лена.

Но я могу уверенно сказать, после многих лет сравнений и попыток проанализировать, что американцы как народ гораздо сплочённее россиян, и это несмотря на то, что американцы более разнородны. Американцы в целом более патриотичны, менее склонны критиковать своё правительство (хорошо это или плохо), сильнее ощушают себя нацией, даже недавние иммигранты.

Доброе утро .Не знаю, ни разу в Америке не был. Но у меня ощущение, что мягким и ненавязчивым тоном, с примесью воспоминаний о репрессированных родственниках, Вы пытаетесь подсунуть нам , мягко говоря, неправду...У меня есть достаточно много знакомых, живущих там более 10-20 лет, которые со мной переписываются и можно по их мнению создать некую обобщенную картину. Один из них пишет, что есть 2 америки - белая и ченая, которые тайно ненавидят друг друга и живут каждая своей жизнью. До сих пор есть "ниггерские" кабаки, кварталы, церкви, куда ходят только негры, даже школы, где в зависимости от преобладающего населения, ходят негры, а белые туда своих детей стараются не давать, кучкуются отдельно. Отдельный разговор о беглых мексиканцах и латиносах с креолами. Они никогда ассимилироваться не будут и не хотят. У них совершенно другой мир, им наплевать на законы штатов и мораль...Обособленно стоит вопрос антисемитизма. Да, политкоректность и личное оружие там- обязательное условие для выживания, поэтому так строго и карается любое проявление нетерпимости...Где у нас можно увидеть "чисто" китайский квартал или таджикский?

Вы ведь тут считаете США врагом, и не без оснований.

Да, я лично считаю и уверен, что Америка - наш самый Главный и заклятый враг. Гитлеровская Германия, как ни парадоксально, рядом не стоит. Америка превратилась в общечеловеческую очень серьезную проблему. И поверьте, если завтра Америка развалится, то в мире найдется только одна страна, которая встанет на ее защиту - Кения. Не разваливайтесь, пусть Америка умерит свое быковство, амбиции и перестанет портить жизнь другим народам. Вот какого ... Америка, с другого полушария, лезет в Грузию,которую даже на карте не видно? Что она там потеряла? Знает ли об этом простой амерский обыватель? И как Вы можете это прокомментировать? Америка и Грузия. Аменрика и Монголия...

Отлично, вернёмся к США. Перечитайте ещё раз то, что я написала, а вы процитировали:

Но я могу уверенно сказать, после многих лет сравнений и попыток проанализировать, что американцы как народ гораздо сплочённее россиян, и это несмотря на то, что американцы более разнородны. Американцы в целом более патриотичны, менее склонны критиковать своё правительство (хорошо это или плохо), сильнее ощушают себя нацией, даже недавние иммигранты.

Я не знаю чему теперь в школе учат, но в моё время проходили сравнительные прилагательные, кажется классе в третьем или четвёртом. Сравнительные прилагательные они по определению сравнивают по крайней мере две вещи. В данном случае, сравниваются патриотизм, сплочённость и национализм россиян и американцев. Я только сказала, что у россиян эти понятия выявлены в меньшей степени, чем у американцев. К сожалению. Но я вижу, что ситуация в России меняется. Например, когда я была в Москве прошлым летом, мне было очень приятно видеть толпы народа на улице по случаю победы российской сборной в футболе. Надеюсь что таких проявлений народного единства будет больше.

Про "подсунуть неправду" это уж как хотите думайте. Не совсем понятно зачем мне это могло бы быть нужно. Но хотите верьте, хотите нет. Заметьте только, что то , что пишет вам ваш приятель вполне можно увидеть здесь, поэтому я лично его вруном называть не буду. Да есть негритянские кварталы, где по ночам лучше не появляться ни белому ни чёрному, да есть китайские или мексиканские районы. На счёт ненависти он преувеличивает. Есть исторически обоснованная неприязнь и недоверие. Но как я уже говорила, если вы скажете практически любому чёрному, арабскому или латинскому американцу, что они не настоющие американцы, то вы рискуете получить по физиономии. Белые американцы долго были расистами, но это уже не в почёте, по крайней мере внешне они стараются это скрывать, потому что это считается неприличным. И тот факт, что был выбран чернокожий президент, да ещё и с сомнительной родословной, говорит о том, что многолетняя борьба за политкорректность и терпимость принесла свои плоды. Если вы можете читать американские СМИ, то вы заметите, что, по крайней мере на словах, все политические фигуры призывают к единению. Даже Маккейн в своей речи после проигрыша сказал, что теперь надо завязать с прошлыми разногласиями и объединиться вокруг нового президента. Если бы он это не сказал, его бы осудили, а так, наоборот, почёт и уважение.

В общем, я тут уже много написала про Америку. Если это вызывает у вас сомнения, пожалуйста. Никогда не верьте на слово. Больше читайте и думайте. Сопоставляйте разные источники информации. Хотя, если не знать английского, то остаются только иносми и инопресса.... Хорошо, почитайте хотя бы Сергея Кара Мурзу. Или поищите Ноама Хомского. Это очень известный американский мыслитель.

Спасибо огромное за совет что мне читать...

Еще раз процитирую Вас:

американцы как народ гораздо сплочённее россиян, и это несмотря на то, что американцы более разнородны. Американцы в целом более патриотичны, менее склонны критиковать своё правительство (хорошо это или плохо), сильнее ощушают себя нацией, даже недавние иммигранты.

Сравнительные прилагательные - понятие грамматическое, а патриотизм и сплоченность - это вопросы социально-политические. Ну если их сравнить, то да, патриотизм тоже можно рассматривать с разных сторон. Да,россияне не поднимают по утрам флаг страны и не поют гимн-мессу ,приложив руку к сердцу... А вот 90 18-летних амерских морпехов смогли бы сдержать наступление 3000 боевиков, где-нить в предгорьях Кордильер? Я Вам скажу словами одного амера - нет. Этот амер в 95 был репортером "без границ", в 91- врачом " без границ",- вообщем установленный разведчик. Пил как конь и мы "по-журналистки " с ним побеседовали...Он признал, что амерская армия штурмовала бы город Грозный года полтора, а русская армия взяла его за 2 суток...(Продажный был слишком, от его привлечения к сотрудничеству отказались)...Патриотизм амеров и "сплоченность" были мне видны во время прозаической, в принципе, для того региона ситуации - наводнении в Новом Орлеане, когда спасали только белых, а некоторых -только за деньги...Примеров "сплоченности" и "патриотизма" амеров сейчас море - в Ираке, Афганистане...Боевой дух патриотичных амерских солдат показывают цифры самоубийств ( в процентном отношении выше,чем во Вьетнаме), а также просто убийственное свидетельство их амерского патриотизма - поправки к Закону о предоставлении гражданства иностранным наемникам, завербовавшимися на войну...История США - история предательств своих союзников и друзей... Если Вы знаете, то вспомните, что Рузвельт в Касабланке на просьбу Черчилля о поддержке во ВМВ поставил прямо условие- все экономические зоны влияния Англии должны перейти США...А потом сами же организовали и Перл-Харбор, чтобы вбить "сплоченному " амерскому народу мысль о том, что изолляционизм сейчас не нужен - "патриоты - вперед"...Патриотизм был виден у амерских пилотов, попавших в плен во Вьетнаме и Югославии...Америке повезло, что за всю ее историю ни одна иностранная бомба на нее не упала...Хотя, если так пойдет дальше, недолго будет продолжаться эта идиллия...

lena, вообщем-то лакмусова бумажка действительно определена Pressly -

1. В случае прямых боевых действий каково поведение уехавших их страны. Например, будет ли американец, уехавший из США в Россию "воевать" на стороне России? Под "воевать" пониматся не пехота с криками урааа, а активно работать в тылу (вообщем против другой стороны в войне) - в тылу ж работа тоже важна. То же относится и к нашим уехавшим - при открытых боевых действиях США против России любая их работа (есессно честная с выплатой налогов и т.д.), как это ни прискорбно осознавать, будет работой ротив России.

Насчет того, что США не собирается воевать с Россией и это все из "если бы да кабы":
Увы, слишком много фактов того, что все идет к этому и если высшее руководство России в ближайшие 10-15 лет своей внешней политикой избежит горячей фазы, то ему можно смело памытник ставить рядом с Мининым-Пожарским.

Насчет распада США:
Вообщем, если глянуть на историю Америки, то правильно тут заметили - США никогда не сталкивалась с такими проблемами, которые успешно решила Россия. Ни с мировыми войнами на своей территории, ни с гражданскими войнами (ту гражданскую войну можно не считать, ибо это фактически была война против Англии за свою свободу), ни с разрушительным сепаратизмом провинций в период слабости страны и т.д. Так еще не вечер - будет оч интересно в ближайшие лет 5 посмотреть что произойдет именно с США. Мои предчувствия самые мрачные...

Насчет "если скажешь что он не американец, то получишь в морду":
Ну, это все бравурные всплески эмоций. Знаю очень много иммигрантов, которым, если уж быть откровенным, глубоко фиолетово как их назовут. Они получили гражданство и, как в своей массе они уверены, они спасены! Не то что они уже в раю, но спасены от вынужденного пребывания в тех странах, где очень сложно жить. Где сильна (по их мнению_ бюрократия, где травка перед домом не такая зеленая, где комунальные службы не так вылизывают тебя за твои же налоги, где меньше сортов сыра в магазине, где образование менее престижное и т.д. и т.п. Так что я лично вижу, что новым ассимилировавшимся европейским иммигрантам до лампочки, как их назовут. Они конечно пожалуются в нужные органы на обзывателя, но в сердцах у них будет "тьфу на вас".

Вообщем, Лена, это сложно - быть в двух местах сразу...

-"...Американцы считают себя богоизбранным народом. Этому отчасти способствует и то, что они очень набожны. Их деформированная, болезненная религиозность постоянно принимает дикие для нас, но совершенно нормальные для американцев формы. Например, Рейган на полном серьёзе утверждал, что программа "звёздных войн" делается по указанию Господа, чтоб уничтожить силы сатаны, идущие из "империи зла" (СССР)..."

-1996: 5 500 000 арестованы (не считая нарушителей правил дорожного движения). 5 100 000 - за решеткой или выпущены на поруки (в 2000 году - около 6 000 000). (101)

-ежегодно 30 000 детей становятся инвалидами от жестокого обращения или отсутствия присмотра. От этого в США страдает больше детей, чем от лейкемии, дорожно-транспортных происшествий и инфекционных болезней, взятых вместе.

-приблизительно каждый третий чернокожий мужчина в возрасте от 20 до 29 лет так или иначе под контролем правоохранительных органов или разыскивается. В 1980 году афроамериканцы составляли 12% населения и 23% арестованных за наркотики. Через десять лет, их доля в населении не изменилась, но в числе арестованных за наркотики их было уже более 40%. Еще важнее то, что свыше 60% приговоров по этим обвинениям выносится против афроамериканцев. (103)

-США - одна из ведущих стран мира по закупке детских зародышей и детей для "переработки" их на органы для трансплантаций и лекарств.

-Некоторые американские университеты в рамках курса по истории культуры или социологии требуют от студентов изучения порнографии и сексуальных практик

-Неграмотность в США достигла отметки в 20% населения и продолжает расти быстрыми темпами.

-В США проживает всего 5% населения Земли, однако 74% всех известных серийных убийц - жители Соединенных Штатов.

-Для отвлечения внимания от растущих социальных проблем в США нагнетается «атитеррористическая» истерия. Особенно это заметно в Нью-Йорке. Перед небоскребом «Эмпайер стейд бильдинг» на малой скорости денно и нощно патрулирует на бронетранспортере до зубов вооруженная солдатня. На борту парома на Стейтен Айленд больше ментов-охранников, чем пассажиров. На вокзале Грэнд Сентрал Стейшн постоянно идут тотальные облавы и обыски всех подряд, включая 5-летних детей и почтенных старушек.

- Патриотизм. Да, американцы патриотичны. Они любят махать флагами и издалека угрожать всем недругам. Любят и бомбить издалека, чтоб не достали. Но вот проблема американцев в том, что они индивидуалисты. Их приоритеты - своя шкура и деньги. Потому во время войны в Северной Корее случилось следующее: 70% попавших в корейский плен американцев либо признались в совершении преступлений, либо поставили свои подписи под призывами прекратить войну в Азии. 15% полностью сотрудничали с китайцами, и только 5% стойко сопротивлялись нажиму. Поведение американцев контрастировало не в их пользу по сравнению с поведением англичан, австралийцев, турок и других военнопленных, среди которых коллаборационизм встречался редко, хотя, как показали исследования, с ними обращались примерно так же плохо, как с американцами. Т.е. когда дело дошло до непосредственной встречи с врагом, 95% американцев предпочло защищать свою шкуру и наплевало на любовь к Родине. Правительство было в шоке. Начались поиски «нечистой силы». Причем порой в буквальном смысле: были привлечены и специалисты оккультных наук. В ЦРУ усиленно штудировали труды своих коллег из средних веков — святой инквизиции. Снова изучались работы нацистских психиатров-практиков в концлагерях. Вскоре развился проект "Артишок", который ставил задачу сломить любого человека психически и заставлять его подчинятся любым приказам. Тогда любовь к Родине на войне больше не нужна.

-Около 60% американцев вообще не читают книг, а если и читают, то преимущественно детективы или порнографию

-Российская молодежь интеллектуальнее американских сверстников.

-Жители Ирака значительно образованнее американцев

И так далее. Почитайте, очень интересно. У меня это в "избранном" и никто еще из живущих ТАМ не смог опровергнуть эти факты:

ссылка

лена

Про "подсунуть неправду" это уж как хотите думайте.

Ваши слова: "...Но как я уже говорила, если вы скажете практически любому чёрному, арабскому или латинскому американцу, что они не настоющие американцы, то вы рискуете получить по физиономии..."

Читаем : "Статистические данные показывают удивительную картину, не соответствующую мифу о существовании американской "нации". Подготовленный в рамках последней переписи населения США (1990 г.) специальный доклад об этническом происхождении дает весьма интересный портрет американского народа. Лишь 5% на вопрос "Каково Ваше этническое происхождение?" ответили, что они просто "американцы", тогда как остальные отнесли себя к одной из выявленных переписью 215 этнических групп ...".

Вы хотите меня уверить, что за 20 лет лет это изменилось? Да, изменилось наверняка. Там где 5% стало 1%...Это ли не ложь? Или Вы владеете информацией на уровне подсознания и чувственности, или намеренно пытаетесь исказить факты. Тут мне на ум и приходит последнее указание Госдепа о создании групп людей по воздействию на российского обывателя черех наши ресурсы и приукрашиванию ситуации в Америке.

Просьба к участникам дискуссии определиться с целью своих комментариев. На тему "как голосовала Америка", видимо, уже все участники выслушали друг друга и согласились. Остальное - оффтоп.

Просьба к участникам дискуссии определиться со своим главным утверждением, которое по каким-то причинам еще не достаточно убедительно прозвучало. Например "лена - колбасница" или "ребята давайте жить дружно" или "нам патриотам обидно что нас не уважают заграничные" и т.д.

Каждый имеет право на одно краткое высказывание, после чего ветка будет закрыта от комментирования.

Дополню мысль Епифана, немного. Говорить, что у американцев патриотизм круче... действительно не проверено, но достаточно просто задуматься - а будут геройски воевать американцы за нищенскую зарплату, как у наших офицеров, имея такие жилищные условия. Да, что офицеры! Молодые солдаты, воспитанные уже в "новой" России, солдаты срочники не получающие не фига ни каких материальных благ - доказали свой патриотизм. У американцев - доказательств подобного нет.

Войны никто не хочет. Также, как не никто не хочет - цунами, ураганов, землятресений, извержения вулканов, наводнений... Война такая же стихийная сила природы, только на уровне человека. Она не зависит от желания или не желания людей, она просто - есть фактор с каковым необходимо считаться.

Лене выражаю свое уважение за способность держать удар. Спасибо за кучу ценной информации из первых рук.

Для россиян - все правда, сдуются американцы (или сдуют их, точнее). Вы уловили: сложилась тенденция, все призывают к объединению, так принято (особенно часто слышишь от переехавших: "тут так не принято", или "так принято" или "если он резко выскажется - ему нет места в политике"). Фуууу.....

Это как Карнеги - надо всем улыбаться, только начинаешь жить в мире фальшивых людей. Чем пьяница Васька из соседнего подъезда ближе. Тем что он настоящий, искренний, живой. А иностранец, особенно американец - как пластмассовый, биоробот. Думает ли он так, как не принято? Или боится, это хуже, (лучше, сильнее), чем "1984".

Российские люди - в натуре (если кто понимает о чем речь), искуственных людей тоже хватает, но по крайней мере не все стараются на них быть похожи и пусть мы все смеемся над "мочить в сортире" и "повесить Саакашвилли за яйца (из последнего)" - но согласитесь - это слова живого человека, а не пластмассового главного героя самого богатого шоу в мире.

И еще, те же люди, которые предсказали кризис Америки года три назад, предсказали перенос мирового финансового центра из США в Россию (возможно российский Дальний Восток). (вот тогда и нам стоит начинать бояться). Да и первые лица наши говорят о таких вариантах уже открыто.

Эээ, кстати у США безвизовый режим с Израилем, а у Израиля - с недавних пор с Россией... Это только я так подумал, или уже есть аварийный клапан?

реализую своё право на высказывание

я тут на много вопросов ответила, но их число растёт как снежный ком. Что интересно, как правило это вопросы риторические, на которые спрашивающие ответ знают заранее, а мнение собеседника их не интересует. Цель прижать к стенке, а не узнать что-то новое или что-то понять. Они уже всё знают, у них на всё есть лакмусовые бумажки, статистика кем-то уже собранная и удобно вывешанная на интернете . Не надо больше ходить в библиотеки и на лекции. Как же я вам завидую! Как бы я хотела тоже не утруждать себя долгими раздумьями, поисками истины, изучением первоисточников, слушанием экспертов, даже организацией их лекций, чтобы получить информацию из первых рук.

Довольно лирики, тут не лирики собрались, а физики :) Хотя... физики они народ пытливый и с логическим мышлением у них обычно порядок.

Уважаемый kouroush, позвольте мне задать публике вопрос. А то как-то несправедливо получается, что все вопросы только мне :) Если хотите, вынесите мой вопрос в другую ветку, только чтобы мои друзья на этом форуме смогли его найти :)

Я бы очень хотела услышать как уважаемые участники этой дискуссии отнесутся к следующей новости. Подробности тут, но по английски ссылка

Краткое содержание: молодой американец 16 лет был здорово избит членами Ку-Клукс-Клана, которые приняли его за нелегального мексиканца. Их посадили в тюрьму на 3 года. Кстати, избитый парень потомок американских индейцев. Но его юрист на этом не успокоился и подал в суд на саму группу, в том числе её лидера. Для информации, Ку-Клукс-Клан, у которого было несколько миллионов членов в начале прошлого века, уже давно запрещён. Есть разрозненные малочисленные группы, которые себя называют по другому, но проповедуют примерно то же. Подростка избили члены группы под названием Imperial Klans of America. Вот на неё и подали в суд. За то что её лидеры подстрекали членов к насилию над мексиканцами, чёрными и т.д. Прошло 3 года, дело дошло до суда, и жюри в составе 14 человек (7 женщин, 7 мужчин, все до одного белые) присудило 2,5 миллиона долларов молодому человеку. Адвокат очень надеется, что таким образом группа будет разорена и перестанет существовать. Какие выводы можете сделать вы из этой истории?

Эта статья показала что Америка страна не монолитная, как хотелось бы её руководству. Обиды между внутренними группами населения остаются, как есть они и в России (вспомним национализм татар, и решение перевести татарский язык на латиницу, с целью показать свою обособленность). Я думаю будь президентом Америки китаец по национальности, карта перекроилась бы иначе, с учётом расселения китайцев.

Самое интересное для меня: переживёт ли США кризис, как государство. Думаю нет. Со времён образования этого государства на его территории был только один настоящий полномасштабный военный конфликт: граджанская война, остальное, будь то истребление индейцев или Перл-Харбор, это мелочи в глобальном масштабе. Россия доказала свою государственность пройдя через Смуту, дав крестьянских восстания, две мировые войны, гражданскую войну, путч, чеченские кампании. А США - страна с огромным населением из имигрантов, которые приехали в основномв поисках лучшей жизни,и когда будет отток населения в момент кризиса (который был у нас в 90-х), это и будет проверкой всего населения на"патриотичность".

Какие выводы можете сделать вы из этой истории?

Выводы можно сделать разные, опять же, кто и что хочет. Лично я делаю такой вывод. Этот маленький эпизод показывает, что амерское общество нетерпимо друг к другу, никакие драконовские законы сдержать ненависть друг к другу не смогут в будущем. Как только немного запахнет жареным, люди начнут убивать друг друга из-за цвета кожи, разреза глаз и происхождения. Приведу Вам слова Бжизика,примерно сказавшего следующее : " СССР нам стоит уважать уже только за то, что ему удалось сплотить разные по образованности, менталитету, расовому происхождению, территориальности народы в единый - советский народ. Нам это никогда не удастся".

И опять о выборах в США. Советниками "внештатными" у Обамы будут Бжизик и Олбрайт - два иммигранта,ненавидящих Россию как змея медоеда. Какие Ваши, ЛЕНА ,прогнозы относительно политики США в отношении России? Это - лирика, но тем не менее, хотелось бы почиать Ваше мнение.

"присудило 2,5 миллиона долларов молодому человеку. Адвокат очень надеется, что таким образом группа будет разорена и перестанет существовать. Какие выводы можете сделать вы из этой истории?"

А вывод такой - в америке справедливость меряется на деньги. Парня избили, но он хорошо подсуетился и срубил с обидчиков бабки. Подонков надо расстреливать, сажать в тюрьму, ссылать на дальние острова, но позволять им откупаться деньгами - это не правосудие. Это заработки и расходы. К чему вы привели этот эпизод? К тому, что белые встали на сторону человека "похожего на мексиканца"? А другие белые его избивали? Ну так так везде в мире - одни бьют, другие защищают, есть люди с сердцем, а есть люди без мозгов. Ноу респект доводу.

Могу добавить, что промежуточные итоги выборов, можно будет подвести 21 января, когда после приведения к присяги Обамы, в Вашингтоне и по всей Америке пройдет грандиозный, подготавливаемый сейчас, марш иммигрантов. Ждем фоторепортажей с "шабаша на Лысой горе"

Хм. За избиение (реальное жестокое оскорбление и серьёзный вред здоровью) по абсолютно абстрактному (цвет кожи) поводу выдали немного печатной продукции, выдаваемой группой частных банков американскому правительству под проценты?

Вывод у меня только один - непонятно как у вас там при таких паттернах правосудия вообще до сих пор хоть какая то видимость порядка держится. Почему никто не говорит скрипя зубами "For justice we must go on our knees to Don Corleone". Перечитайте, хорошая книжка) Про Америку 60 лет назад.