ИМХО, Украина не жизнеспособна из-за своей коренной установки: "мы не русские, мы европейцы". Истина состоит в том, что для европейцев ни украинцы, ни русские, ни татары ровней никогда не будут - только людьми второго сорта, холопами, вместе с албанцами, турками и африканцами. Мы же друг другу - ровня. Я вообще не умею отличать русских от украинцев. У меня по отцу предки из донских казаков - там и турки, и черкесы, и запорожцы и кого только не было в роду. По матери предки с Волги, с Литвы, из Бессарабии... Однако я - русский.

И когда на Украине поймут, что они не "эуропэйцы", а русские, малороссы или, пусть, украинцы, и соседями у них не англичане с Америкой, а Россия - вот тогда все наладится, независимо даже от того в РФ будет Украина или сама по себе.

Что касается возможных тактических ходов Российских Начальников в газовом споре с Украиной:

На самом деле худший для Украины и ЕС сценарий -

Т.к. предполагается отсутвие физической возможности Украины обеспечивать транзит газа РФ в ЕС без отбора порядка 20млн.м3 газа/сутки на необходимые технологические нужды (о чем упоминали и Дубина и Тимошенко и в чем проблема этого пока непонятно, т.к. Украина сама добывает газ 60млн.м3/сутки); отсутствие контракта на поставку газа РФ на Украину на 2009год; подписанная и ратифицированная парламентом Украины Газовая европейская хартия - РФ будет подталкивать Украину либо перекупать газ у ЕС по ценам ЕС+моржа, либо в конечном счете израсходовав резервы согласится на базовые условия РФ по условиям поставки газа РФ на Украину ПУТЕМ ПОВТОРЕНИЯ СЦЕНАРИЯ ПО ПОСУТОЧНОМУ УМЕНЬШЕНИЮ РАЗМЕРА ТРАФИКА ГАЗА РФ ЧЕРЕЗ УКРАИНУ НА ОБЪЕМ ОТБОРАННОГО НА ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ НУЖДЫ РОССИЙСКОГО ГАЗА УКРАИНОЙ начала января 2009г.

Что касается ЕС - теперь ЕС придется участвовать в этом, созданном Украиной бардаке и брать ответственность. Скорее ЕС придется либо:

1. Существенно прокредитовать обанкротившуюся власть и экономику Украины.

2. Либо прокредитовать несущественно, но активно вмешаться в политико-хозяйственную деятельность Украины именно касаемо газо-транспортной системы Украины. Тем более, что, например, уважаемый Пень упомянул о долге в 2млрд.Y НавтоГаза Украины перед Дойче Банком со сроком погашения как я понял 12.01.09. а Украина находится без денег, в долгах как в шелках :(

Как я понимаю - Российские Начальники ГОТОВЫ ПРЕДОСТАВИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ СТРАНАМ ЕС ВМЕШАТЬСЯ И ОПТИМИЗИРОВАТЬ ПОД СЕБЯ ГАЗО-ТРАНСПОРТНУЮ СИСТЕМУ УКРАИНЫ А САМИМ СОСРЕДОТОЧИТСЯ НА ДРУГИХ ПРОБЛЕМАХ.

Другой вариант - если ЕС откажется от этого, что более вероятно, то РФ и ЕС придется паритетно контролировать Украинский Бардак еще какое-то время, пока не будут изготовленны другие способы доставки энергии в ЕС в течении ближайших нескольких лет.

Всем, насчет "жертвы Курского фашизма". А не про этих ли орлов - провокаторов говорили пару месяцев назад? Типа Госдеп принял новую стратегию воздействия и моделирования выгодного Америке понимания текущей ситуации, или ка там было. Ибо про нападки на хохлов в Курске звучит как от майдаунов. У меня занкомые корейцы есть, которые полностью ассоциируют себя с русскими, что не понять иногда кто из нас больший русский.

to chaldon Чалдон и есть чалдон.

Во первый, чугун это продукт низкой переработки железной руды. Фактически железо отделенное от шлаков для сокращения издержек на перевозку. А теперь осветите нам ради чьей стали и для чего Украина резко увеличила производство чугуна? Неужто Ющенко судоверфи возродил, ГТС ремонтирует или подряд на строительство ЖД в ОАЭ отхватил?

Россия тоже много экспортировала, но не чугуна, а стали. Но все же много и у себя потребляет. Кроме того в РФ есть некоторые комбинаты работающие только на металлоломе, т.е. сохраняющие свою руду.

Ваши показатели вырваны из контекста. Укажите проектную можность украинских и русских заводов и потом уже раскрывайте тему упадка. Россия нарастила на 1,6 % от 50 млн. а укры с нуля на мировой коньюктуре стартанули.

Кроме России и Украины была в СССР еще такая республика как Казахстан где тоже было очень много металлургических комбинатов. например в Караганде и Темиртау.

И как пример "упадка" могу привести НПО Сатурн, ранее известная как Люлька-Сатурн. производитель ГТД для авиации, флота и КР стратегических. Теперь НПО Сатурн освоила производство и разработку всего спектра ГТД, в том числе (что главное) и для ВМФ и истребителей 5-го поколения.

А Украина и дальше может гордиться ростом экспорта "еле прожованной" железной руды.

Алтос, я бы называла творения дорогого пня фельетонами, а не статьями. Заметьте, статью любой дурак может написать, а вот фельетон - только самые-самые :)))

фельетон - литературный материал, проникнутый духом острой, злободневной критики, достигающий своей цели с помощью особых приёмов изложения. В фельетоне используются элементы сатиры и юмора, его стилю придаётся известная живость, лёгкость и образность.

Меня аж коробит от того, что я недогоняю сути происходящего. Где рука диррежора во всем что происходит в мире? Это всё не производит впечатление серьезной игры. Просто сливание всех преимуществ что были. Причем сливаются они глупо, по всей видимости безвозвратно. Это гамбит? Или оппонент оказался игроком недальновидным? Конечно им сейчас тяжко, мутит, но ведь не на столько, что так бездарно слить всё?

salavat "Мне кажется, что идея многоходовой комбинации Российских Начальников с якобы замысленным ими, направленным на Запад вектором активного преобразования полит-экономического пространства вокруг РФ маловероятна."

Хм, касаемо продвинутых аналитиков и планов. Вооще, всё уже было ясно (т.е. даже ежу понятно про назревающие события дек.-янв.), когда Россия приняла от среднеазиатских республик их высокую цену на газ. Это было пожалуй единсвенное, что мешало опустить Украину по полной. Ну и еще, все-таки медведь жестче Вовки, этот вполне мог еще долго сопли жевать... И в Курск я тоже не верю что гнали, нет этого в России... пока.

2 lena

Ираквор был так давно, что здесь уже мало кто знает кто такой пень и что он пишет :(

Еле еле дочитал комменты.

Пень . Спасибо за хорошее настроение. Дообсуждались до третьей страницы, значит в тему попал. Мои поздравления.

Дабы прекратить бред некоторых личностей скажу: никого из Курска не гнали. Утверждаю на полном серьезе, как житель Курска. Плачь Ярославны "Россия всех бросила" тоже, мягко говоря, некорректен. При СССР в республики люди ехали за длинным рублем и хорошей жизнью, т.к. снабжение на Украине очень сильно отличалось от российского (я не говорю о Приебалтике и южных республиках - там разница была в разы) . Живой пример: в период катастройки из Курска в Харьков ездили за промтоварами и некоторыми видами продуктов. Некоторые срулили на украину (я намеренно пишу со строчной буквы) с целью много и сытно ЖРАТЬ в 90-х. И это прокатывало, т.к. при ельцине снабжение республик продолжалось,хоть и с меньшими объемами (я был поражен, когда увидел цифры). Халяву нужно было прекращать. Поэтому стенания русских на украине (и прочих осколках Союза) вызывают у меня такую же реакцию, как стенания русских на Брайтон-Бич. Кто борется с хохлобардаком, тот не ноет, а ждет указаний для действий.

2 чалдон

Читая вас вспоминаю анекдот, когда "Ельцин пришел к финишу вторым, Клинтон - предпоследним". Если составляете дезу, то делайте это грамотно, а не на уровне 7-го класса средней школы. (особенно насмешили цифры 2005 года - ДО газовых войн). В целом - КГ/АМ.

2 Пень

Интересно и смешно, как всегда. Спасибо :) Полный разбор Вашей статьи делать нет смысла, ибо написана в ключе "милый мой хороший - догадайся сам". Зрячий - увидит слона....

я бы называла творения дорогого пня фельетонами, а не статьями

АБСОЛЮТНО ВЕРНО, жаль, что чувство стиля не у всех развито....

Из всех встреченых на ВиМ фельетонов Пня этот самый удачный (ИМХО).

Правильно уже отмечали, что не нам, форумчанам, судить когда и как принимались решения в Кремле, что цацкаться и миндальничать с самостийной и незалежной дальше будет СЕБЕ ДОРОЖЕ. Могу лишь предположить, что в одном ряду с официальной позицией Киева по августовскому конфликту с Грузией стоит и вручение погон офицерам СБУ американским послом..... Ну и все такое прочее....

Умерла так умерла.

В конце концов - ну не пропадать же втуне затраченым деньгам на целенаправленное промывание украинцам мозгов что они ЖЕРТВЫ москалей! Пора с этим устало согласиться: "Хрен с вами. Хотите быть жертвами - будьте. Без дураковс"

insane
dnestr
непутайте этнос и демос. на Украине все украинцы. в России все русские. а уже потом татары, чуваши, удмурты и кого тут только нет)

Да уж вы не путайте, в России не все русские, я вот чуваш. Но россиянин.

Во многомсоглашусь с dnestr, а оппонентам его скажу: а что если бы Ельцин оставил вместо себя не Путина, а демократа какого?

У меня дядя на Украине живёт, и не приедет он в Россию, потому что у него там дети, потому что не он туда мигрировал, а наш Чебоксарский военкомат его туда служить отправил.

Пень, привет, это КОТ.

Сто лет не видел твоего творчества. Хочу сразу сказать, что нужно аккуратней делить шкуру неубитого медведя. А то, что подготовка шла давно - это было ясно еще летом.

Важно другое - впервые Украина и Россия дошла до точки - и ВВП и ДИМ и Ющенко доказали, что имеют яйца. Отличие в том, что яйца Ющенко в чужих руках, а наши хранят их самостоятельно и весьма трепетно.

Европу разводят как хотят, раз уж словаки решили поднят заглушенную АЭС. Сейчас главное - кто потеряет лицо. Пока лидирует Украина, раз уж согласилась на международную инспекцию - тут и до войск охраны недалеко.

----

Курскому соловью. Нисколько не принижая вас все-таки хотел бы заметить, что украинцы вспоминают о соседях, только когда замечают, что салом нужно делиться.

Выдержки из доклада СБУ Украины политическому руководству...

...........

Возможный план действий и оптимальный сценарий

...После того, как «Газпром» перекроет подачу газа в Украину, Президент должен выступить с обращением к нации, в котором будет изложено видение ситуации, изобличено коварство России и (главное) даны гарантии бесперебойного снабжения газом всего населения страны. После этого на арену «боевых действий» вступит Премьер-министр, лидер предвыборного списка Народного союза «Наша Украина». Так как бытовые потребители в восточных регионах Украины питаются от российских магистралей, необходимо будет переключить в эти сети часть собственной добычи. Лидер НСНУ, естественно, объяснит населению, кто является первопричиной бедствий и кто спасает миллионы граждан Украины (вне зависимости от национальности) от холода. Премьер должен лично принимать участие в решении проблем на местах, бок о бок с населением, что, естественно, освещается ведущими телеканалами.

Так как нашего газа на обеспечение народного хозяйства не хватит, начнут останавливаться промышленные предприятия. При должном методическом обеспечении остановка производств выльется в выступления трудящихся под антироссийскими лозунгами. В условиях массовых волнений на заводах в Донецкой, Запорожской, Днепропетровской и других областях, Кабинет министров примет решение забирать газ из транзитного трубопровода в тех объемах, которые предусмотрены контрактом между «Нафтогазом» и «Газпромом» до 2013 г.

Отбор газа поставит «Газпром» на грань банкротства и вызовет обрушение рынка акций. Выждав некоторую паузу, необходимую для операции по скупке активов заинтересованной стороной (см. выше), можно будет начинать реальные переговоры, которые неизбежно закончатся подписанием соглашения на приемлемых для Украины условиях.

В результате реализации этого достаточно простого сценария будет решено сразу несколько актуальных для украинской нации проблем.

Во-первых, НСНУ с разгромным счетом выиграет на выборах в Верховную Раду Украины и сформирует парламентское большинство;

Во-вторых, так называемые «пророссийские силы» потеряют право на серьезное участие в политической жизни Украины;

В-третьих, все изложенное позволит, наконец, окончательно разорвать военно-политические отношения с Россией (Черноморский флот, Мукачево, Берегово и т.п.) и начать нормальный процесс вступления в Североатлантический альянс.

Это было написано в октябре 2005 года. Ющу наплевать и на украинцев, и на русских. Ему бы власть свою сохранить , да установку амеров выполнить...А Вы,днестр, утверждаете, что Россия должна книжки для ваших детей закупать только потому, что Вы- якобы русский...

***

Блин..началось..тут тебе не там..в Курске оказывается ХОХЛОВ выгоняли - ЛОЖЬ наглейшая! Давайте посмотрим на все ЭТО проще! Есть хрень, хрень проста как три копейки, вренне 2 мульарда бакинских - если ИХ заплатят - то тады и вам будет гешефт(цены на Хаз нижее) и нам хорошее(ибо кэш-фло нужно позарез). И че мы видми? НАГЛЫЙ! БЕСПАРДОННЫЙ ОТЛУП! На уровне Пример-министров подписан документ о том что сторона А - платит долг, сторона Б - в случае "заплатить" дает преференцию. ВСЕ. Примьер -министр в Окраине - НИХТО - его подпись для государева чиновника Дубины - пофиг. Грош цена такой власти. Ее просто НЕТ. Но и этого мало - еще и ВОРУЮТ! ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ БРАТСТВО? Если ты УКРАЛ у брата - значит и не воровстов вовсе? Чо за ХРЕНЬ? Привлекли-навязали ВНЕШНИХ контролеров. Все очень просто - не можете платить, привлечем через суд, Стокгольмский. Но хот не воруйте. А за тем что не будете воровать - проследят БОЛЕЕ уважаемые Васми пацаны, выж на Братский котроль как-то начхали...

Где выступления недовольных русских? Против правительства, за дружбу с Россией? Намедни из за машин ржавых русские под дубье ОМОНа полезли, но это же в России, в украйне чего то протестов вообще никаких не видно и не слышно. Значит не нужно, значит устраивает.

+1

Сон разума рождает чудовищ.(С)

2 Balamut:

Не, ну может он в Курске в красных шароварах и вышиванке ходил - иначе то отличить украинца от русского и не возможно на глаз)). Тогда да, времена были жестокие - всяко могло быть...

Есть такая буква..забытая в русском алфавите - ЯТЬ называется, так вот! Я вотличии от Курскаго хлопця встречал развал СССР как раз на Окарине, в нэнькой Одисской области. к нам СПЕЦИАЛЬНО привозили из львива щирых украинцев дабы они НАМ Русским, писали на воротах "ВОН!" "Россия ВАС ждет" "Руусские - окупанты". Это дЕЙСТВИТЕЛЬНО было. нО НАДО ОТДАТЬ ДОЛЖНОЕ нашим СОСЕДЯМ ХОХЛАМ - Козаренко, Смелюковичам, Зырянским - они НАМ помогали ЗАКРАШИВАТЬ ворота - эти сраные надписи и говорил, что стыд-то какой...дожились... Непонятно все таки почему наши молчат на счет отлупа по техническому газу..хотя по опыту стокголм навешивает штраф до 0.5% от общей суммы..так что может набежать ой какая сумма..и два мульярда покажутся просто билетом в кино по сравнению с задолженностью...

2 пень

В нашей стране работают мощные аналитические центры, только мы о них ничего не знаем. А у Вас откуда такая уверенность?:)

Ко всем

Господа не гормите Гоблинов! Всяких там ребят их Курска или из Донецка или с Камчатки :)

Цель Плана "Шредера-Путина" взаимное воссоздание Российской и Германской империй, а также формирование буферной зоны между ними.

Благодаря политике Президента Ельцина - РФ, как Российская прото-Империя за счет временного сброса территорий с агрессивно-русофобским населением, получила уникальное МОНОНАЦИОНАЛЬНОЕ (84%) РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО.

Объединенная Германия получила от Президента СССР Горбачева свои восточные территории, населенные пассионарным проимперским, в массе русофильским населением.

Удовлетворение территориальных притязаний "Польши и Венгрии с Румынией" за счет территорий экс-Украины, естественным образом дестабилизирует эти квазиустойчивые образования и разрушит зону влияния США в Европе.