>Lena "По вашей логике, все, кто когда-либо покинул место своего рождения, колбасники. Переехал из деревни в город, из Питера в Москву, из Марьиной рощи на Тверскую, из деревенского дома в многоквартирный дом, все без исключения колбасники. Ведь они все искапи лучшей жизни, более удобной и сытой... Тут в США я знаю многих очень талантливых людей, которые уехали сюда заниматься наукой, потому что делать это в России было невозможно. Какое вы имеете право считать их колбасниками?"

Думается, что есть всё же разница между переездом "из Марьиной рощи на Тверскую" и переездом из России в США. Как Вы считаете? Ибо США проводит преступную государственную политику, а работать на преступника значит состоять в преступном сообществе. Или Вы не считаете политику Вашей страны преступной? Если считаете, то получается, что для Вас деньги выше морали, а если не считаете, то многие здесь усомнятся в Вашей интеллектуальной либо моральной адекватности. Каков же ответ?

ЗЫ Я пока не вспоминаю о том, что Ваших "талантливых людей, которые уехали сюда заниматься наукой" учили здесь, в России. Это обучение стоило стране больших денег - да не в деньгах даже дело... это, знаете, как уйти из семьи по-моему... Вот у Вас дети, допустим, скажут Вам: "А вот у Смитов папа с мамой больше денег детям дают - уйдём-ка мы лучше к ним жить" - и уйдут. И в суде Вам скажут: "Это их право..." А Смиты эти, к слову, ждут-недождутся как бы Ваш дом спалить и завладеть Вашим участком. И вот Вы сидите в одиночестве, рассматриваете фото ушедших детишек и понимаете, что может быть завтра кто-то из них прокрадётся в свой старый дом, подученный новыми родителями, да и подожжёт его... Ну пусть даже и не сам подожжёт, но уж канистру-то поможет донести, поможет...

Интересная дискуссия...

Лена.

Лично я презираю эмигрантов. Не осуждаю - Бог им судья. Потому что, у меня есть примеры,когда ученые ,выезжающие за кордон по 2-3 раза в год на симпозиумы отказывались переезжать в те же штаты и не принимали их умопомрачительные по тем меркам условия. Оставались в России и творили за 2 корейки в неотапливаемых лабораториях. Я знаю ведущих инженеров НПО и КБ, которые пошли работать грузчиками,но не уехали в те же штаты,несмотря на не менее умопомрачительные предложения... "Рыба ищет где глубже,а человек - где лучше"- это лейтмотив жизни эмигранта. "Не за деньгами,а самореализоваться" - из той же серии... Один мой коллега,в 91-м в буквальном смысле, переплыл реку и оказавшись в ФРГ , через некоторое время отбыл в США...Предатель? Или "самореализацией" занялся? Да и если посмотреть национальный состав эмигрантов последних ,с 70-х годов по нынешнее, то окажется,что из 7 миллионов - приблизительно процент следующий - 70% - евреи,25%- армяне,2%- этнические украинцы,2 % -этнические прибалты, 0,5 %- русские, 0,5 %- девушки,увезенные замуж жителями Америки...Есть, может быть, 0,01 % людей,уехавших ради того ,чтобы сохранить свой "потенциал" научного работника для России,типа потом приеду и страшно большой своей квалификацией совершу прорыв в российской науке,но эти люди - в пределах незаметной погрешности,да и нет их ,наверное,так , моя теория.(Оправдать Вас хочу в своих глазах,лишь только потому,что появились на этом уважаемом форуме).

(Кстати,из Марьиной Рощи перезжать на Тверскую нет смысла, а из провинции приезжают действительно на заработки,но их путать с эмигрантами -людьми , по сути, трусливыми и слабыми, боящимися проблем и не могущих им противостоять- верх американского умозамутнения).

Ну и по статье. Мне абсолютно наплевать,кто будет рулить этой вашей Америкой- демократы или республиканцы. Их отношение к России не изменится в лучшую сторону. А ваши проблемы образовательно- медицинские меня лично волнуют не больше,чем "есть ли жизнь на Марсе?". Теперь напишу как россиянин (которому,кстати,тоже предлагали уехать за кордон). "Готовы..."? Америка - наш враг. И чем хуже будет Америке,тем лучше будет России. Попробуйте меня переубедить...

Um: "Лена, когда вы уезжали на ПМЖ, то не допускали даже мысли, что школьник имеет право забить косячок"

Для ясности, я не уезжала на ПМЖ. Я тут получила ПМЖ, потому что училась тут в аспирантуре и получила очень затребованную специальность. Кстати, карабас, специально для вас поясню, что тоже считаю, что это несправедливо, что СССР потратил на моё образование большие деньги, а использую я его не в России. Но у меня есть 2 оправдания: первое, моя специальность сразу после окончания института была никому не нужна, а переучиваться на бухгалтера я не хотела, в аспирантуру меня в России тоже не приглашали, а в США с руками оторвали и даже неплохо платили пока училась. Во-вторых, думаю мои прабабушка, прадедушка, и дедушка своим трудом в лагерях, куда они попали без вины, хотя бы частично моё образование оплатили, я уже не говорю про моих родителей, которые работали и исправно платили налоги. Хотя, повторю, я всё равно считаю себя в долгу перед Родиной.

Про "колбасные дожди" смешно :) Я кажется уже говорила, у нас в городе один единственный сорт колбасы съедобный. Колбасой мы летом в Москве отъедаемся :)

Карабас, мои дети не уйдут к смитам. Мне любопытно почему вы такой категоричный? Молодой, наверное :) Я, между прочим, когда ехала в США, врагом России их не считала. В то время наоборот Америка считалась светочем свободы, равенстваи и возможностей. Прошли годы пока не стало понятно, что это никакой не светоч и идеалы тут не те, которые нам близки. Полное прояснение наступило только во время бомбёжки Югославии. Ну и что предлагаете? Дверями хлопать? Бросаться на амбразуру? А может лучше попробовать что-то изменить изнутри. Я пробовала тут в политической жизни участвовать, очень интересный опыт получила, многое узнала. Организовывала лекции известных людей, таких как Роберт Фиск, Рашид Халиди, Деннис Халлидэй и других экспертов по Ближнему Востоку. Вы, наверное, и имена их не знаете, а берётесь учить других патриотизму. Почему Ближний Восток? Потому что уже тогда, до 911, было понятно, что там ключ от многих будуших проблен зарыт.

Отвлекаясь от моей скромной персоны, Um, насчёт марихуаны у меня лично определённости нет. Я читала разные исследования по этому поводу и у меня сложилось впечатление, что курить её вредно пока куришь, потому что сознание замутняет, но перестать её курить намного легче, чем бросить курить обычные сигареты, а как только перестал, действие постепенно заканчивается и возвращается способность соображать. Если я сказала каждый второй курит марихуану, это не значит, что они её курят регулярно и всю жизнь. Кстати, курить марихуану запрещено, нет такого права ни у детей ни у взрослых. И идеально было бы, если бы никто не курил. Но привозят из Калифорнии любители загрести лёгкие деньги. Их ловят, сажают в тюрьму, наказывают штрафами. Борются не на шутку. Взрослые курят для кайфа, но их мало, а подростки в основном из-за чувства протеста и просто попробовать, но у большинства скоро пропадает охота. Другое дело героин или ещё в нашем штате популярн амфетамин. Если на это подсел, то пиши пропало. Тоже борятся серьёзно, сроки дают недетские, но кто-то здорово на этом зарабатывает.

Епифан: "Попробуйте меня переубедить..."

А зачем? :)

К слову, Лена, зачем Вашей стране развивать образование, когда всегда можно прикупить мозги на стороне? Это же дешевле. Уровень образования в Америке падает и будет падать - а виной этому политика Ваших властей и Ваши "талантливые молодые люди", обученные в других странах и готовые за картонный домик с машиной и гамбургером вкалывать на благо своей новой родины до посинения. Так что, не стоит рассчитывать на улучшение образовательной политики - уж Вам-то по крайней мере должна быть понятна система...

ЗЫ Про Смитов была аллегория. Кто из нас категоричнее: я, когда спрашиваю, или Вы, когда говорите "мои дети не уйдут к смитам". Вы так уверены? А если Вы ( не дай Бог ) заболеете, как это было со страной в 90-е и действительно не сможете их толком даже накормить - что, и тогда не уйдут? Значит любят Вас, а не любили бы - так уехали бы от Вас запростульку как вот Вы уехали... Так-то вот...

ЗЗЫ Я же Karabass, а не Злодей - я бы пустил. Вообще, думаю врагов всегда найти проще, чем друзей...

не удержалась всё-таки,

дорогие юные максималисты! Не потому что мне очень важно ваше мнение обо мне или я хочу вас в чём-то переубедить. Для этого пнадобятся годы собственного опыта. А для ясности. Я ехала из СССР в США не в эмиграцию, а посмотреть что это за зверь такой и с чем его едят. Через 2 недели, бац, не стало моей страны, СССР, где я родилась и выросла и могла из любой точки в любую точку, без таможни и заграничного паспорта... Куда ехать обратно? Я лично не принимала никакого участия в решении развалить мою страну. Мои родственники живут теперь в 3х странах: России, Украине, и Белоруссии. Может быть вы к этому привыкли, а мне больно, что, чтобы навестить их мне надо пройти через таможню.

И вот вы нашли виноватых в бедах России. Это не Ельцины, Березовские, Ходорковские, и Абрамовичи! Это не те люди, которые лично разваливали великую страну, грабили её ресурсы, довели миллионы до преждевременной смерти, присвоили их честно заработанные деньги. Нет. Это простые люди, кто не хотел погибнуть под обломками и дать погибнуть своим детям, те, кто хотел честно трудиться или учиться, не переквалифицироваться в охранники, грузчики, бухгалтеры, торгаши, братки, проститутки, челночники, и т.д. (Хотя заметьте, я не осуждаю их выбор. Я сама так не смогла бы, но это не значит, что они чем-то хуже меня).

Всё что вы знаете про жизнь в Америке это "домик с машиной и гамбургером". Забавно и грустно. Такое ощущение складывается, что уровень образования в самой России безнадёжно катится в пропасть, а уровень нетерпимости, зависти, и ненависти к людям, с которыми вы не согласны, наоборот. Это не конструктивно и не полезно для страны, патриотами которой вы себя считаете.

2 Епифан

если посмотреть национальный состав эмигрантов последних ,с 70-х годов по нынешнее, то окажется,что из 7 миллионов - приблизительно процент следующий - 70% - евреи,25%- армяне,2%- этнические украинцы,2 % -этнические прибалты, 0,5 %- русские, 0,5 %- девушки,увезенные замуж жителями Америки..

Вы как то забыли про "русских немцев", как будто в Германии никогда не были. Согласно официальным данным, из СССР в Германию прибыло около 2,2 миллионов человек. ссылка

Из этих 2.2 миллиона - немцы составляют 1.9 млн и евреи 220 тыс. ссылка Откуда Вы взяли свои цифры ? Похоже, что с антисемитского ресурса.

Коруш.

Вот и ярлык повесили...Антисемитизьм. Мастак...Я вообще-то писал про Америку, а не про Германию, хотя и там "чистых" русских практически нет, если только жена или муж. Киргизов много ,казахов. Читайте внимательно. Я к тому,что этнические русские плохо и с неохотой выезжают на ПМЖ или даже на ВЖ за пределы России. А цифры- точных цифер нет, нигде Вы не найдете. Шуфутинский как-то проронил приблизительно такое. Хотя,нет, забыл- есть. В архивах КГБ-ФСБ,когда в 70-е немного приоткрыли "занавес". И то, причина истинная была совершенно в другом.

Лена...

И вот вы нашли виноватых в бедах России. Это не Ельцины, Березовские, Ходорковские, и Абрамовичи! Это не те люди, которые лично разваливали великую страну, грабили её ресурсы, довели миллионы до преждевременной смерти, присвоили их честно заработанные деньги. Нет. Это простые люди, кто не хотел погибнуть под обломками и дать погибнуть своим детям, те, кто хотел честно трудиться или учиться, не переквалифицироваться в охранники, грузчики, бухгалтеры, торгаши, братки, проститутки, челночники, и т.д. (Хотя заметьте, я не осуждаю их выбор. Я сама так не смогла бы, но это не значит, что они чем-то хуже меня

Да,полноте...,Лена. Никто вас ни в чем не обвиняет. Наоборот. Уехали и слава Богу. Кстати,"простые люди" не уехали. А остались на своей Родине. И не потому,что не могли- не захотели променять свою страну на кусок хлеба. Вы же не откажетесь от своей матери ,если на ней будет дырявое платье и не побежите к другой, ругая ту,которая настоящая? Высокие слова скажите...Да, для вас, "людей мира", это -высокие, для меня лично -нет.

Такое ощущение складывается, что уровень образования в самой России безнадёжно катится в пропасть, а уровень нетерпимости, зависти, и ненависти к людям, с которыми вы не согласны, наоборот. Это не конструктивно и не полезно для страны, патриотами которой вы себя считаете.

Смешные вы какие-то... У меня лично нет к вам ни нетерпимости, ни ненависти, ни тем более зависти. Уровень образования не позволяет так опускаться. А вот у некоторых из вас (эмигрантов),кстати, очень много язвительности, завышенного самомнения, оправдательных ноток и жалостливых рассусоливаний на тему патриот- не патриот. Да ,еще фотки шлете в семейном кругу, с широкой улыбкой на фоне Капитолия, "карандаша", "домика своего с гамбургером" в руках - пусть порадуются за нас наши соотечественники, соседи и бывшая любовь, оставшаяся в России ждать "преждевременной смерти". А на самом деле -совершенно все по-другому. Вы и здесь почти истерите ,потому что признаться самой себе,что не оправданы Ваши надежды на сладкую и беззаботную жись на чужбине - не оправдались...Смешные,ей Богу. Извините,конечно,если чем-то Вас задел.

Епифан

Я понял, Вы просто не различаете слова "иммигрант" и "эмигрант". Вы имели в виду "национальный состав иммигрантов из СССР в США", а я понял что эмигрантов из СССР во все страны. Цифры у Вас при этом от агентства ОБС, из них следует что в США якобы приехало 5 миллионов евреев. При этом сами евреи, которые любят приукрашивать свой народ, подсчитали, что их в США около 6 миллионов. Израильский ресурс : ссылка Я закончил обсуждение, еврейскую тему в этой ветке будем считать закрытой. Дальнейшие посты на эту тему будут удаляться.

Да ,еще фотки шлете в семейном кругу, с широкой улыбкой на фоне Капитолия, "карандаша", "домика своего с гамбургером" в руках - пусть порадуются за нас наши соотечественники, соседи и бывшая любовь, оставшаяся в России ждать "преждевременной смерти". А на самом деле -совершенно все по-другому. Вы и здесь почти истерите ,потому что признаться самой себе,что не оправданы Ваши надежды на сладкую и беззаботную жись на чужбине - не оправдались.

Это личные выпады и флейм. Вы снизили уровень дискуссии, не найдя аргументов. Лена Вам фотки не слала, она пишет ровно противоположное тому что Вы ей приписываете.

>lena "Организовывала лекции известных людей, таких как Роберт Фиск, Рашид Халиди, Деннис Халлидэй и других экспертов по Ближнему Востоку. Вы, наверное, и имена их не знаете, а берётесь учить других патриотизму. Почему Ближний Восток? Потому что уже тогда, до 911, было понятно, что там ключ от многих будуших проблен зарыт."

Леночка, я никого не "берусь учить патриотизму". Я всего лишь сравнил страну с семьёй. Лекции - это, конечно же, хорошо, хотя что "зарыто" для Америки на Ближнем Востоке - думаю, и без экспертов понятно. Как Вы можете что-то "изменить изнутри", если Вас в целом устраивает такая жизнь? Знаете, честно говоря, от таких разговоров охватывает... как бы выразиться... старческий минимализм. Извините, конечно...

Дорогая, милая Леночка! Я уверен, что вы очень хороший человек. Вежливый, терпеливый, не вспыльчивый. Это видно по вашим постам.

И вот проживаете вы, Аленушка, в своей Пиндосии, спокойно и мило трудитесь, культурно платите налоги, после чего на эти самые налоги ваше правительство покупает милые культурные патроны и отсылает эту гуманитарную помощь в Грузию милому безумному Саакашвили, он отдает патроны милым уродам, обученным за ваши деньги пиндосскими инструкторами и эти уроды стреляют патронами, купленными на ваши деньги в детей, в женщин, а если отваги хватает -- то и в наших солдат. И выходит, что при всей своей доброжелательности вы есть не совсем человек, а "живая сила противника", его экономический ресурс, который подлежит скорейшему уничтожению в случае крупномасштабного конфликта. И хотя такой "живой силы" в Пиндостане хватает, но отношение к родившимся там саксам, неграм и латиносам от отношения к эммигрантам у нас отличается так же, как во время Отечественной войны отношение к немцам отличалось от отношения к власовцам. В трудный момент вы перебежали на "ту сторону". Ну, так и не обижайтесь.

Ибо вы, несомненно, человек очень хороший. Но немножно, совсем чуть-чуть, власовец.

2 lena

[Знаю таких, которые сидят впроголодь на велфере и продолжают всех (и себя) убеждать какой замечательный выбор они сделали уехав из "рашки". ]

Лена, это плач в пользу бедных. Сколько я таких велфернутых знал - все они где-то подрабатывали за кэш. Это незаконно, но это вообщем-то негласно поддерживается бизнесом. Что в штатах, что в Канаде, что в Германии. Подрабатывают часто внутри своего сообщества русскоговорящих (russian community), в разных магазинчиках или на производстве, уборками, и т.д. Многие за годы такого безделья и жизни трутней вообще разучились работать. Но тут, как грицца, лучше басни Крылова почитать...

[Тем не менее, я знаю немало "колбасников", которые никогда не уезжали из России. ]

Да, к сожалению, пятая колонна не вся выехала. Медведев правильно сказал словами Столыпина - сначала нужно воспитать гражданина, потом появится и гражданственность. Это сложно, но движение в этом направлении идет...

2 um

[Alaska28 "...вступает в резкое противоречие тысячелетним традициям и таким понятиям, как Совесть (в бизнесе она вредна)..."]
Вообще-то это заблуждение. В бизнесе Совесть (честность) полезна и окупается. Проверено.

Имел в виду преимущественно западный бизнес (о Западе же речь шла). Исходя из своего опыта, к сожалению, вижу, что проявление человеческих качеств воспринимается как слабость. Очень быстро понимаешь, что если ты не ведешь себя как хищник, то первым съедают именно тебя. Есть очень мало ситуаций, когда можно быть собой:
1. Когда ты на голову выше всех остальных своей квалификацией, талантом или опытом решения сложных проблем.
2. Когда у тебя есть что-то, чего нет и не будет у других. Как например сейчас у России есть энергия и ресурсы, так нужные Европе. Поэтому когда российский бизнес ведет себя по-совести, то это на ура воспринимается на Западе. Если бы такой бизнесмен был бы на этом самом Западе, то его снямкали бы очень оперативно.
3. есть и другие ситуации, когда совесть работает, но это все исключения. Правилом в мире денег является максимизация прибыли здесь и сейчас, в крайнем случае завтра. Если совесть помогает в этом, тем лучше для нее, если мешает, то о ней не вспоминают никогда.

В России же, как всегда, все по-другому. :) И это, вообщем-то, хорошо.

----------------------------------------------------------------------

По статье.

Прикинул сейчас как они могли бы резко улучшить свое образование и получил смешные цифры:

Берем среднюю стоимость в престижном вузе - Harvard, MIT, Prinston, Stanford, Yale - 40.000 в год. Делим бюджет Пентагона (600 млрд) на эту сумму и получаем, что 15.000.000 студентов можно было бы обучать на эти деньги ежегодно. Учитывая, что средняя цена в универах США конечно же меньше и составит где-то 20-25 тысяч в год (с учетом общежития, книг и питания), то кол-во таких виртуальных студентов будет уже около 25-30 миллионов. Гигантская цифра!!! Спрашивается - а оно им надо обучать забесплатно негров, латиносов и разных там красношеиих?!

Увы, это все утопия. Углеводородные бизнесы не пустят на рынок новые технологии энергонезависимости, не будут развивать солнечную или климатическую (ветер, течения) энергетику, не будут выпускать на рынок электро мобили или двигатели на воде, фармацевтические бизнесы будут всячески поощрять внедрение ГМО, и т.д.

Это замкнутый круг и разорвать его изнутри практически нереально в ближайшие десятилетия. Только снаружи через усиление соотносимых по величине стран и экономик, таких как Россия и Китай, частично Индия.

А меня раздражает в наших эмигрантах больше всего то что большинство из них так радуются развалу СССР, прям как дети - ждали, ждали и дождались праздника на нашей улице, а некоторые прямо этому способствовали. Ну да ладно - это право каждого человека на мнение и перемены к лучшему. Вот только как СССР развалился они не остались строить новую жизнь на обломках ненавистного им государства, а взяли руки в ноги и свинтили, когда увидели что строить из обломков это не свободное творчество на чистом месте, мусора много и чистить эти авгиевы конюшни и чистить. Ну да ладно - не каждый человек тверд духом и силен умом, можно понять людей открывавших, открывавших и наконец открывших этот ящик Пандоры, подальше рулить из "этой страны". Но вот что вызывает крайнее раздражение - так это теперь, когда эти люди уехали к свободной и сытой жизни и прижились, теперь сидят и строчат в газеты, сайты, жж - что страна наша моральный урод, люди ленивы и тупы и всем советуют побыстрее уезжать из "рашки", от преступного режима, беззакония и отсутствия перспектив для любого думающего человека. Любой возражающий объявляется "путиноидом", "сталиноидом" и просто идиотом который не видит "реальности" (ох какая радость поднялась среди них когда индекс РТС стал пробивать дно, сразу стали рисовать экстраполирующие графики "в минус за два месяца", прямо ликование). И не приходит им в голову мысль что они сами часть тех причин, которые и создали так ненавистную им ситуацию в стране.

Я даже не знаю что тут делать - с такими друзьями нам никаких врагов не надо. И вообще - мне кажется или это только в России оппозиция к власти всегда радикально настроена сломать об колено "эту страну" и "этот строй", причем с такой концентрацией ненависти и злобы, которая в итоге выливается в ненависть к народу, который не разделяет их настрой ? Причем времени подумать на то "как дальше строить" у них не остается. Грустно всё это.

Это две стороны одной медали:

- нетерпимое отношение "не покидавших Родину" к эмигрантам и временно выехавшим за границу

- сопли и вопли эмигрантов про "эту страну"

От "патриотизма" первых один шаг до "общечеловечности" вторых. И те и другие заранее отказываются слышать какой-либо позитив. Заранее отказываются от любой информации, которая не вписывается в очерченные железобетонные рамки "свой-чужой". И у тех и удругих, в конечном итоге, нет никаких аргументов, чтобы обосновать свою позицию, именно поэтому любая дискуссия с их участием быстро перескакивает на животрепещущие темы личных недостатков, как ментальных, так и физиологических.

Я живу в Германии восемь лет. Я благодарна Лене, что она так развернуто написала словами все то, что я, в основном, молча, уже несколько лет делаю на этом сайте.

Ага... подкрепление из бундеслиги подоспело ;)

Давайте тогда уже у евреев что ли учиться! Смотрите, какая диаспора - загляденье. И никаких притом конфликтов... :)))

ФЫВА.

нетерпимое отношение "не покидавших Родину" к эмигрантам и временно выехавшим за границу

ФЫВА, это ,действительно,2 большие разницы. Я тоже "временно " когда-то выезжал за границу. Никто их не осуждает. Это -их проблемы. Только бесят вот такие "оправдания":

"...Это не те люди, которые лично разваливали великую страну, грабили её ресурсы, довели миллионы до преждевременной смерти, присвоили их честно заработанные деньги. Нет. Это простые люди, кто не хотел погибнуть под обломками и дать погибнуть своим детям, те, кто хотел честно трудиться или учиться, не переквалифицироваться в охранники, грузчики, бухгалтеры, торгаши, братки, проститутки, челночники, и т.д. (Хотя заметьте, я не осуждаю их выбор. Я сама так не смогла бы, но это не значит, что они чем-то хуже меня)..."

Охранники,грузчики, бухгалтеры,торгаши,челночники у НИХ - быдло, которые живут непристижно и позорно... А ежели честно, то эта самая ЛЕНА, года так два назад спорила на иносми о том же, только в более резкой форме - "необразованные," грязные",быдло", "фу"...,даже цитаты те же . Один в один. (КОРУШ, вот теперь это - не ФЛЕЙМ , а личный выпад). Ну вот как не заподозрить в этоМ "ЛЕНЕ" -нечто подобное рекламщику отъезда, Госдеповского работника (Ну такой я подозрительный...) : Уезжайте, мол , здесЯ хорошо,а вонючей "рашке" - позорно. А все остальное типа, "жалко меня" ," я болею за страну" ," не менее патриот" - фон такой розовенький для сердобольных идиотов.

П.С. О Вас . Вы никогда не высказывались таким образом в отношении соотечественников, не говоря уже про то,что делаете нужное дело в пользу именно своей страны . Если б выражались также бесцеремонно и высокомерно пренебрежительно о своих соотечественниках - получали бы в ответ такую же реакцию. Спасибо Вам за терпимость к "патриотам" как классу.

У Лены большая серьезная проблема - она 17 лет проживает в США, но до сих пор сохраняет "мостик" для бегства из новой родины. За 17 лет нормальный человек, избравший США для ПМЖ уже пропитался бы духом своей новой родины и жил ее болями, радостями, надеждами...активно бороздил бы просторы американского инета, а не только страницы "Нью-Йорк Таймс"... Серьезная проблема в том, что Лена так и не стала ощущать себя своей в Америке, она осталась там чужой: потерела свою родину и не обрела другой - здесь можно было и посочувствовать. Эта проблема большинства наших эмигрантов выбравших другую страну для ПМЖ.

А длительные выезды в другие страны: для п олучения образования по специальности, которую невозможно получить здесь, для получения опыта, которые будет нужен здесь... - в этом нет ничего предосудительного (академин Капица)

Но постоянная готовность покинуть свою новую родину при первой же серьезной опасности угрожающей этой родине и вернуться в "старую" - согласитесь, что это просто подло в отношение страны приютившей их. За новую родину нужно сражаться до последнего патрона и положить жизнь за "новые други своя" - что может быть большим счастьем?

Да, для последних Обама - знамя, он такой ж е как они, он "свой" - он обещает продлить такое состояние, при котором не нужно рисковать благополучием (но это только обещание) Он такой же чужой в той стране, как и они.

Простая, нормальная Америка - Америка небольших городков ("деревенщина") Посмотрите на эту Америку глазами Голливуда (глазами космополитичных мегаполисов), что вы увидете? На голливудских лентах, там сплошь сюжеты для фильмов ужасов, триллеров: целые деревни-городки маньяков, только и мечтающих ссильничать, случайно забредших туда жителей мегаполисов. Почти вся продукция голливуда - это страх перед одноэтажной Америкой, страх от незнания ее и нежелание знать её!

Ирония истории: сейчас белые южане оказываются в шкуре индейцев. Теперь они индейцы, на которых будут охотиться "поборники прав человека", они будут изгоняться с плодородных земель в резервации (возможно) Для них построены сотни концлагерей Здесь, замечание: южане практически не были замечены в массовом истреблении индейцев, индейцы воевали плечом к плечу с южанами в ту гражданскую войну, а массовое истребление индейцев началось армией Линкольна, как месть за это сотрудничество.

Во-первых, я НИКОГДА не участвовала в никаких дискуссиях на Иносми. Никогда не называла никого быдлом, тем более грязным и необразованным, тем более русских. Это слово я могу использовать только в примере о том, как одна группа относится к другой. Я даже удивляюсь, что Епифан не знает, что имя Лена очень распространено в России, в отличии от его имени. Считать, что все Лены на интернете одно лицо это уже клиника. А сегодня мой муж получил спам от "lonely Yelena" по имэйл, которая очень хочет, чтобы он взглянул на её фотографии. И это тоже была я :)))))

Епифан, я и вам своих фоток не присылала. Откуда такая уверенность в том, что не оправдлись мои надежды "на сладкую и беззаботную жись на чужбине". Вы проецируете свои нереализованные желания на других. Вам трудно допустить, что люди могут переехать с места на место не из-за надежд на "сладкую и беззаботную" жизнь, которая в принципе невозможна, а просто из желания попробовать жить по другому, посмотреть как другие живут. Но жизнь сложнее, чем вам может показаться. Бывает так, что приезжаешь на время, а остаёшься надолго, потому что так складываются обстоятельства. Сладкой жизни нет нигде. В Америке надо много работать, чтобы жить по-человечески. Сначала я долго училась и мы жили довольно бедно, потому что немного зарабатывали. Только недавно зарплата стала такой, что можно что-то себе позволить. Правда теперь кризис и всё может начаться по новой. У вас там странные представления о жизни тут. Как будто США это земля мёда и молока для всех, кто сюда попал. Чтобы разбогатеть тут, как и в России, надо уметь торговать и жульничать. А тем кто честно трудится приходится много работать.

Я участвовала в дискуссиях на иракваре почти с момента его создания, т.е. с начала войны в Ираке. А сюда захожу потому что очень уважаю Наташу. Но компания тут, надо сказать, собралась неприятная (это не ко всем относится, конечно). И мне лично неприятно доказывать, что я не верблюд каким-то, извините, молокососам. пардон, меня тоже можно вывести из себя.

Итак, напоследок, перед тем как удалиться, поясняю для особенно непонятливых:

Я никогда не называла Россию "рашкой" (только как в примере о том, как другие могут её называть). Мало того, мне лично противно это название и люди, которые его используют.

Временно уехать или насовсем бывает невозможно предсказать. Я себя считаю временно уехавшей. Потому что гражданствое российское сохранила, езжу в Россию регулярно, воспитываю детей русскими.

Налоги мои оплачивают войну в Ираке, это факт. А ваши нет? Российское правительство вкладывает ваши деньги в американские акции. На деньги, ограбленные у вас и и ваших родителей (моих тоже), Абрамовичи покупают самые большие в мире яхты, но это ерунда, вся ваша желчь направлена на других, которые у вас и копейки не отняли.Что вы лично сделали, чтобы жизнь в России стала лучше? Сидите на интернете и клеймите эмигрантов? Очень полезная деятельность... К примеру, я активно участвовала в антивоенном движении тут в США, и может быть даже на что-то повлияла.

Аляска, хочется вам лично ответить насчёт образования. Гарвард, Принстон и прочие это рассадники элиты, которая ничего не хочет менять в существующей системе, потому что она их устраивает. В любом случае, они просто не смогли бы принять в несколько раз больше студентов, чем учат сейчас. Начинать образование надо с детского сада. Учить надо полноценно в школе. В России высшее образование получал меньший процент населения, чем в США, но в целом народ был более образованным. Хотя это не помешало всем проглотить "наживку" "шоковой терапии". "Вот будет у нас капитализм, и станем мы жить как у них". Значит чему-то не так учили. Критического мышления не хватило или ещё чего раскусить этот обман. Сергея Кара-Мурзу читайте. Он это очень хорошо объясняет.

В общем. всем всего наилучшего. Боритесь и дальше с предателями родины! У будет вам благодать. Наташа, ты только не сдавайся. Я надеюсь, этот максимализм пройдёт с ростом :)

хе-хе, Лена, ну так дверями хлопать не стоит - еще, чего доброго, с петель сорвутся. :)

На ВиМе модераторы ого-го - пресекают оскорбления вмиг, так что Вы можете смело дальше высказываться. Интересно, честное слово! Среди читателей и писателей ВиМа есть разные люди, в том числе прожившие с буржуями и 10, и 20 лет. Человек-уехавший - еще ничего не значит. Далеко не все же уехавшие - колбасники.

Просто мир начал идти по лезвию бритвы и в мировых шахматах пошел блиц длиною в 5-7 лет. Финал пока неизвестен. Но ставки высоки, как никогда. Вот и просыпаются люди в разных странах, и занимаются своим ликбезом, в том числе и на ВиМе. Иногда жестковато и безапеляционно высказываются, но, вообщем, вполне терпимо. Если есть желание самому(-ой) что-то понять и, главное, сформулировать словами это понимание, то иногда дискуссии довльно полезны и интересны...

Давайте просто учиться слушать друг друга, даже если информация нам не нравится. Как в начальной школе: хочется подвижными играми заняться, а учитель что-то нудит у доски про таблицу умножения. Налицо, с одной стороны, полное нежелание человека (в нашем случае, комментаторов, а в моем примере - школьника)потреблять и усваивать предложенную информацию.И в обоих случаях впоследствии выяснится, что эта информация базовая. И не говорите мне, что вам никогда не нужна была эта таблица умножения... хотя бы сосчитать сколько денег надо иметь, что бы купить три бутылки пива, скажем.

Как видите, уважаемый Карабас, евреи и тут оказались не при чем... Все объясняется гораздо проще.

ЗЫ Я развожу откровенный флейм в отличие от Лены. И я явно потворствую тем, кто ловко увел обсуждение от темы выборов в США к персональным качествам единственного в ветке человека, который мог бы дать, и кстати, дал квалифицированную консультацию насчет голосования. Так что предлагаю считать этот мой пост этаким нулевым предупреждением.

>Фыва Ничё не понимаю... Какие "таблицы умножения"? Какие "три бутылки пива"?

Речь шла о том, что Обама вряд ли станет способствовать реформированию образовательной системы, и о причинах этого. Среди причин указывалась базовая роль "импортных мозгов" в научной структуре США. Поскольку ув.Лена имеет счастье быть вовлечённой непосредственно в процесс, то участникам форума, разумеется, показалось интересным узнать и её отношение к проблеме эмиграции из России в США вообще. Поскольку же при этом оказались затронуты этические аспекты вопроса, то дискуссия приобрела несколько нервный характер. Думаю, ничего страшного в этом нет. Целиком присоединяюсь к Вашему напутствию "Давайте просто учиться слушать друг друга, даже если информация нам не нравится". Це-ли-ком... ;)

Думаю, Лене надо просто успокоиться и оставить свою патетическую риторику типа "Что вы лично сделали, чтобы жизнь в России стала лучше?" для более подходящего случая. Что ей непонятно? О чём она вообще? Мы тут живём и работаем. Стараемся делать своё дело хорошо. Кто-то детишек учит, кто-то таблетками торгует... Если понадобится, то - сможем, думаю, и поболе сделать. Как-то так...

Мне это напомнило двоечника с задней парты, который гадостит пока его учитель не прижмёт к стенке, а потом начинает "А я чё, чё я такова сказал, а она сама" и в том же духе.

Если нормальный человек посмотрит на все посты в их последовательности, то увидит, как Фыва и другие люди, которые умеют логически мыслить, что кто-то очень ловко перевел стрелки с разговора об американских выборах, на личности колбасников предателей родины (в данном случае меня, как наиболее подходящего кандидата). А когда в ответ на это задаётся закономерный вопрос, а что вы сами сделали для Родины, слышим "А я чё, я ничё, чё пристала"

Нулевое предупреждение же было... Первое предупреждение авторам удаленных постов. Впрочем, берите пример с Епифана, который-таки умеет возвращаться к теме. .

Второго предупреждения не будет, просто закрою ветку.

Доброго времени суток Lena!

Ораторское исскуство Обамы это хорошо по истории помню оно у Гитлера было тоже на высоте да и патриотическое единение германии было на уровне. В России говорят "Пи*дить не мешки ворочить!" (Не в коем случаи не сравниваю США с Гитлеровской Германией, скорее с крестоносцами (сами посудите ездят войско сша по всему миру бамбит убивает прикрываясь Библией ой тьфу т.е. "свободой и демократией" защитой каго не попадя от оружия массового поражения))

Мне лично "от сюда" выборы в США показались выборами между "добром" и "злом" между "холодной войной маккейна" и "голубым небом и цветущими полями обамы". Слишком сильный контраст между кандидатами. демократы республиканцы - они поклоняются золотому тельцу а не совести и чести и это хорошо. а тоб в таком раю жили скукатища была бы жуткая. Подвиду черту США опять развели между райским садом обамы и адом маккейна. Lena как это не прискорбно нужного кандидата на выборах не было.

По берегам двух океанов ОДУРМАНЕННЫЕ ПСЕВДО СВОБОДОЙ И ОРАТОРСКИМИ РЕЧАМИ.

Об образовательной реформе в США посудите кому она нужна там нужны солдаты откуда их взять все просто самый бедный класс общества у которого походу выбор не богат КРЕК, стать супер звездой или маза получать по сорок тысяч в месяц в рядах морской пехоты. Научный потенциал спасут специалисты из других стран в коих наука ушла на второй план вытесненное золотым тельцом.

По поводу мигрантов - у меня родственник в США уехал тока потому что высоко квалифицированные химики в россии не кому не нужны а там нужны. В США он занимается разработкой средств борьбы с раком и обноружения его на ранних стадиях (в России данная область не нужна у нас нет раковых больных). Называть его предателем и колбасником язык не поворачивается скорее предатели те кто стоит у власти в моей стране. Печатать статьи от имен русских ученых в США особо не хотят т.е. подписывай Jon Washington и в печать не каких тебе Ivan Ivanov (частичка американской свободы).

Lena а вообще как живется в США? Что в вашем регионе производится (какие производства) (в какой сфере работает лично Вы)? <- если не секрет (надоело узнавать об америке из новостных сообщений)

Чего-то вы,товарищи,излиха на личности перешли.А не страшно вам молодого и харизматичного? Были такие,тоже вели Америку к новым рубежам-JFK три кризиса устроил за три неполных года-залив Свиней,Берлинский и Карибский. Картер с паном Збышеком заманили нас в афганский капкан, Клинтон кроме шалостей в Оральном кабинете занимался Балканами и по Ираку отбомбился. Кредит доверия и мессианский комплексв гибнущей империи-очень опасная штука в 21 веке

На самом деле выбор просто - либо "холодная война" МакКейна либо горячая война Обамы. Обама более лжив, а единожды даже солгав.... он значительней опасней МакКейна.... Посмотрите на "бригаду" Обамы - сплошь "творцы" нынешнего кризиса. Может и рукотворный элемент кризиса присутствует? Для победы на выборах, для сбивки цены на нефть (против Россси)?

А мне представляется: либо война "За Родину, за Маккейна!", либо война "За Родину, за Обаму!".

Стало быть, на этот раз публике больше понравился второй вариант.

Вопреки распространенному мнению, старые "правители" практически не склонны к масштабным авантюрам. Пример: Индия, в которой правят старики, Китай... Наиболее кровавые войны затевали как раз молодые: Гитлер - наиболее яркий пример.

Такая версия имеет право на сушествование... кроме того, что в США президентов не ставят, а выбирают всё-таки. Хотя зависит от того, кто поддержит. Одни бизнесы поддерживают одного кандидата, другие другого, побеждает тот, кому больше денег дадут. В случае с Обамой сложнее, потому что большую часть денег он получил от простого народа, который в него поверил.

Я лично не берусь делать предсказания. Повернуться может в любую сторону. Клинтона я сама терпеть не могу, в том числе за войну с Югославией. Но Обама не копия Клинтона. Есть надежда, что будут перемены к лучшему. Но на данном этапе я даже вероятности развития событий не могу оценить. Посмотрим. Пока же не вижу смысла паниковать и биться в истерике.

В любом случае России надо думать о своих интересах и защищать их в первую очередь. Какой бы ни был президент США, интересы России будут для него на последнем месте.

Тем, у кого работа и стабильная зарплата пока не плохо живётся. Но многие теряют работу, при этом как правило теряя дом, потому что новую работу найти трудно в условиях кризиса, платить по счетам нечем. Обстановка нервная, люди начинают экономить. Обычно на рождество народ закупает подарки, многие берут в долг, а на нынешний сезон прогноз очень пессимистичный. Нет покупок, экономика тормозится ещё быстрее. Что будет неясно.

Я лично работаю в сфере образования, живу в очень спокойном благоустроенном и безопасном академгородке, в котором жизнь вертится вокруг университета, и кризис нас пока не очень коснулся. Разве что дома стало трудней продать, если кому уехать надо.

Карабас, когда вы научитесь спокойно вопросы задавать, без истерики и лишнего пафоса, я на них с удовольствием буду отвечать, как отвечаю на вопросы всех остальных адекватных участников этого форума.