поддерживаю предложение Аяврик. Фыва если есть возможность выкладывайте время от времени такие статьи, это очень полезно особенно для понимания кто из авторов наиболее адекватно понимает вектора развития мира.

КОТ-1
Ай ай, прежде чем писать такое "Китай не имеет собственных месторождений газа и нефти, если не считать шельфа ВКМ" не ленитесь почитать хотя бы википедию. А еще лучше пошерстите по Интернету и тогда вы непременно наткнулись бы на следующее "Таримский бассейн является крупнейшим малоисследованным нефтяным месторождением в мире ... По некоторым оценкам, потенциальные запасы нефти в Таримском бассейне достигают 20 млрд. т и 9,8 трлн. м3 натурального газа, что превышает совокупные уже разведанные запасы Китая более чем в шесть раз."
Рекомендую в следущий раз когда захочется поболтать и т.д.
onceReed27.01.09 14:42

1. вот именно, что малоисследованное. Запасы специалистами оцениваются по категориям: А, В, С, D и т.д. Кроме того, проводится независимый аудит, ибо иначе запасы на баланс не поставишь и, следовательно, не получить капитализацию. Я боюсь быть слабоподготовленным, но категорийности на Тариму я не встречал, как не видел и данных по аудиту запасов.
2. потенциальные запасы никому не нужны, нужны извлекаемые. Там их всего пока наразведали на 400 млн.тн. нефти и 650 млрд. м3 газа. Это меньше чем вся годовая добыча России. Иными словами, разведанных запасов кот наплакал.
3. Пока что Китай выпрашивает ВСТО к себе. И будет просить еще долго.
4. Совет насчет поболтать вам пригодится.

коатль27.01.09 21:06

KOT-1
2. Спасибо за информацию! Я знал что Китай не связан обязательствами по выбросам, и на всяческих конференциях по поводу КП не выделялся, но в голову не могло прийти что он тоже подписал и ратифицировал.
Отдельное спасибо, за то что пытаясь опровергнуть меня Вы, фактически подтверждаете мои аргументы) :
2.1. И что, он связан обязательствами?)
2.2.И что это доказывает? Если ГЭС стали строить в 1992 году , а сейчас только заканчивают? Это только показывает огромную капиталоемкость и длительность подобных проектов! Смог бы Китай быстро нарастить генерацию на ГЭС если бы был связан ограничением на выбросы?))) Вы очень ловко упомянули о "огромном гидропотенциале горного Китая", как всегда "забыв" упомянуть что "горный Китай" располагается во многих сотнях и даже тысячах километров от прибрежных провинций где живет большая часть населения и располагается большая часть промышленности. Те же "Три ущелья" расположены в 1000км от прибрежного Шанхая. А это расстояние - дополнительные затраты и потери.
Для информации - доля ГЭС сейчас в генерации электроэнергии( а есть еще потребление энергоресурсов на обогрев, где доля электричества мала) 18.5%
2.3. У Китая есть собственный газ - так в 2001 г добыто 30.3 млд кубометров, т.е. 3-4% потребления энергии.
2.4. Сейчас у Китая на АЭС вырабатывается около 1% электроэнергии , к 2020 планируется довести мощности до 40Гвт, что составить ... 4% всей выработки энергии. 2.5. Китай имеет собственные месторождения нефти и газа. И эксплуатирует их, причем довольно давно. Небольшой оффтоп - я недавно с удивлением узнал, что во время войны большая часть нефти, японцы доставляли в метрополию не из Ост-Индских месторождений, а из Маньчжурии.
До 93 г Китай не импортером нефти, а экспортером, поставляя ее, в частности, в Японию и Корею! Сейчас добыча более млд баррелей.
Китай не ставит целью активизировать разработку собственных месторождений не потому что их нет, просто импорт оказывается дешевле.
И учитывая все вышеизложенное, мог бы Китай увеличивать генерацию только за счет АЭС и ГЭС если бы подписал Киотский протокол, на условиях хотя бы не увеличения выбросов?

alex-sotkin28.01.09 13:08

Ну почему бы просто не написать, извините ошибся, с кем не бывает. Ведь было конкретно указано на ваш ляп "Китай не имеет собственных месторождений газа и нефти, если не считать шельфа ВКМ". Нет начинаем упорно настаивать на своем. Ну вот вам следующая информация
"В 2008 году добыча сырой нефти в Синьцзян-уйгурском автономном районе /Северо-западный Китай/ составила 27,4 млн. тонн, что возросло на 1 млн. тонн по сравнению с 2007 годом, таким образом по добыче нефти Синьцзян вышел на второе место в стране, обогнав провинцию Шаньдун. Синьцзян богат нефтегазовыми ресурсами. Предположительные нефтяные запасы в этом районе составляют 20,9 млрд. тонн, газовые ресурсы – 10,8 трлн. кубометров. СУАР рассматривается как стратегическая зона, играющая важную роль в обеспечении устойчивого развития нефтяной промышленности на суше Китая. В 90-е годы прошлого века Китай наметил стратегический курс на развитие нефтяной промышленности на суше «Поддержание стабильного развития на востоке, развитие на западе» и непрерывно усиливал разведку и освоение месторождений Таримской, Джунгарской и Турфан-Хамийской впадин, что дало заметный результат. На настоящее время на территории Синьцзяна разведанные геологические нефтяные запасы достигли 3,9 млрд. тонн, газовые запасы – 1,4 трлн. кубометров. Согласно плану, в 2009 году добыча нефти составит 28 млн. тонн и достигнет нового высокого уровня. Источник: ссылка "
То есть нефть уже вовсю добывают и наразведали значительно больше , а для вас ее как бы и нет.

onceReed29.01.09 08:38
1. Да потому, что вам стоит читать внимательнее.
1.1. Аж целых 27,4 млн. тн. Всего в Китае добывается примерно 160 млн.тн. нефти и, может быть, 200 млн.тн к 2015 г. При населении в 1300 тыс. чел. уже сейчас. Куды там США с 500 млн. собственной добычи на 300 млн.тн. Что такое удельное энергообеспечение, знаете? Крупнейший нефтедобывающий регион - Дацин всего 40 млн.тн.
1.2. при таких объемах Китай обречен быть ИМПОРТЕРОМ нефти, т.е., вести себя как ЕС. Что и подтверждает то, что я говорю.
1.3. Опять 25. Предположительные и геологические не есть ИЗВЛЕКАЕМЫЕ. И хватит об этом.
Разберитесь с сутью вопросов. Что с поиском в инете вы разобрались - я в курсе.
-----------------------------------------------------------------------------
2. ничего я не подтверждаю. Не нужно выдавать желаемое за действительное.
2.2. НИЧЕГО это не доказывает. Сметная стоимость строительства Трех ущелий 24 млрд.долл., что в пересчете составляет примерно 1050 долл./1 кВт УМ. Достойный показатель для столь сложного объека в горных условиях.
2.3. Кроме Шанхая в Китае полно и других точек роста. Дело в том, что парадигма развития сетевого комплекса Китая и СССР (России) принципиально разная. СССР развивал МЭС как средство совмещения графиков нагрузок с целью обеспечения перетоков в рамках ЕЭС. Для этого нужно было строить эти самые МЭС, которые сейчас вызывают очень много вопросов. Транконтинентальные ЛЭП для СССР существовали как альтернатива перевозки угля на дальние расстояния - именно отсюда растет КАТЭК, и как переброска из ОЭС Востока и ОЭС ЮС в ОЭС Урала дешевой гидроэнергии как альтернатива газу, который можно было экспортировать.
А в Китае МЭС и особенно ТК ЛЭП это средство построить новые индустриальные районы. ПОэтому, для СССР этот способ был экономически обоснован, а для Китая - государственно обоснован.
Поэтому строительство мощных сетей для Китая - БЛАГО, а не разорение.
2.4. Я боюсь, мне не о чем с вами говорить, коль вы путаете ВЫРАБОТКУ и УСТАНОВЛЕННУЮ МОЩНОСТЬ. То, что вы не энергетик - понятно, но нужно же в таком случае и лицо проще делать.
2.5. Поставленный вопрос не соответствует ранее прозвучавшему. Вы передергиваете, скорее всего, сознательно.
Отвечу на первоначальный вопрос: "Был ли Китай такой промышленно развитой державой, если бы подписал Киотский протокол?"
Я думаю, да. В первую очередь, за счет импорта энергии. В советское время планировалось строительство двух АЭС на 2-4 блока ВВЭР-1000 на Дальнем Востоке. Это Дальневосточная, Хабаровская и еще 2 пункта, я точно не помню названий. С учетом окончания строительства в 1990 г. Бурейской ГЭС (3 ГВт), Нижнебурейской ГЭС, Богучанской ГЭС (3 ГВт) и ряда других ГЭС, ОЭС Южной Сибири и ОЭС Дальнего Востока становились резко профицитными по генерации. В начале 80-х СССР договорилось с Китаем, что значительная часть гидрогенерации по линиям ЛЭП 750 кВ будет поступать в энергосистему Северного Китая, в первую очередь, для восполнения дефицита мощности. В настоящее время решается вопрос по ЛЭП 220 кВ.
Второй этап - это строительство мощных энергетических комплексов на территории Монголии. На территории МОнголии в районе Улан-Батора и чуть восточнее имеются значительные запасы каменного угля довольно неплохого качества. В 80-е планировалось с участием СССР строительство там мощных комплексов по типа Экибастуза или КАТЭКа с экспортом в Китай, часть энергии потреблялось бы на месте в ГОКах.
Третий этап - АЭС. СССР продвигали несколько проектов АЭС в Китай. В 90-е от них отказались сами китайцы, предпочтя осваивать угольные месторождения.
-----------------------------------------------------------------------------
Рекомендую изучить историю вопроса.

Дальнейшую дискуссию для себя считаю бесперспективной.
alex-sotkin29.01.09 09:58

Перечитайте еще раз очень внимательно свою фразу. «Китай не имеет собственных месторождений газа и нефти, если не считать шельфа ВКМ». Вам конкретно указали что Вы ошиблись и что это не так. А в ответ «Аж целых 27,4 млн. тн». Да хоть 2 млн. тонн. Суть в том что вы допустив ошибку не хотите исправить ее. А это означает что вы приводите в своих постах недостоверную информацию и следовательно ценность ее равна нулю.

коатль29.01.09 12:22
<!-- @page { size: 21cm 29.7cm; margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } EM { font-style: italic } -->

2KOT-1
Отвечу Вашей же фразой: "Поставленный вопрос не соответствует ранее прозвучавшему. Вы передергиваете, скорее всего, сознательно."
2.1.Был вопрос - "связан ли Китай обязательствами по выбросам?" - Вы его благополучно не заметили.
2.2. Опять " Ему про Фому, а он про Ерему". Еще раз - 24 млд. и 18 лет, до 2010 г - помогла бы эта станция, в 90-х и 2000-х, если бы Китай позволил бы навязать себе ограничения по выбросам?
2.3. Вопрос в этом пункте был про добычу газа. Вы утверждали что собственного газа у Китая нет. Я показал что он есть , и в энергобалансе страны он занимает 3-4% - больше чем АЭС. Ответа у вас нет.
Вместо этого Вы завели разговор про сетевые комплексы. Еще раз - потенциально генерация (ГЭС) расположена в центральных и западных районах страны , а основные пром. районы на востоке, на побережье.
2.4. Не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Еще раз, по китайским планам - мощность 40Гвт, доля АЭС в энергобалансе - 4%. Как видите, доля выработки на АЭС, при всей амбициозности планов, даже в перспективе мала.
2.5.Однако это Вы утверждали что собственных нефти и газа у Китая нет. Сейчас вы признали что есть , но теперь утверждаете - этого мало. Так кто передергивает?
""Был ли Китай такой промышленно развитой державой, если бы подписал Киотский протокол?"
Я думаю, да. В первую очередь, за счет импорта энергии."
В советское время планировалось строительство двух АЭС на 2-4 блока ВВЭР-1000 на Дальнем Востоке. - это 4-8 Гвт которые должны были возникнуть по мановению волшебной парочки? Вы как энергетик должны знать, что с производством тех же корпусов для ВВЭР-1000 до сих пор есть проблемы. Так что, даже в самом лучшем случае, постройка 4-8 блоков затянулась бы до начала 2000-х. Сейчас в планах Росатома , ЕМНИП, ввод 1-2 блоков в год.
Но самое интересное что сейчас общая мощность китайских АЭС - 6,7 ГВт, что дает долю в энергобалансе -1% !
С учетом окончания строительства в 1990 г. Бурейской ГЭС (3 ГВт), Нижнебурейской ГЭС, Богучанской ГЭС (3 ГВт) Вы правы я не энергетик, но масштаб чисел могу оценить если "Санься" (22.4Гвт) должна давать до 100Млд. кВт-ч(что составляет около 4% потребления энергии в Китае в 2005г) и это очень хороший показатель, то сколько должны давать наши ГЭС ? 1-2% ? )
Разговаривать о монгольском угле в таком случае вообще не имеет смысла , если бы смогли нагнуть с выбросами Китай, то с Монголией тем более не церемонились.
Кроме того, ставка на импорт - это изъятие огромного количества ресурсов из собственной экономики, что так же отрицательно повлияло бы на темпы экономического роста.
Дальнейшую дискуссию для себя считаю бесперспективной



Естественно:2.1. - слили. 2.2.-слили.2.3. -завели разговор совершенно о другом т.е. Тоже слили2.4. - снова слили .2.5 – вы просто наврали - есть нефть, есть газ.

onceReed29.01.09 15:29

Теперь по цифрам.
Установленные мощности электростанций: 290 ГВт (2000 г.)—2 место в мире после США.
Структура установленных мощностей (2000): 76,2%—ТЭС, 23%—ГЭС, 0,75%—АЭС.
Производство электроэнергии (2000, оценка): 1230 млрд. кВт-ч (1999 г.)—2 место в мире; 1400 млрд. кВт-ч
Структура производства (1999, %): ТЭС—81,5; ГЭС—17,1; АЭС—1,24, альтернативные ЭС—0,16. __________________________________________
ГЭС, как видите, 23% в балансе. Откуда вы вытащили 4% не знаю.
ПО прогнозам, объем полезного отпуска в 2010 г. составит 1900 млрд.кВт-ч., с учетом ввода Трех ущелий доля составит не менее 20 (!)% общего объема.
----------------------------------------------------------------------------
Особо одаренные могли зайти на сайт Системного оператора или Русгидро и обнаружить, что доля ГидроОГК (Русгидро) в балансе составляет 16-18%. Откуда вы 1-2 % вытащили - не знаю.

А, все равно бесполезно.

коатль29.01.09 16:00
2 KOT-1
Когда вы научитесь отличать установленную МОЩНОСТЬ, измеряемую в Ваттах и ВЫРАБОТКУ в энергобалансе, измеряемую в киловатт-часах, вы поймете все остальное - еще раз, не приписывайте мне мысли, которых я не высказывал.
2.1.Зачем тогда уперто постите : Китай подписал и ратифицировал Киотский протокол. если оно не черта не значит?!
2.3.В этом пункте разговор был про газ. Вы признаете что собственный газ у Китая нет.
Тему сетей подняли вы. Я вам рассказал разные подходы к данной проблеме. - слово "сеть" впервые появилось в вашем посте)
ГЭС, как видите, 23% в балансе. Откуда вы вытащили 4% не знаю. Двойное цитирование:"С учетом окончания строительства в 1990 г. Бурейской ГЭС (3 ГВт), Нижнебурейской ГЭС, Богучанской ГЭС (3 ГВт) Вы правы я не энергетик, но масштаб чисел могу оценить если "Санься" (22.4Гвт) должна давать до 100Млд. кВт-ч(что составляет около 4% потребления энергии в Китае в 2005г) и это очень хороший показатель, то сколько должны давать наши ГЭС ? 1-2% ? )" - что, непонятно, что оценивается возможный импорт с ГЭС нашего Дальнего Востока в потреблении электроэнергии Китаем?
Тоже непонятно? Уж извините дурака. - Не прикидывайтесь.
И кстати, тему неэластичности выработки энергии на АЭС вы не затронули.)
onceReed29.01.09 17:03

Цитирую ваши собственные слова:
1. пост от 27.01.09 (21:06): 2.4. Сейчас у Китая на АЭС вырабатывается около 1% электроэнергии , к 2020 планируется довести мощности до 40Гвт, что составить ... 4% всей выработки энергии.
Повторяю для вас специально крупными буквами: МОЩНОСТЬ СЧИТАЕТСЯ В ВАТТАХ, А ВЫРАБОТКА В КИЛОВАТТ-ЧАС.
Я не знаю кем надо быть, что даже со второго раза не понять школьного курса физики.
2.
спросите у Китая. Вероятно, что бы квоты покупать.
3. в структуре производства первичных энергоносителей (определение термина ищите сами) газ занимает 2.4% и почти весь идет в химическую промышленность. Иными словами, газ не является энергоносителем для энергетики. Я говорил в этом смысле - газ как энергоноситель для производства энергии, а не как сырье для химии. Виноват, в следующий раз буду уточнять.
4. Да что вы говорите?! Цитирую тот же пост: ".......всегда "забыв" упомянуть что "горный Китай" располагается во многих сотнях и даже тысячах километров от прибрежных провинций где живет большая часть населения и располагается большая часть промышленности. Те же "Три ущелья" расположены в 1000км от прибрежного Шанхая. А это расстояние - дополнительные затраты и потери."
О чем речь? О СЕТЯХ. Затраты на их строительство и технологические потери при передаче.
4. НЕТ, НЕПОНЯТНО. Из всего вашего текста по данному вопросу четко и недвусмысленно понятно, что речь идет о балансе страны вообще.
5. Я еще много о чем не упомянул. О стоимости ТВЭЛ, о массе перегрузочной машины, о падении стоимости цемента, о росте желающих устроиться на работу на строительсто РоАЭС-2, о снижении генерации и о том, что вы меня достали своим передергиванием и скудоумием.

Все, в игнор.

коатль31.01.09 12:21
<!-- @page { size: 21cm 29.7cm; margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } -->

1. Вы уперто придираетесь к неудачному выражению( по самому построению фразы видно, что написано впопыхах).Извиняюсь, что не выразился однозначно, что позволило Вам мои слова толковать на свой лад.)
3.Теперь Вы признаете что газ у Китая есть, но утверждаете что только для химии. Снова передергиваете.
Вот пара ссылочек: ссылка , ссылка Вот цитата из второй:ТЭС будут по-прежнему доминировать, но среди них возрастет доля электростанций на газе (18,37 млн. кВт, или 6,7% от всех энергомощностей Китая вместо нынешних 2%). Речь идет о мощностях ) , но если бы они не были бы загружены , то китайцам не было бы смысла планировать постройку новых.
4. Я писал о затратах и потерях. Вы предпочли ответить о парадигме: ПОэтому, для СССР этот способ был экономически обоснован, а для Китая - государственно обоснован. - сквозь зубы, обиняком, предпочитая впрямую не соглашаться с моими словами.
И , еще , о передергивании. Можно ко всему придраться, но я своих постов не стирал.)
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» The Hill: конгресс США намерен обязать Трампа запрашивать помощь для Украины
» Китай увеличил закупки урана у России более чем втрое
» В США забили тревогу из-за решения властей по производству F-35
» Очередной немецкий технологический гигант объявил о массовых увольнениях
» "Успехи России воспринимаются болезненно". Патрушев заявил о наращивании Западом военного присутствия в Арктике
» Главком РВСН Каракаев: "Орешник" может поражать любые цели в Европе
» Российские ПВО за неделю сбили пять ракет ATACMS и две Storm Shadow
» В Японии исключили влияние санкций США на "Сахалин-2"

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"