Пень, в очередной раз спасибо! Жжоте сударь, впрочем как всегда!

Бегемот: "реально это очередной конфликт Россия-США" +100

Пень

... ты. Нехороший человек.

Так написал красиво. Только на первый взляд красиво.

Только речь идёт не о пешках в шахматах, а о живых ЛЮДЯХ. Многие из которых ТВОИ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ.

Я из Курска, но живу на Украине. Когда в 90-е вы нас бросили и нас, тех кто считает русский родным начали гнать отсюда, мне лично в лицо (и моим родителям чьи родители до сих пор в Курске живут) в лицо вот такие вот как ты говорили, убирайтесь в свою Украину.

И когда случился "оранжевый переворот" и западенцы в Киеве устроили шабаш мы на востоке и на юге Украйны не молчали. Только вот западэнцам как обычно все эти годы начиная с 1991 помогли американцы. А вот вы как обычно нас бросили. Нам бы и помогать не надо было. Достаточно было чётко сказать. Мы с вами. И всё. Мы не югоосетины. Сами бы справились. Но, как нас достало ваше молчаливое предательство СООТЕЧЕСТВЕННИКИ...

В своё время занимался изучением численности и структуры насления бывших республик СССР. Я был потрясён сколько же вы бросили.

Брат 2. "Русские своих не бросают..."

А вы так ничего и не поняли.

В августе 2008 года я видел слёзы счастья. Неужели они вспомнили, что мы тоже русские? Неужели мы дожили до этого момента?

Вспомните русских из Чечни...

Уважаемый dnestr,

люди, которые не в состоянии противодействовать (оранжевым) обречены стать цифрами статистики... Под лежачий камень вода не течёт... Хотите я Вас пожалею? Вам это сильно поможет? Все Ваши проблемы известны и понятны. Но кто их должен решать? Россия? Ахметов (Ваш?) сейчас строит в Севастополе терминал по коксующемуся углю. Все наши корабли будут в угольной пыли (сейчас в зерновой). Кто дяде скажет "ай-ай-ай"? А его основной бизнес у Вас... Но оно Вам надо?

Что сделал Янукович для русского языка? А ведь мог! Что Вы ему сказали за это? Промолчали? Утёрлись?

Уважаемый пень

Как там было сказано?

...если останется от России хоть один уезд и оттуда всё равно возродится Россия...

А если этот уезд не у вас в Эрэфии? А может на территории что считается исторической Россией, но вы к сожалению прощёлкали в 90-е.

Люди которые ВЫМИРАЮТ в России, тоже цифры статистики? Братан, да если бы население России хотя бы перестало уменьшаться. А то ведь извини, но это пока "пир во время чумы"

А насчёт что мы лежачий камень? Так ведь не совсем так. Вот только СБУ (бывшее КГБ) всё таки зажает за подготовку к перевороту. А правительство ЭРЭФ даже не поддерживают нас, в отличии от америкосов, что вовсю поддерживают западэнцев.

Думаете легко в одиночку драться не только с "оранжевыми", но и с америкосами стоящими за их спинами?

Уважаемый пень

По поводу вопроса о статусе русского языка в Украине. Партия Януковича и партии союзные ей НИКОГДА не имели конституционного большинства в парламенте Украины.

Пока ещё не имели...

Уважаемый dnestr

"Думаете легко в одиночку драться не только с "оранжевыми", но и с америкосами стоящими за их спинами?"

Думаю, что не легко. Особенно одинокому русскому парню из Курска... И много народа посадили? И как американцы поддерживают оранжей? Денег дают? Листовки расклеивают? СМС-ски злобные рассылают? Россия для Вас стала "Эрэфией".... Что-то неродное в этом слове....

Уважаемый пень.

Я не спорю с Вами. Я лишь озвучиваю некоторые факты.

Народу посадили много. Формулировка приблизительно такая. За подготовку восстания. И не одну группу. Кстати Александр Крылов даже песню одной из таких групп посвятил.

Да и не одинок я. Слава Богу.

А о том как американцы поддерживают оранжей Вам ли не знать???

Кстати. Очень умные люди понимают разницу между ИСТОРИЧЕСКОЙ РОССИЕЙ и РФ. Ксения Мяло прямо написала РФ это Россия в допетровскю эпоху.

insane

Отнюдь нет.

Просто меня очень не радует перспектива поездок в Россию через визы.

2 Фыва

Да, судя по совершенно сумбурным и бестолковым украинским действиям Нафтогаз-правительство-президент и порой почти противоположным заявления такое ощущение, что советы внешние кончились и президент не знает что делать. Похоже, что предыдущие советы действительно создали неадекватное представление ситуации у президента Украины. Ну если еще и советами специально туда завели где сейчас Ющенко находится, то это высокий уровень работы. Но я думаю проще - в середине года такой сценарий вполне мог обсуждаться между США-Украина чтобы расколоть, раздробить,дискредетировать и т.д. Но поскольку у США сейчас внутренние проблемы значительно превышают внешние проблемы, то и играть они в эту игру не стали, что стало полным сюрпризом для Ющенко.

Кинули Ющенко ,Большому Брату не до пустяков

И вообще ребята.

Забыли принцип "разделяй и властвуй"?

На Украине живут ваши соотечественники и разделяйте пожалуйста понятия Украина и власть Украины.

Не далее как летом Ющ хотел ещё и церковный разлом, но именно народ Украины ему не позволил этого!

Кстати народ Украины говорить правильнее. Ибо не все живущие в Украине по национальности украинцы.

Извините, уважаемый sofist, я отредактировала Ваш комментарий вместо того, чтобы написать свой. Но Ваши слова сохранились полностью, я удалила только цитату из самой себя . Тысяча извинений

и ответ:

2 sofist

По поводу 1990-х годов: в России был "разгул демократии", устроенной теми же пендосами для откачки денег. Так что бросили многих - во всех республиках, да и своих союзников в дальнем зарубежье (Куба и др.). Видимо, надо было через это пройти всем, чтобы дружба потом была не только на бумаге. Я надюсь, что будет как сказал Жванецкий: "В драке не выручат, в войне победят." И от себя: В войне, желательно, бескровной.

dnestr

непутайте этнос и демос. на Украине все украинцы. в России все русские. а уже потом татары, чуваши, удмурты и кого тут только нет)

Кстати Медведев тоже очень интересно прокомментировал

ссылка

Цитирую: «Когда мы поставляли газ украинским потребителям по 179,5 доллара, этот же самый газ украинский потребитель получал по цене 320 долларов за тысячу кубометров. И вся эта маржа оседала в карманах структур, которые нам неизвестны, которые, по всей вероятности, выражают чьи-то коррупционные интересы», – указал глава государства.

dnestr

Любезный, понимаете, мы не можем и не хотим быть большими патриотами Украины чем вы. Мы не можем придти и построить за вас вашу государственность. Россия до последнего тянула с решением газового вопроса на Украине, ибо там соотечественники. Видимо вам нравиться то правительство и тот образ жизни, и то положение дел которое есть в вашей стане, раз вы ничего не предпринимаете. Про спрос с Януковича вам уже писали. И да, кто не хочет делать, придумывает ищет причины и оправдания, кто хочет делать ищет возможности.

CapitanNemo

Отправил уже для пня.

Первая же ссылка из Яндекса

ссылка

...применяется статья уголовного кодекса «организация устойчивой, конспиративной террористической группы, направленной на насильственное свержение конституционного строя и захват государственной власти в Украине»...

Дорогой, не все в Украине хотят такую власть. У Юща рейтинг 3%. У Борненьки Пьяного повыше был...

dnestr,

Ну необязательно же свергать власть прямым действием :-)

Повторюсь

Самое главное в достижении цели — искать возможности. «Кто хочет — ищет возможности, кто не хочет — ищет причины»

я украинский националист, т.е. человек любящий свою родину...живу на ЮВ украины...разговариваю на укр, русс и на английском...мне просто не понятна сейчас грызня людей с обеих сторон трубы...такое ощущение, что люди после "победы" в газвойне что-то получат - типа денег, каких-то благ...олигархи делят бизнес и делят территории влияния, а мы простой народ чо-то грыземся...не понимаю я этих дурачков, которые друг друга обзывают маскалями -хахлами и т.д., тычут дули и писюнами меряются...олигархи не имеют национальности!!! они же - кукловоды...

второе - реально нам украинцам жопа...я, как и процентов 70, в 2004 г. голосовал против Януковича и за красивый лепет на майдане компании демократов...получилось, что за Юща...говорили что Ющ - марионетка, не верил, думал просто спекуляция...но по действиям этой мумии убеждаюсь, что так оно и есть...по ходу мы станем как аргентинцы скоро, через несколько месяцев...

третье- по ходу действительно нас ждет гиперинфляция и возвращение к огородам, отсутствие денег (хотя наверное напечатают) и опять бандитизм в открытую...человек у руля страны, реально валит её и готов ради трона посадить свой народ в гавно по самые уши...

Связь между дефицитом газа и темпами падения пром производства взята с потолка. Что бы убедиться в этом достаточно сравнить статистику октября-ноября когда никакого дефицита не было.Итак:

- объем промышленного производства в Украине в ноябре 2008 г. снизился на 15,2% по сравнению с октябрем 2008 г. За 11 месяцев промпроизводство сократилось на 0,7%

- Объем промышленного производства в еврозоне в октябре 2008 года снизился на 5,3% в годовом исчислении и на 1,2% - в месячном.

- объем промышленного производства в Японии в ноябре 2008 года снизился на 8,1% по сравнению с показателем предыдущего месяца и на 16,2% - в годовом исчислении

- Объем производства промышленной продукции в России в ноябре 2008 года к соответствующему периоду прошлого года упал на 8,7%, к октябрю снижение составило 7,5%, приводит Интерфакс данные Росстата, ссылаясь на источник.

- В ноябре объем промышленного выпуска Южной Кореи упал на 14,1% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года

Как видим объёмы промпроизводства снижались до начала газового конфликта не только в Украине. Так что к Триполью идем все вместе кто то быстрее, кто то медленнее, вот и вся разница. Если для кого то это повод для радости то радуйтесь на здоровье. Все дальнейшие рассуждения в статье точно также взяты с потолка и никакого отношения к аналитике не имеют.

Почему падение промпроизводства наиболее значительны именно в Украине? Просто до этого рост промпроизводства существенн опережал рост ВВП в целом. Данные за 2007 год рост промпроизводства 10,2% при росте ВВП в 7,3%. Для сравнения в РФ за 2007 год -рост промпроизводства 6,3 при росте ВВП в 8,1%. К этому нужно добавить что во время кризисов как внешнего так и внутриукраинского в первую очередь падают высокотехнологичные и экспортно ориентированные отрасли. Например: объём японского экспорта в ноябре 2008 упал на 26,7%.

Делать коментарии по влиянию газового конфликта на экономику Украины до того заключения контракта преждевременно. Но если у кого есть своя прогнозная цифра выкладывайте - будет что потом сравнить и определить кто чего стоит. Не упражняйтесь в пропагандиском словоблудии - просто дайте реальный прогноз одной цифры - контрактной стоимости газа для Украины на 2009 год. :)

Но в целом влияние цены газа на развитие промпроизводства Украины, на мой взгляд преувеличено. В энегобалансе страны доля газа меньше 25% это включая газ добытый в Украине. Металургия, например, от импортного газа зависит очень мало. Далее следует принять во внимаение сравнительно низкие цены на другие энергоносители, которые в условиях снижения промпроизводства на ведущих рынка мира расти не должны. Это во многом компенсирует возможный рост цен на российский газ. Если к этому добавить рост конкурентоспособности продукции украинского машиностроения и ряда других отраслей промышленности в следствие девальвации грвны, то получим не такие уж пессимистические перспективы.

Вообще дискутировать с теми говорит о "каре Украине за унижение России" с теми кто считает Крым российским нет никакого желания.

Пень он и есть Пень.

"Но в целом влияние цены газа на развитие промпроизводства Украины, на мой взгляд преувеличено. В энегобалансе страны доля газа меньше 25% это включая газ добытый в Украине."

Украина добывает 55 млн куб в сутки потребность дневная 260 млн в сутки - 200 млн идет из России

20% энерго баланса - это мало?

Altos

Давайте по пунктам.

1. "Мы", то есть русские и русскоговорящие уже не имеют права этим гордиться? Сэр, Вы не правы!

2. Мы ничего не кидаем. А то, что к власти пришли не очень хорошие, так извините и в РФ власть была тоже не очень. Аль забыли Пьяного? И люди как раз ничего в вас не кидают. Это делает власть. Рейтинг которой повторюсь, ниже плинтуса. На ваше бездействие мы уже не обижаемся. Привыкли как то уже.

3. Логика не извращённая. Я лишь описал, то что довелось испытать некоторым людям. Поверьте. Русским если бы было куда сбежать из Чечни они бы оттуда ВСЕ бы уехали. Но ведь некоторым не повезло там остаться.

4. Ваши же слова подтвержают, что на данный момент пока идёт вымирание. И дай Бог, чтобы Вы были правы и через несколько лет численность насления начнёт расти. И не только бурятов, дагестанцев и прочих, но и русских тоже (простите я не националист, но так может показаться)

5. Результаты рефернедумов по выходу из состава СССР очень интересная тема. Насколько я понимаю Вы ей не совсем владеете. В общем мягко говоря Вы не правы. И мы не кричим, что нас бросили. Уже привыкли.

6. Лично мне даже в Африке так классно, что я русский. Не поверите, еще есть люди, которые СССР очень любят. И не только в Африке. И мы не просим о помощи. Выживаем как то. Уже не первый год кстати.

2 dnestr - давно должны были понять, никто никому ничего не должен. Братство закончилось, когда Шухевич стал хероем украйны, а украйнские расчеты ПВО убивали наших летчиков, а вы, все вы украйнцы промолчали.

Нет уж, имеете паспорт украйны - хлебайте чего положено полной ложкой, как гражданин враждебной России страны. И холодомор и убийство промышленности и выкручивание рук и выбивание долгов. Народ имеет то правительство, которое заслуживает.

Не дай бог будет война России и Украины, дадут автомат, прикажут стрелять в русских, будете стрелять? Вне зависимости от решения станете предателем. Вариант только один, сделать так, чтобы государства были дружественными и войны не было.

Где выступления недовольных русских? Против правительства, за дружбу с Россией? Намедни из за машин ржавых русские под дубье ОМОНа полезли, но это же в России, в украйне чего то протестов вообще никаких не видно и не слышно. Значит не нужно, значит устраивает.

Про изгнание украинцев из Курска - на 99% уверен что вы врете. Никогда о таком не слышал и не знаю тех кто слышал и даже тех, кто слышал того, который слышал. Зачем врете, потроллить негде?

ссылка

ссылка

В марте 2005 года производство чугуна на Украине увеличилось по сравнению с февралем 2005 года на 14,1%, или на 343,4 тыс. тонн - до 2 млн. 772,6 тыс. тонн. По сообщению "Украинских новостей", об этом сказал источник в Кабинете Министров.
В марте 2005 года производство чугуна на металлургическом комбинате "Криворожсталь" (Кривой Рог, Днепропетровская область) увеличилось по сравнению с февралем 2005 года на 18%, или на 85,2 тыс. тонн - до 559,3 тыс. тонн.
.........................
а вот по россии
Металлургические предприятия России в январе-феврале 2006 года увеличили по сравнению с аналогичным периодом 2005 года производство чугуна на 1,6%, до 8,34 млн. тонн.

---------------------------------------------------------------

по этим ссылкам можно подсчитать сколько чугуна производит украина и сколько его производит россия. так вот, получается что чугуна украина производит свыше 30 млн тонн, а россия не более 50 млн тонн. чугун это источник для производства стали. примерно по памяти могу сказать что стали в СССР проиизводили много больше 100 млн. тонн. так вот сопоставляя количество производимого металла на украине и в россии, могу сказать одно у россии положение с металлом - "хлебом промышленности" намного хуже чем у украины. судя по соотгошению количеств чугуна в россии домны затушены примерно на 50%.

так что неизвестно кто раньше будет в триполье хохлы или мы.

<>Dnestr, не валите с больной головы на здоровую... В ЮО тоже были наши соотечественники... Действительно, что за бред- в Курске притесняли украинцев- да там у каждого третьего на Украине родственники)... Живите своим умом и своим трудом. Если вспомнить свидомые пассажи конца 80-х начала 90-х... Лично мне, как гражданину России, глубоко фиолетовы все мантры о "братстве" с Украиной... Как, вобщем, и со всеми другими республиками бывшего СССР... При том, что половина родни живёт в Прибалтике...

Miro

такое ощущение, что люди после "победы" в газвойне что-то получат - типа денег, каких-то благ...олигархи делят бизнес и делят территории влияния, а мы простой народ чо-то грыземся...не понимаю я этих дурачков, которые друг друга обзывают маскалями -хахлами и т.д., тычут дули и писюнами меряются...олигархи не имеют национальности!!! они же - кукловоды...

Люди выравнят ситуацию, когда "мерятся пиписьками" можно будет по-чесному... И вообще нет тут никакой войны... Платите, как все, и будет счастье... Почему русские Прибалтики могут платить больше, а русские на Украине- не могут??

и все что происходит в росси и украине напоминает фильм Матрица-1/...россия выбрала красную пилюлю, а украина - синюю...и в результате украина постоянно за что-то борется, что-то ищет, воюет против матрицы, приходят смиты всякие и т.д., а россия просто кушает мясо и наслаждается его вкусом и не хочет видеть реальности...батарейкой быть лучше...хотя по сути украина в матрице заблудилась и в ожидании НЕО превращается в поля батареек...

Уважаемые! Хотелось бы добавить своих полторы копейки к обсуждению интересной статьи.

Мне кажется, что идея многоходовой комбинации Российских Начальников с якобы замысленным ими, направленным на Запад вектором активного преобразования полит-экономического пространства вокруг РФ маловероятна.

Скорее всего г.Путин и г.Медведев предметно, непонаслышке зная в т.ч. проблемы ГАЗПРОМА в т.ч. на Украине наконец решились минимизировать экономические риски РФ во взаимодействиях с Западной Европой в условиях надвигающегося Великого Экономического Кризиса, грамотно (в отличии от Украины) ведя сопутствующую PR компанию. Мне кажется, имея изначально очень сильную позицию в хозяйственном споре по газу с Украиной Российские Начальники будут спокойно вести игру к своей выгоде шаг за шагом действуя по ситуации.

Имхо задачи которая ставит РФ в этом конфликте просты, понятны, о них неоднократно говорили Российские Начальники - выстраивание рыночных, алгоритмически работающих отношений в т.ч. с Западными партнерами РФ. Такой подход высвободит значительный управленческий ресурс Чиновничьей Вертикали РФ на перспективные для РФ, требующие в общем то большое внимание внешнеполитические направления - Восток и Север, и, самое главное - высвободит силы и время для более эффективного хозяйствования внутри РФ. Впрочем и г.Медведев и г.Путин неоднократно примерно об этом и говорили...

Что я хочу сказать - в данном случае, мне кажется не надо искать сложностей в действиях Российского Начальства. Их действия в условиях надвигающегося Великого Экономического Кризиса честны, благородны и возможно единственно верны касаемо РФ. Что касается Украины - то да, РФ НЕ БУДЕТ БОЛЬШЕ ПОМОГАТЬ СЕГОДНЯШНИМ ЭКОНОМИЧЕСКИ ЭЛИТАМ УКРАИНЫ (И ВИДИМО ИХ ПАРТНЕРАМ В РФ) ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯТЬ ФИНАНСОВЫЕ ПОТОКИ и делать разнообразные снисхождения, как правило, недостаточному профессионализму экономических и особенно политических структур Украины...

На самом деле, и об этом говорили и г.Медведев и г.Путин это пойдет в конечном итоге НА БЛАГО И САМОЙ УКРАИНЕ :)

Угу... Россия съела пищевую добавку, а Украина какие-то "колёса"... В итоге Россия кушает мясо и чихать хотела на "реальность", а Украина заблудилась в ожидании Нео...

<>Неее... Не надо нас пихать в одну кучу...

2 chaldon, заняться нечем, кроме поиска негатива? Вы даже то, что Россия выплавляет чугуна в 1,7 раза больше чем украйна и то в минус записали.

Значит 30 млн. тонн это "свыше", а 50 млн. тонн это "всего"

Поищите сравнение урожая винограда в Крыму и Ямало-Ненецком автономном округе. Результаты вас обрадуют.

А пока, как говорит молодежь: "слив не засчитан".