... и в третий раз забросил старик задаю я свой вопрос Лене, как она и просила, "спокойно, без истерики и лишнего пафоса":

Считаете ли Вы, Лена, политику Вашей страны (США) преступной?

Здесь ведь не госдеп - чего Вы боитесь... ;)

2 Karabass

обратите внимание что лена конкретно указывает кто из американских политиков ей нравится, а кто -нет. Вы же требуете от нее ответа на свой вопрос, который некорректно поставлен. Простой контр-вопрос : политику США в отношении кого вы хотите считать преступной ? Больших американских корпораций ? Американских получателей велфэр ? В отношении Израиля ? Сербов и иракцев ? Как вы наверное можете видеть, здесь могут быть вариации.

Таким образом лена уже фактически отвечала на вопрос, но некоторые заточенные на "принципиальную полемику" таких оттенков не ловят и по-прежнему повторяют свой любимый "вопрос на засыпку".

>kouroush

Ну конечно же "здесь могут быть вариации". Я потому и спрашиваю. То, что Лене нравится Обама больше, чем Маккейн, мы уже поняли. То, что ей не понравилось то, что произошло в Югославии - тоже. Вопрос в том, какими словами она могла бы охарактеризовать внешнеполитический курс США в целом. Однозначный... неоднозначный... если однозначный, то какой именно, если неоднозначный, то в чём неоднозначность. Можно ведь эпитеты какие-то найти. Что отмалчиваться-то?

Пример

Karabass: "Я бы охарактеризовал внешнеполитический курс США в целом как безответственный преступный гегемонизм"

lena: "Я бы охарактеризовала внешнеполитический курс США в целом как................."

в США президентов не ставят, а выбирают всё-таки

Во всем мире Президентов ставят. В ЮСии тем более. Крупные транснациональные компании,финансовые семьи...Искуссно созданная иллюзия "выбора народа" - одна из основ т.н. "демократии",поэтому она и создана так искуссно...Ну да ладно. От Америки весь мир и особенно Россия ждет вменяемой ВНЕШНЕЙ политики, а не сломяголового быковства и провокационной экспансии. К сожалению,Обама обречен проводить такую же политику как и респ-цы,может чуть-чуть отступит. Он уже высказался за продолжение войны в Ираке и увеличение контингента в Афгане. Приоритетное направление- Центральная Азия останется. Тема ПРО останется, а вот такие "мелочи" как вступление Украины и Грузии в НАТу - станут вялотекущими и эпизодически будут дергать нас. Нельзя Америки по-другому. Государство - война. В противном случае - развалится, но не мирно, как СССР, а потянет за собой пол-мира. А то,что дела Америки плохи можно косвенно судить по наращиванию той же экспансии Россией. Еще год назад мы и не могли себе представить,что возможна война в Осетии, где Россия наказала, в принципе, не Грузию, а Америку, причем жестко и унизительно..., независимость абхазов и осетин, корабли в Венесуэле, многомиллионный транш на Кубу,2000 авто туда же, а это - не просто помощь и сотрудничество , это - вытирание ног об основу политики США - доктрину Монро,с которой они носятся как дурак с писаной торбой..., высказывание Путина о том,что "если Европе не нужен Северный поток - мы планируемые объемы перераспредилим в другое направление"...И т.д. И что интересно- то , Америка - молчит! Ответов на наши действия просто нет. И пока не будут .Единственное - попытаться расшатать тот же Кавказ и внести разброд в членов ШОС, что из области фантастики, ибо авторитет Америки сохранился только, наверное, в Кении...

Епифан

Теперь напишу как россиянин (которому,кстати,тоже предлагали уехать за кордон). "Готовы..."? Америка - наш враг. И чем хуже будет Америке,тем лучше будет России. Попробуйте меня переубедить...

Мое уважение, +1. Полностью согласен.

Ща читаю 2 страницу

Лена четко сказала что оказалась в США до развала и ехать обратно не было возможности. И ваще переходить на личности неприлично. Она по крайней мере никого не оскорбляла.

У меня например тоже есть те кто уже давно выехал за границу и они приезжают навещают нас. Мне как тому кирпичу все равно эмигрант ты или нет. Лишь бы человек хороший попался. Есть нормальные люди везде к тому ж мы там н живем чтоб их судить как им жить.

Мы можем говорить только о том чтобы они не учили всех жить как они. Природа снаете ли любит разнообразие. И какой из видо выживет не изменившись ни кто не может сказать.

Лена почитал статью

Роберт Фиск: 'Говорите, 'Аль-Каиду' уже победили? А вы морпехов спросите'

стало интересно

Не подскажите еще кого можно почитать в этом духе. В смысле разумную критику.

Причем не скриками он дурак, а с обоснованиями где и в каких местах. :))

Роберта Фиска я очень уважаю. Хотя и не всегда с ним согласна. Он довольно критически смотрит на Россию, что типично для западных корерспондентов. Но трудно найти ему равного в вопросах Ближнего востока. Когда-то я очень увлекалась этой темой, много читала, чтобы самой понять, что происходит. Фиск незаменимый ресурс. Он живёт постоянно в Бейруте. Это настоящий журналист, который пишет не с чужих слов. Я тут уже писала, что с ним лично знакома. Очень интересный собеседник.

Кого ещё стоит читать? не знаю, что хорошего переведено на русский. Или вы по английски можете? Но често говоря, я теперь меньше слежу за тем, что происходит на Ближнем востоке. В какой-то момент стало понятно, что происходит в целом, а радикально нового ничего не случается... на нашем веку справедливости палестинцы не дождутся. А без мира в Палестине, я думаю не будет вообще мира. Ведь и война в Ираке из-за Израиля была начата.

Советую почитать Исраэля Шамира. Кстати, а с ним тоже знакома. Он бывает в Москве. ссылка

Всё-таки без пафоса не обошлись, но отвечу.

Во-первых, вы правильно сделали, что пояснили в скобках, какую страну имеете ввиду. Потому что гражданство у меня двойное, а какую страну я считаю своей мне и самой до конца не ясно. С одной стороны, я родилась и выросла в России и ощущаю себя русской, хотя кроме русского во мне замешаны как минимум ещё 2 славянских народа. С другой стороны моя настоящая родина это СССР, которого больше нет. Эта страна по которой я тоскую и в которую хотела бы вернуться. Если какую страну и называть своей, то СССР это моя страна без каких-либо оговорок.

Называть США "моей страной" язык не поворачивается. Хотя мне тут многое нравится, особенно там где я живу. Как говорил Пушкин: "Привычка свыше нам дана". Но дело не только в привычке. Живу тут, с местными общаюсь, нет у меня к ним ненависти. Люди везде люди. Откуда им знать, что в мире происходит. Их тут такой жвачкой кормят в СМИ. И не согласна, что чем хуже США, тем лучше России.

Итак давайте откорректируем ваш вопрос: Считаете ли Вы, Лена, международную политику США преступной?

Ответ: Считаю.

lena

Итак давайте откорректируем ваш вопрос: Считаете ли Вы, Лена, международную политику США преступной?

Ответ: Считаю.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А как насчёт внутренней политики? Выше отмечали уже, что с общим образованием в США проблемы. Не является ли, с Вашей точки зрения, преступлением сознательное снижение общего уровня образования в США. Отдельные институты выращивают элиту. Но в школах практически не учат.

Сейчас в России проводят реформы в области образования, которые по моему разумению, приведут лет через 10-15 к тому, что выпускников школ надо будет заново учить. Это перекликается с Вашем заявлением, что проблемы России надо искать не столько в уехавших за границу, сколько в оставшихся "колбасниках".

По теме статьи: общество в период кризисов всегда раздроблено. Казалось бы была монолитной Российская империя, ан нет, появились красные и белые. Был СССР (74% которого были против развала), но появились коммунисты и демократы. И в США общество не такое уж "патриотичное", как говорит лена, но посмотрим как будет развиваться кризис. Ведь в момент жесточайших кризисовпоявляются сильные личности, способные спасти нацию(те же Минин с Пожарским).

"Выборы" тоже интересны: какая разница кто будет у руля, еслиполитика особо не изменится? Что изменилось с приходом Буша? ПРО так же стали развивать. Афганистан? Да будь 9/11 при Горе (второй кандидат), и Афганистан бы был, это 100% Ирак? Он давно был у них костью в горле.

Теперь об эмигрантах. Славное слово было употреблено леной. "Молокососы". Конечно можно изводиться и с пеной у рта доказывать о самореализации, о том что "я не хочу работать бухгалтером" и т.д. и т.п. Но ведь проскальзывает мысль: "родины то две и ещё не выбрала одну". Отсюда закономерный вопрос: а случись что с США, катаклизм на подобие того что с СССР произошёл, что ж снова бегство? Снова вечная песня "а там я лучше самореализуюсь"? Да, я значительно моложе, но я жил в этой стране, когда она разрушилась. Я жил тут в бандитские 90-е. Я жил тут в период дефолта, когда ограничивать себя приходилось во всём. И вот она, моя страна, стала возрождаться, и наблюдаю я за этим не из-за бугра, а отсюда, чем тоже горжусь. Что я сам сделал для страны? Да хотя бы то что работал на заводе. У меня средне-специальное образование, но в минуту кризиса не постыжусь работать грузчиком, а не убегу туда где лучше (пардон, где смогу "самореализовать себя"). Кстати лена так и сказала что свою страну она не выбрала, что в будующем даёт хорошие возможности для манёвра: хочешь, возвращайся в Россию, хочешь не возвращайся и живи в США. А если Россия вновь станет сильной то гордиться ей вместе с теми кто поднимал стран. Вы бы определились со "своей страной", а двоякая позиция неконкретна, особенно учитывая враждебную политику США по отношению к России (конфликт на Кавказе, надеюсь, ещё не забыт).

Можно конечно говорить о том, что мало опыта, но я опыт эмигранта не получу вообще никогда, ибо не уеду отсюда. На этом сайте уже была новость о том что мексиканцы возращаются на родину ссылка . И ведь наши выехавшие тоже начнут возвращаться. Нужны ли они тут - тоже вопрос риторический.

Единственное за что скажу спасибо лене, так это за то, что не оскорбляете Россию, как это сделали некоторые подонки, как раз в тот момент, когда она была слаба и беспомощна...

В какой-то степени это "чем хуже, тем лучше" верно, но тут не обратно пропорциональная зависимость. С одной стороны, американцам нужна встряска, надо чтобы они на своей шкуре почувствовали каково живётся остальному миру и начали бы уже жить экономнее, а с другой стороны если США совсем рухнет, то и всему миру не поздоровится. Хорошо бы как-нибудь постепенно влияние США уменьшилось и страна сфокусировалась на своих внутренних проблемах, которых немало, в том числе образование. Но ведь на образование нужны деньги, а если нет империи, откуда будут поступать ресурсы. Я тут побывала в разных школах (high school - с 9 по 12 класс), притом далеко не в самых лучших и не в самых богатых районах. Наоборот, некоторые находятся в экономически депрессивных городах. Честно говоря иногда впечатляет. В школе на 1000 человек (примерно 300 девятиклассников, 250 десятиклассников, и т.д., с каждым годом число уменьшается), два очень приличных спортзала, зал для борьбы, бассейн, 5 теннисных кортов, на улице беговые дорожки, стадион, не говоря уже об отличных кабинетах для химии, труда, и других предметов. Повсюду компьютеры. Планетарий даже есть! Школа была построена в 1973 г. Откуда деньги на всё это? Город бедный. 50% детей в школе из бедных семей. Чтобы такие школы строить надо контролировать полмира. Надо сказать учителя и администраторы бьются за каждого, чтобы чему-то научить, а всё равно балбесы есть балбесы. Не хотят учиться. То ли семьи такие, то ли чего-то ещё не хватает. Хорошо что не все. Много и умных ребят.

Да, в США образование построено по элитному принципу. Т.е. школы для элит намного лучше, обычно потому что они в богатых районах, а большая часть финансирования школ от сбора налога на недвижимость. Но даже эта школа в бедном городе меня впечатлила. У нас такого не было! А учились мы лучше и заканчивали школу более образованными (в среднем, потому что у нас тоже кто-то в ПТУ отсеивался). В чём же разница? Это сложный вопрос.

Pressly, вот вы себе тоже имя выбрали не русское, почему бы это?

Человек сложная штука и жизнь она не прямолинейная. Не надо искать одно измерение там, где и четырмя не обойдёшься. Челевек принимает решения иходя из обстоятельств. А если человек член семьи и особенно когда есть детидобавляются ещё факторы. Мне, намример, было бы нетрудно вернуться в Россию и даже работу найти по специальности, а с детьми сложнее. Они к другой жизни привыкли. И вообще своего детства я им уже не могу дать.

Ничего нет плохого в работе грузчиком. Муж у меня работал пока учился. Но когда есть высшее образование, то хочется его применить, и делать то, что интересно. А чтобы гордиться Россией не надо ждать когда она станет сильной на международной арене. Я и так горжусь Россией. Пушкиным (кстати, частично чёрным), Менделеевым (жулики американцы не пишут на таблице, кто её автор), Можайским, который изобрёл самолёт намного раньше, чем братья Райт изобрели свою этажерку), Поповым (слышала тут в Америке в день радио передачу по радио о том, что именно Попов изобрёл радио, а не Маркони, хотя справедливости ради серб Тесла был впереди Попова).

Змей, эта дискуссия уже на тему выбора вообще :) Человек делает выбор постоянно. Просто выбор этот определяется многими факторами, и те, кто сделал другой выбор не должны упрекать других в том, что они сделали свой выбор.

карабас, трудно вот так срываться с места, когда всё только наладилось. Это когда молод, нет детей, работы, которая нравится, дай ка слетаем за океан, посмотрим, как там живут.

И потом, какая разница, где жить. Главное, быть порядочными людьми :)

А школы в Астрии или Швеции... во первых не уверена, что лучше, во-вторых, Европа в целом долго паразитировала на странах третьего мира.

Лирика в словах, одна лирика. Хорошо, перейду в конкретную плоскость. Допустим военный конфликт (во многих темах на этом форуме обсуждаемый). Да и не допустим! Грузино-югоосетинский конфликт это конфликт между Россией и НАТО. Каков ваш выбор? Какова реакция? Многие говорят чтомировая война может начаться. На чьей стороне Вы будете?

У Вас была глупая отмазка: уезжала из страны, и сраны не стало. Но город-то остался! Родные-то остались! Значит просто не захотелось возвращаться. Я не сомневаюсь что жить в свой интерес и реализовывать себя "интереснее". чем жить в нищей стране, но на словах ей гордиться. Ничуть не сомневаюсь что работать по специальности лучше чем работать на низкоквалифицированой должности. Но есть обстоятельства, когда НАДО. И тут во всю мощь начинается песня "хочу как лучше, хочу реализовать себя, а не гнить в стране, которую люблю". Какая-то любовь по расчёту выходит.

Вот мне интересно, настанет у Вас, допустим, кризис, и Ваша профессия не будет нужна у Вас. Снова переметнётесь? Потому что "интересно реализовать себя", потому что "хочется применить высшее образование"? Только не надо демагогий, нужен прямой ответ:да или нет. Прямой ответ он ценится выше. Всегда есть те, кто гордится страной, при этом пережив с ней тяжёлые годы, а есть те, кто гордится на стороне. и это: две большие разницы. Любой рабочий сделал для это страны больше чем Вы в своих политических дискуссиях, потому что от одной болтовни пользы мало.

Извините, если обидел, но как-то уж смешно выходит. Для меня смешна фраза "две страны, не определилась какая же из них моя". Причём эти страны уже в долгой конфронтации живут, и давно одна пытается уничтожить другую. Аналогия с детьми, кстати, была очень показательной, но Вы ушли от ответа, какова была бы Ваша реакция, если бы дети ушли к другим родителям, потому что с другими родителями "интереснее и хочется себя реализовать"? Это ещё один вопрос, на который мне бы хотелось услышать ответ без всякой лирики типа "этого быть не может, потому что быть не может никогда".

И на счёт придирки к нику. Ваш ник почему-то тоже в латинице и с маленькой буквы, без соблюдений правил русского языка. И уж если речь зашла про русских, по национальности я не русский, а ассимилированный чуваш. не стоит путать имя и ник, всему есть свои объяснения, но не всем они интересны.

2 aracs

Смысл предельно прост - а имеет ли Лена и подобные тип людей голосовать за того или иного кандидата в той или иной стране их проживания, и даже не избирать, а просто выражать открыто свое мнение? Ведь они, по словам Лены, даже не определились с тем, какую из стран предпочесть.

Мысли вслух:

Ограничение гражданских прав и свобод (напр. право избирать и быть избранным) - это обоюдоострая вещь. Подходить к этому нужно не с двойными стандартами и предельно осторожно. Все сроки становления гражданином той или иной страны очень короткие - несколько лет всего - и не ведут автоматически к ассимиляции. Поэтому все гос-ва делают ставку не на прямых иммигрантов, а на их потомков, выросших в этой стране. Поэтому чем больше иммигрантов в стране и чем сплоченнее и закрытее их сообщество, тем легче разыгрывать эту карту. Пример - турки в Германии, африканцы и арабы во Франции, мексиканцы и евреи в США, китайцы и индусы с арабами в Канаде, и т.д.. Тенденция во всех этих странах к увеличению удельного веса так называемых "пришлых" наций.

Альтернативой ограничениям со стороны гос-ва может и должно в России служить бурный экономический и политический рост страны и населения. Высокие и сложные цели внутри страны и агрессиное давление извне приводит к выработке оптимального общественного уклада, при котором пришлые народы очень быстро ассимилируются. То есть только сильное гос-во обеспечивает быструю и безболезненную ассимиляцию. Безболезненную как для людей, так и для самого гос-ва. А при слабом гос-ве, особенно в периоды потрясений - это ведет к сильнейшим коллизиям и использованию этого "ресурса" некоторыми (в основном внешними) силами. Ярким примером служит развал СССР. США имеет неплохие шансы пройти тот же путь, особенно если страны БРИК будут экономически расти теми же темпами еще лет 5-7.

фигня получается: мы вот здесь у вас в США помогли прийти к власти негодяям, но они нас обманули и мы отправляемся по своим историческим родинам, а вы, здесь, расхлебывайте сами!

Обамик же еще не рулит страной. Он же еще новенький, вкусненький, тепленький! Так как еще не вечер и он пока нигде не наследил, то рано его называть таким нехорошим словом. :)

По общему эскизу - согласен с Вами. Но есть народы(этносы), которые по-просту не имеют желания ассилимилизироваться. Франция, а тем более Дания, Нидерланды - не вызывают у этих эмигрантов желания ассимилизироваться. Исламские народы еще нигде не были ассимилизированны и надеяться на то, что ... вдруг .... вряд ли стоит. Нужна грамотная политика миграций. Допустим только близкородственные народы (ну, не только славяне), остальные - гости. Много ли белых смогло ассимилизироваться в богатых странах Залива?

А с Обамой, его будущим... американцы будут сдувать с него пылинки! не дай бог, если кто его замочит, то черные такой бардак устроят!

и вот опять я вижу всё тоже непонимание процессов происходящих в США. Я тут живу почти пол жизни (примерно столько сколько жила в СССР. И то я не могу сказать, что всё понимаю и не берусь предсказывать, что случится. Но я могу уверенно сказать, после многих лет сравнений и попыток проанализировать, что американцы как народ гораздо сплочённее россиян, и это несмотря на то, что американцы более разнородны. Американцы в целом более патриотичны, менее склонны критиковать своё правительство (хорошо это или плохо), сильнее ощушают себя нацией, даже недавние иммигранты. Я никого не хочу тут никого обидеть, это просто факт, и я желаю и россиянам стать более сплочёнными и патриотичными. В плане ассимиляции США имеет гораздо более успешный опыт чем Россия. Может стоит и поучиться.

Далее, США имеет большой запас прочности и государственности. Я бы не советовала надеяться что они быстро развалятся. Любые попытки сепаратизма тут пресекаются гораздо жёстче, чем в России. Да их и не так много. У политика нет будущего, если он выскажет что непатриотичное или будет поддерживать сепаратизм. Например, жене Обамы досталось за то, что она сказала, что наконец-то может гордиться тем, что американка. Это высказывание было очень неудачным и едва не стоило Обаме победы на выборах. А мужу Сары Пэйлин не простили того, что когда-то он был членом партии, которая поддерживала отделение Аляски.

Да, американцы привыкли жить не по средствам. Но они также привыкнут экономить, если это потребуются. Многие помнят великую депрессию и военные годы, когда жили на продуктовые карточки. Если правительство скажет так надо, то все подтянут пояса и будут этим гордиться. Это такой менталитет. Надо тут жить, что бы его чувствовать.

Учтите ещё, что пропаганда в поддержку действий правительства здесь не сравнится с российской. Западная пресса утверждает, что российская пресса под контролем парвительства, а на самом деле всё наоборот. Более послушных СМИ чем в США не найти и при диктатуре.

Так что я вас хочу предупредить: не делайте ставку на то, что США развалится. Самое большое, что можно ожидать, это то, что позиции США в мире ослабнут, и у России будет бОльшая свобода действий, которую правителям России надо будет использовать для укрепления своей страны, если они не предатели.

К счастью, американцы настолько свято верят в свою демократию и равенство для всех граждан, что предложения аракса по лишению избирательных прав недавних иммигрантов не поддержит даже самый оригинальный политик :)

Надеюсь, мой ответ не будет воспринят как похвала США. Просто я умеют находить и хорошее, не только плохое, в любой системе. Если вам интересно мнение инсайдера, вот оно. Хотите верьте, хотите нет.

A кто определяет когда НАДО? вот Сталин решил, что надо было "раскулачить" маих прадеда и прабабку, потому что у них была корова и швейная машинка (которая нравилась соседке). Моя прабабка, что это ей не НАДО трудиться в лагере в Сибири и сбежала. Тоже виновата? Кому-то НАДО было трудиться во славу отечества. Я считаю цифры пострадавших в сталинские годы сильно преувеличенными, но то что кто-то пострадал это факт. В моей семье два поколения.

У меня одна жизнь и моя семья мне дороже, чем неопределённые призывы отдать жизнь на благо отечества. тем более, что в 90-х это было на благо Отечества, а благо Абрамовичей, Березовских и подобных, которые ограбили моих родителей и бабушек и дедушек. Почему это я должна была работать, чтобы Абрамовичи могли продолжать воровать народные богатства? В первую очередь, я отвечаю перед своими детьми, за то чтобы у них было хорошее детство, образоавние, здоровье и возможность заниматься интересным делом, когда вырастут. Мне дана одна жизнь, а не несколько, чтобы я могла их тратить на абстрактные цели. При этом, я не призываю к индивидуализму и жизни за счёт других. Человек должен не только о себе думать, не паразитировать, честно трудиться, не отнимать чужое, не делать гадости другим людям, ну и в таком духе. А бросаться на амбразуру как Матросов, я сомневаюсь, что кто-то из присутствующих решится. Я только из-за детей смогла бы.

Если моя профессия тут станет не нужна (что мало вероятно), то я не переметнусь, а вернусь домой.

Обсуждать совсем невероятные события, как нашествие марсиан, открытие нового материка, или уход моих детек к более удачливым родителям, не хочу. Времени жалко. Также не хочу отвечать на вопросы типа: Когда вы перестали бить свою жену? Или, когда вы перестали пить коньяк по утрам?

Я ничего не изображаю и никого не поучаю. Я честно отвечаю на вопросы и говорю то, что думаю. Нравится это кому-то или нет. Надеюсь кому-то полезно узнать про США от того, кто тут долго жил. Если хочешь стать сильнее врага, надо его понимать (это кто-то из великих сказал или я сама додумалась? :) Вы ведь тут считаете США врагом, и не без оснований.

В американских форумах я не участвую. Времени нет. Наверное придётся и сюда пореже заходить, работы много :(

lena

"Ну а про то, что Обама это американский вариант Жириновского, я даже представить не могу откуда такая странная идея?? Один психически неуравновешенный придурок и шут"

Очнитесь lena Жирик умнейший человек ИЗОБРАЖАЮЩИЙ шута он просто расчитывает на свои 13 % процентов сумашедших и потом в думе голосует по предоплате, сделав политику своим бизнесом а вот что насамом деле представляет из себя Обама и кто заним стоит - неизвестно.

2 lena

В плане ассимиляции США имеет гораздо более успешный опыт чем Россия. Может стоит и поучиться

Уупс. Очень спорно. Я даже не говорю об ассииляции коренного населения материка. Рассмотрим некоторые категории населения в США:

1. китайцы. Многие наверное знают, что китайсая диаспора за рубежом инвестирует в Китай очень большие деньги. И любой китаец пристально следит (в общем с бльшой надеждой и гордостью) за развитием своей исторической родины и у них принято считать, что любой китаец - это прежде всего китаец, а потом американец, канадец и т.д.

2. мексиканцы. Эти так вообще считают весь юг США своей вотчиной. В этой среде вынашиваются идеи ненасильственного демокрафического захвата ряда южных штатов, где уже сейчас мексов большинство в очень многих городах и районах (counties).

3. негры. Вообщем, это отдельная и очень четко очерченная суб-культура, живущая бок о бок с белыми не одно столетие и за это время чрезвычайно слабо ассимилированная.

4. советские и постсоветские иммигранты 70-90-х годов. Очень неоднородная масса людей. Растворяются быстро и становятся чаще большими американцами, чем сами американцы. Они действительно быстро ассимилируются.

В чем проблема с ассимиляцией? В том, что события стали происходить очень быстро. Время все больше и больше сжимается. И люди просто не успевают нормально вжиться в новое общество. Учитывая разные рассовые, национальные и культурологические различия между иммигрантами.

Россия же за свою историю расширила границы своего гос-ва до 1/6 суши и обошлась без уничтожения коренных народов. ПМСМ ассимиляция народов на новых территориях была качественно лучше именно в России. А в США люди ехали на освоение благодатных земель - в 18-19 веках были огромные свободные территории с прекрасным теплым (по российским меркам) климатом. Либо ехали развивать бизнес в условиях съема страной колониальной глобальной ренты.

И нужно различать ассимиляцию народов, которые подпадают под юрисдикцию гос-ва, и ассимиляцию новых приезжих, попавших из других (в основном проблематичных) стран.

Так что я бы не был столь категоричен, говоря, что США - пример для подражания. Там есть хорошие примеры - это факт, но в целом это как раз Россия может быть примером для подражания. Эххх, если бы еще англосаксы из века в век не ставили палки в колеса...

Позиция Лены мне представляется как минимум откровенной и открытой, и следовательно - вызывающей уважение. Пытать человека из-за того, что он сам мучается современными вызовами и непростыми вопросами мироустройства и озабочен судьбой (как своей, так и ряда стран) - глупо. Вешать клеше - еще глупее, ибо реальная жизнь ея никому не известна. Ее мнения по ряду вопросов довольно спорны, но для этого и существует интернет и форумы, чтоб через общение формулировать крупицы своего знания.

Спасибо на добром слове, аляска28 :)

Насчёт ассимиляции, я неаккуратно выразилась. Если рассматривать ассимилияцию по вашему определению (то есть поглощение меньшинств большинством), которое более правильно, то я согласна, что полной ассимиляции в США нет, и даже те процессы, которые были, затормозились в последнее время. Что может быть и нет так плохо. Я могу быть одновременно и русской и американкой. Под ассимиляцией я имела ввиду ассимиляцию идейную. То есть поглошение большинства новых иммигрантов в некую идейную общность, назовём её для простоты американизмом. Подавляющее большинство американцев, в том числе новых иммигрантов, членов самых разных рас и этнических групп, считают себя американцами и гордятся этим (хотя конечно не все, я например не горжусь и не стыжусь, но это у меня характер такой). Попробуйте сказать негру в гетто или латиносу, у которого есть гражданство, что он не настоящий американец. Думаю получите в морду (или лицо для политкорректности :) . Американцы могут критиковать свою политическую систему, но всё равно считают её лучшей в мире и не позволят другим критиковать. Американцы могут считать своих чиновников коррумпированными, но уверены, что в остальном мире коррупции несравнимо больше.

Вам это может показаться непривычным, но те же люди, которые голосовали за Маккейна сейчас говорят, что они страшно горды тем, что выбран первый чёрный президент. Это такое историческое событие! Вот какая у нас свободная страна! В душе они могут ненавидеть Обаму, но признаваться в этом не принято, тренд задан: надо гордиться.

Я думаю, если бы россияне смогли бы тоже объединяться вокруг идеи патриотизма (моя страна лучше всех) как американцы, то это бы было только на пользу. Опять же не совет, а личное мнение.

зорран, Жириновский может искусно маскироваться под шута, но в том то и дело, что Обама не делает из себя шута. Так что уже есть существенное различие.

Аракс, времени не хватает. Я страшная зануда и отношусь к переводам очень серьёзно, поэтому они занимают много времени. Да меня уже и трудно чем-то заинтересовать. И я часто вижу что кто-то уже перевёл статью, которая мне показалась интересной. Если Фыва разрешит, могу тут опубликовать мои статьи об Израиле/Палестине 5-летней давности, если найду в бэкапах со старого компа.

Лена "В плане ассимиляции США имеет гораздо более успешный опыт чем Россия. Может стоит и поучиться... полной ассимиляции в США нет, и даже те процессы, которые были, затормозились в последнее время..."

Хорошо ассимилироваться, когда вокруг "кисельные берега", а вот если начнут пересыхать "молочные реки", тогда вот и поглядим, как будут гордится америкой эмигранты. Уж на ПМЖ то колбасников в такую страну (пиндосию) точно не заманишь. И весь ужас кризиса для пиндостана еще впереди! Поглядим, наконец-то, и мы на "истинный" амеровский патриотизм... а вдруг он действительно имеет место быть и в радости... и в горе.

A кто определяет когда НАДО? <...>

Также не хочу отвечать на вопросы типа: Когда вы перестали бить свою жену? Или, когда вы перестали пить коньяк по утрам?

Ну а про ник... ему уже лет 7 (когда там война в Ираке началась и я набрела на сайт ираквар?). У меня просто не было кириллицы на компе :))

Ну вот в принципеВы и ответили на все вопросы.Косвенно, потому что ответить прямо Вам (честно скажем) слабо.

Мои бабушка и дедушка чуваши. В детстве они не знали русский язык. Оба из крестьянских семей, прожили вторую мировую войну, прекрасно знают что такое голод но НИКОГДА не жаловались. НИ-КОГ-ДА. Они стали заслуженными докторами Чувашской республики, прожили тут и неспокойные 90-е. Так что реверанс в сторону Сталина не засчитывается. Прочитайте биографию Солженицына, поймёте. Есть люди, которые любят Родину, а есть те кто просто говорит что любит, Вы же пока не определились где Ваш дом.

Вы ушли от ответа на чью сторону встанете в случае вооружённого конфликта. Я уже говорил что конфликт на Кавказе это и есть конфликт между "вашими" странами, но от ответа Вы ушли, потому что крыть Вам нечем. И я сомневаюсь что Ваши дети будут на стороне России воевать если потребуется. Вопрос не абстрактный, как Вам хочется, хотя бы потому что если Вы не решили этого сейчас, то когда начнётся думать будет поздно. Да и если Россия для Вас измеряется Абрамовичами, то мне Вас жаль. Если бы все так думали, то такого государства просто бы уже не было на карте. Да воровали, да лгали, было дело. Покажите мне страну без проблем. Правильно говорят что крысы бегут с корабля первыми.

Т.е. Вы снова убежите, как я и думал. Только где Ваш дом Вы-то не решили. Получается там где заплатят больше.

Конечно ответить на такие вопросы Вы не можете, ибо они характеризуют Ваш поступок. Печатать оправдания пожалуйста: время есть, а ответить нет...

А мой ник имеет историю с момента когда я ещё был геймером, и, вот незадача, игра не поддерживала кириллицу.

От себя скажу что эмигранты бывают разные, все и грести их под одну гребёнку глупо. Есть такие, кто помнит свою Родину и в случае конфликта вернётся. Кто за рубежом работает на благо своей страны, или те, кого не пускают в свою страну, есть предатели, которые плюют на свою Родину, а есть те, кто уехал за хорошей жизнью (колбасники). К последним я отношу лену, которая уже сказала что если в США будет плохо и она не сможет "реализовать себя", то переедет обратно, т.е. туда где кормят лучше. Имеют ли право такие люди говорить мне что я "молокосос"? Не знаю, но критика таких перебежчиков (бегу туда где лучше) для меня не конструктивна, ибо человек не жил в тех условиях что я.

Мне ещё вот что интересно: откуда такая уверенность в прочности США как государства? Россия, к примеру, переживала такие события как Смута, бесконечные войны, два крупных крестьянски восстания, две мировые войны (обе на своей территории), гражданскую войну, волны сепаратизма. А что пережили США? Всего одну гражданскую войну и бойню индейцев? вот когда переживут что-нибудь серьёзное, тогда и посмотрим. Агрессия на чужих территориях, это не на своих,

Во лена снова говорит что американцы смогут затянуть пояса и будут жить потому что так надо. Позвольте усомниться: Вы же не смогли затянуть пояса в россии 90-х и остались в США, так почему другие будут вести себя иначе? Я уверен что толпы имигрантовпопытаются вернуться домой, если жить станет хуже. Всех не примут и большинство населения останется.

Патриотизм проявляется в тяжёлые времена. Посмотрим как США выдержат кризис...

ну вот опять "на колу мочало, а не начать ли сказку сначала"

почему такое прямолинейное мышление? я остался, значит кто уехал непременно предатели. И мы их обратно ни за что не пустим! Пусть хоть совсем вымрем!

посмотришь, так тут одни Александры Матросовы и Павки Корчагины собрались

а я вроде как вместо Павлика Морозова :)

что ни скажешь, всё мало, хоть книгу ответов составь, а всё равно от какого-то вопроса уйдёшь, ну прямо как на допросе! Эй, вы случайно не в органах работаете?

это уже скучно

но на последний вопрос отвечу. Я лично против войны в принципе. Конечно, если напали, надо защищаться. Но почему такая уверенность, что война будет? Как будто вы её очень хотите. Я не хочу, воевать сама не планирую, и детей попытаюсь отговорить, но это их выбор. Так и запишите в протоколе. И галочку поставьте в списке вопросов, отвечен.

В общем, на тупые вопросы больше не отвечаю.