Если всё это обстоит именно так, то российские економисты (в значительной доле), вплоть до самого верха, ещё более тупые наглые лживые ублюдки, чем я думал, и в чём многократно имел возможность убедиться.
Их преступная неспособность справляться со своими прямыми профессиональными обязанностями вынуждает людей, являющихся дилетантами в экономике, таких как я,
пытаться разобраться в происходящем в стране и в мире, отвлекаясь при этом от собственной работы.

Тут я с вами полностью согласен. Сам отрываюсь от работы и теряю деньги. Хотя если честно, профессиональные экономисты имеются нормальные, иногда выдают классные креативы, но к сожалению, они не влияют на принятие решений в правительстве.

Вот тут все время говорится, что наш рубль обеспечен только золотовалютными резервами ЦБ и больше ничем другим. А давайте проведем мысленный эксперимент. Что произойдет с ценами, если ПОЛОВИНА ЗВР вдруг в один миг исчезнет (украдут, растворится)? Я думаю ничего не изменится, т.к. для поддержки импортеров вполне достаточно будет оставшейся половины ЗВР.
Если это действительно так, то ничто не мешет нам сейчас напечатать вдвое больше рублей и пустить их на развитие экономики. Только это надо делать постепенно, чтобы не вызвать спекулятивное повышение цен.

Сорос скупит 51% рублей, выставит на ММВБ и ЦБ не сможет их погасить. Обвалится рубль и кто-то очень хорошо на этом нагреется. Он такие фишки проделывал с фунтом, если не ошибаюсь.

ЗЫ А если экономика США гикнется -- Россия вполне может конфисковать пару тихоокеанских АУГ США в счет невыплаченного долга ;)
И любой суд встанет при этом на нашу сторону!

Это очень забавно. Американский суд присудил 6й флот США Тихоокеанскому флоту РФ. Неужели вы всерьез верите в это?
Я считаю, что никакого адекватного возмещения бумаг из ЗВР не будет, поскольку долгов на 10 трлн, у америки просто нечем платить.

pike

Дался вам этот доллар!

Смысл работы ЦБ (которая ведется в связке с работой правительство) -- обеспечение роста экономики и благосостояния народа (средняя заработная плата в России в мае 2008-го составила $718, в Казахстане - $485, в Беларуси - $396, в Украине – $356. В Армении этот показатель равен $293, в Молдове – $245, в Кыргызстане – $137, в Таджикистане – $63. Эти данные приводит Межгосударственный статистический комитет СНГ. Реальная среднемесячная заработная плата, рассчитанная с учетом роста потребительских цен, в январе-мае 2008-го выросла по сравнению с соответствующим периодом прошлого года в Азербайджане на 4%, в Беларуси – на 8%, в Молдове и Украине – на 10%, в Кыргызстане – на 11%, в Армении и Таджикистане – на 13%, в России – на 14%. times.liga.net)

Соответсвенно, балланс курса относительно различных валют должен обеспечивать устойчивый рост промышленности (чем ниже -- тем лучше) и рост доходов населения (чем выше, тем лучше)

Вот на этой грани ЦБ и балансирует. Он исходит в первую очередь из экономических показателей. А что при этом получается в связке рубль-доллар -- это результат оценки ситуации, а не первостепенная задача.

rigins

На смайлики вы принципиально внимания не обращаете?

Вам уже много народу тут указало , что базовых знаний экономики вам не хватает,даже если вы ее критикуете ,и наверно особенно ,если вы ее критикуете.Я просто присоединюсь к общему мнению.Но важно именно то ,чем вы предлагаете заменить существующую систему.

Я кажись понял что вы предлагаете: Восстановить Госплан и Госкомцен , а чтобы злые-злые бюрократы не угробили (как в 1985г ) великую идею надо жить "по сталински" ,причем со всеми вытекающими.(Полумеры не помогут...)
На самом деле такой подход ущербен сам по себе.По одной простой причине : невозможно контролировать буквально все.А именно этим вы предлагаете заняться новому госплану.(а ФСБ в помощь ему ... ) А невозможно контролировать по причине роста в геометрической прогрессии количества товаров выпускаемых промышленностью.Сорри ,но контроль только "базовых" товаров , и эмиссия денег "под них" не катит. Так как конечный покупатель покупает в магазине утюг, а не абстрактные полкило стали и полкило пластмассы.
Ведь сталинский подход загнулся именно из-за этого,из-за того что физически невозможно стало на какомто этапе все распланировать, и даже компьютеры не помогли... Если в 1930-х госплан еще работал, то к 1970-м количество товаров увеличилось на порядки! Распланировать все - полный бред. Так что вынужденно России пришлось вернуться к капитализму , при котором ВСЕ товары производяться с избытком.Вместо планирования. Всего навсего. По оценкам этот избыток доходит до 30% ... Но в результате оказалось что это лутьше чем госплан.Вы же предлагаете в развитии сделать шаг назад. Собственно , с какой стати ? ну получим мы эти + 30% ресурсов, но и огребем столько проблем,кстати из-за которых СССР развалился.... что мало не покажеться...

ЗЫ: Про госплан, и почему он неэффективен с какогото этапа ,а с какогото прямо вреден - подробно на сайте WC было,ща линк не помню :( с выкладками , и с цифрам . Кстати , в вашей статье практически не цифр и расчетов, а это для статьи на экономическую тему означает дилетантский уровень. Ну максимум для какого нибудь журнала пройдет.Сорри на профессиональный уровень просто не тянет.

jeka "...вы предлагаете: Восстановить Госплан и Госкомцен , а чтобы злые-злые бюрократы не угробили (как в 1985г ) великую идею надо жить "по сталински"...

Самое интересное, что в этом стремлении жить "по-сталински" автор не одинок. Последние перлы господина Саркози весьма созвучны этому постулату. А ведь он ни хухры-мухры, а выступает от лица ЕС. Да и американские апологеты капитализма, как-то уже чуть ли не брезгливо посматривают на "невидимую руку рынка". Т.е. догматизм он хорош, когда он где-то там вдали (например, в России), а вот когда тебя "честного" американца раздели до гола биржевые спекулянты, то хочешь-ни хочешь, чтобы спастись встанешь на социалистический путь развития.

2 jeka

To, что в конце 80-х удалось угробить финансы СССР не означает, что финансовая система была плоха. Аналогично и с американской. Сдуру можно и @%* сломать.

Если мы вспомним историю, то заметим, что в середине 80-х советская власть казались непоколебимой, как и ее финансы. Инфляции не было. Были косяки с распределением. 2комн квратира стоила 5 тыс рублей при средней зарплате под 200руб, причем любой мог поехать на Север на вахту и получать 1000 руб за вахту. Профессор получал 700 рублей, при стоимости перелета Новосибирск Москва - 50 руб.

Аналогично и США в конце 90-х. Все казалось непоколебимым стабильным и процветающим. Казалось, все, это навечно.

В этот момент элиты начинают верить тем бредням, которыми до этого пичкали третий мир. Возможно уходят старые мудрецы, построившие систему, а новые ничего не соображают в ней и даже не пытаются вникнуть в ее устройство. Зачем? Кто мог представить в 1998г, что через 10 Уолл стрит пойдет по миру, продаваться китайцам?

Финансовая система США гибнет по таким же причинам, что советская. В 2005г я наткнулся на инфу, что золотой запас США сократился до 2.5 тыс тонн. Это все кранты, подумал я, крушение остальной надстройки - вопрос времени.

Вот смотрите. В форт-Ноксе был сосредоточен золотой запас. 22 тыс тонн. В качестве дезинформации американцы гнали, что он лежит чисто для красоты, как памятник Золотому Стандарту. Ведь нужно скрывать истинное устройстро финсистемы. Зачем лохам знать как она устроена.

Пришел Буш мл. вместе с Чейни. Чейни известен как великий бизнесмен. Встанем на место Чейни и Буша. Вы видите 22 тыс тонн золота и можете его хапнуть. Везде говорят, что оно лежит для красоты. Т.е. никому по сути не нужно. То, что оно обеспечивает базу финансовой системы США и основу могущества Великой Империи, вы не знаете. Пришел какой-то старичок и начал плести какую то ахинею насчет золота и Империи. Вы отмахнулись от него как от назойливой мухи и приступили к попилингу.

Посмотрим на Чейни с другой стороны. Этот человек попытался поиметь выгоду от войны в Ираке. Напрямую запустил туда свою Халлибертон и частные военные части с целью получения прибыли.

Я никогда не слышал, чтобы Сталин, Гитлер, Рузвельт или Черчилль пытались поиметь выгоду в войне как частные лица, причем таким тупым способом как Чейни. Одно дело иметь дела с банками, финансирующими войну, и получать откаты, совсем другое - посылать туда свою компанию. Таким образом, Чейни кажется необычайно тупым и жадным субъектом. Он вполне мог организовать операцию по хапку американского золотого запаса.

В общем, я не согласен с тем, что называют американскую систему, ее ипотеку - дерьмом. Система была хороша, контролировала почти весь мир. Такое редко бывает в истории. Понятное дело, что в наших интересах было ее сокрушить. Мы должны были вести пропаганду о том, что доллар дерьмо, чтобы вызвать недоверие к ней у инвесторов. Но и только.

Тоже самое и с советской системой. Она ведь была достойным противником для американской.

Мы сейчас озабочены тем, как нам жить дальше. Нужно проанализировать системы, взять из них лучшее и вперед.

Насчет Госплана - он стал неэффективен начиная примерно с 70-х. Его довели до маразма наукой "экономическая кибернетика", включили в перечень базовых товаров чулки, носки, семейные трусы и ботинки "прощай молодость". Система усложнилась, ей стало невозможно управлять и она стала неэффективной.

Советскую экономику сгубило...

Я бы вот не стал сбрасывать со счетов и тромбы, которые организовывала торговая мафия. Кстати, нынче, используя последние достижения организации сетевых структур, выч.техники, логистики и т.д. спланировать и поддерживать в рабочем состоянии можно практически все (вплоть до чулок и зубочисток). Сие вполне реально... но, как правильно указывают товарищи, сие на фиг не нужно. Причем, если произойдет существенное сокращение номенклатурных позиций отдельных видов товаров, то это будет только во благо! Например, крайне желательно разрядить (упростить) "колбасные дожди", убрав из них экземпляры (марки колбасы) сделанные из собачатины, с применением ГМО и т.п.

Кстати, нынче, используя последние достижения организации сетевых структур, выч.техники, логистики и т.д. спланировать и поддерживать в рабочем состоянии можно практически все (вплоть до чулок и зубочисток).

Это вредно. В производстве зубной пасты и прочей бытовой химии нужна конкуренция, но не такая извратная как сейчас, когда 1-2 компании давят все остальные. Легпром, бытовая техника, тут планирование скорее вредно, чем полезно.

Частной компании проще внедрить новые продукты на рынок. Сами подумайте, сколько гемора имеет фармацевтика при внедрении нового препарата. Тут и рекламные затраты играют важную роль. Спланировать сие так же качственно, как это делает частное бизнес планирование - невозможно.

Остановиться на сырьевых товарах, зерне, с жильем, в принципе, можно взять элементы американской ипотеки, но без процентов и без пузырей. Чувство меры нужно во всем.

Кстати есть очень интересная статья Леонида Пайдиева ссылка

Система вексельного обеспечения денежного обращения. Использовалась в Германии и сейчас используется в Швейцарии.

Я не говорю, что советская финансова система является лучшей, просто разобрался в ней немного и понял, что она куда лучше нынешней папуасской.

Вот это взгляд в корень. Главная проблема в мотивации бизнеса. А ее вектор - погоня за прибылью. Ради этой прибыли не только экология уничтожается, но и само человеческое общество.

Нужна другая мотивация предприимчивости и социальной активности.

Про Кеннеди велось обсуждение на других сайтах. Если хотите, могу сделать подборку информации, из которой следует - убийство Кеннеди дело рук Федерального Резерва. Ключевой момент - указ о введение в обращении серебряного доллара, а также судьба этого указа. Замолчать его существование невозможно, исполнить нельзя, отменить - тоже невозможно, всё, приплыли.

Это из параллельной ветки, но отвечу тут. Существует ещё версия про инопланетян, но это так же не доказательство, как и Ваша версия, не занимайтесь словоблудием.

Итак, я подчеркну одну мысль, которую автор игнорирует, но которая делает все его слова мусором: так и не была приведена информация о поступлениях в ЗВР и эмитированных за счёт этого (как он думает) рублях, а без реальных данных вся эта демагогия - бред.

Доказывайте свою теорию фактами, а если не можете, то место такой теории на свалке, так принято в любой науке.

Доказывайте свою теорию фактами, а если не можете, то место такой теории на свалке, так принято в любой науке.

Я не люблю цифры, а люблю алгоритмы. Цифры привел в этой ветке Bred. Алгоритмы стоят на первом месте и являются причиной, цифры только следуют за ними (следствие работы алгоритмов). Опираясь на цифры можно вычислить какой алгоритм используется (например, каков алгоритм эмиссии). Если он известен и потверждается иными источниками, то смысла следить за цифрами нет никакого.

1. По данным Центрального банка РФ, объем денежной массы (М2) в России на 1 сентября 2008 года составил 14 трлн 530,1 млрд рублей. ( ссылка )

2. На 1 сентября 2008 года ЗВР, по данным Банка России, составил $595,902 млрд. ( ссылка )

14,5301 / 0,5959 = 24,3834

Этого достаточно, или вам требуется признание Кудрина? Есть и оно. Он за базаром не сильно следит, иногда признание с языка слетает. Я докапывался до одного его косяка и обосновал неверность его политики еще года 3 назад.
Кудрин как-то признался, что ЦБ печатает много рублей, скупая доллары у экспортеров. Мол это плохо влияет на инфляцию. Солидная бумажная газета. Если не ошибаюсь, АиФ.
Кстати, после этого интервью Кудрин перестал быть белым и пушистым в общественном мнении. Посмотрите, что про него Михаил Леонтьев пишет. Кошмар ведь. Причем Кудрин, что самое удивительное, не пытается оправдаться.

Насчет Кеннеди. Мне кажется, Америка скоро вполне может начать исполять его указ. Особенно если лавочку ФРС купит какой нибудь Чубайс, а весь все движется к этому. Поупражняется в печатаньи долларов, словит кайф сам, сначала конечно Путину даст попробовать, куда без него. Знакомым олигархам тоже....
Потом, как всем надоест это дело, будет сдавать его всем желающим за 100 юаней в час, тем и жить :)

bramin "...необходимо законодательно ограничить ставку рефинансирования ЦБ РФ и ссудные проценты по кредитам коммерческих банков. "

Причем, здесь особо ничего выдумывать не надо, так как человечество уже давно эмпирическим путем нащупало эту "предельную ставку рефинансирования". Она равна 10% или по другому она называется десятина. Т.е. если поборы (налоги) на некоей территории составляют больше 10%, то плательщик (население) угнетается, теряет смысл к существованию, что в перспективе приводит к плачевному результату и вымиранию. Если меньше 10% (оптимально 2-4%), то начинается развитие у народа, что для Завоевателя тоже не хорошо, т.к. ярмо Завоевателя рано или поздно после усиления будет сброшено. Поэтому для Угнетателя (Завоевателя) оптимальна величина 10%, т.е. ни вашим ни нашим, что может продолжаться бесконечно долго. В этой связи величина инфляции в РФ вызвает подозрения в ее искусственной природе.

Я не люблю цифры, а люблю алгоритмы. Цифры привел в этой ветке Bred. Алгоритмы стоят на первом месте и являются причиной, цифры только следуют за ними (следствие работы алгоритмов). Опираясь на цифры можно вычислить какой алгоритм используется (например, каков алгоритм эмиссии). Если он известен и потверждается иными источниками, то смысла следить за цифрами нет никакого.

Конечно не достаточно! Таким макаром можно "доказывать" российскую агрессию, что и делали на Западе. У Вас новая теория, которая противоречит общепринятой - доказывайте реальными данными, а не демагогией. Неплохо было бы привести данные пополнения ЗВР и эмиссии рублей хотя бы лет за пять.

ПС я тоже много чего не люблю, но это не повод объявлять мои фантазии всеобщей правды.

Пару слов о золоте и долларах. Если доллар действительно используется у нас наравне с золотом для обеспечения рублевой ликвидности, то с точки зрения Минфина между долларом и золотом нет никакой разницы. То есть для Минфина ДОЛЛАРЫ==ЗОЛОТО. А если и другие страны думают также, то aмериканцев можно поздравить - oни придумали способ добывать золото (доллары) из бумаги. Потому что они получают от других стран реальные материальные блага, а в обмен отдают им красиво отпечатанные бумажки, которые в этих странах ценятся наравне с золотом.

В этом и был заключен мегапроект, который тянется с начала 17 века. Суть - решить вопрос с философским камнем. Печатный станок доллара и есть тот самый философский камень, превращающий свинец в золото, а его владелец - властелин мира.

Проект велся семействами Ротшильда и Шиффа.

Например, я считаю, что проект "Карл Маркс" был одним из частей проекта. Цель - увести внимание публики от вопросов как создаются деньги. До Маркса люди были более подкованнее в этом вопросе. Мы все помним строки из Онегина

За то читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.

Сейчас после нашего обсуждения проблем денежной эмиссии мы видим, что Пушкин был не таким простым, как казался в плане познаний экономики. Из Адама Смита, кстати, его стих не следует. Пушкин был как-то посвящен в таинства создания капитала.

У Пушкина был препод Куницын, возможно это он дал познания Пушкину. Т.е. в начале 19 века у публики (русской элиты) были довольно неплохие познания в экономике. Похоже именно после Маркса людям прочистили мозги и все впали в невежество. Маркса раскрутили как величайшего экономиста всех времен и народов. Как это делается мы знаем. Так же как раскрутили других гениев такого рода типа Эйнштейна. Работа СМИ.

Мне кажется, что дискуссия выродилась. Может, уважаемому автору стоит уже объединить плоды столь бурного обсуждения в связный и краткий текст?... Так сказать, подвести промежуточный итог.

И мы будем бесконечно рады, если уважаемые оппоненты г-на Рижинса также попробуют изолжить свои аргументы в компактном тексте.

Когда то, мой преподаватель по экономике, начиная первую лекцию, сказал: "Никто в этой стране толком не знает экономику кроме меня и Петра Сергеевича (второго преподавателя), поэтому вы должны ловить каждое мое слово и все записывать"

Оно, конечно, шутка, но наблюдая нынешнюю ситуацию, обозревая данную дискуссию, я вижу, что правда в той шутке присутствовала. Никто толком в современной экономике не разбирается. Ни ув. Риджинс С., ни его ув. оппоненты. Потому что никто ничего не понимает. Даже махровые американские биржевые аналитики. Показывали одного такого вчера в "Вестях".

- Рынок лихорадило, когда Буш проталкивал свой законопроект и он биржевым игрокам определенно не нравился. Когда конгресс отклонил этот законопроект, рынок залихорадило еще больше и биржевые игроки оказались недовольны фактом непринятия законопроекта еще больше. Я ничего не понимаю

Не дословно, но примерно так. Если отрезать известной бритвой теорию о том, что некий заговор банкиров управляет нынешним кризисом к своей тайной выгоде, то становится понятно, что экономика как наука не состоялась. Как там у Поппера К.? Наука должна иметь теорию, на основе этой теории выдвигать гипотезы и иметь их подтверждения. То есть делать успешные прогнозы относительно будущего состояния системы на конкретные сроки. Хотя бы приблизительные. Экономисты наши и не наши имеют о будущем состоянии системы только представления, весьма смутные. И говорят расплывчато, как мудрые астрологи. Видимо и сама наука экономика на том же уровне, что и астрология. Никто ничего не понимает, но делает важный вид, и старается стать "придворным звездочетом".

Да, есть определенные теории, закономерности, но все очень узкие. В строгих рамках условий эксперимент вроде подтверждает теорию, в реальной жизни - когда как. Всегда найдется гений, который в вашу стройную теорию рынка принесет десяток новых переменных. Кроме того, как известно, система, имеющая в своих недрах модуль предсказания, в целом непредсказуема.

Нет во мне веры ни Кудрину, ни Чубайсу, ни Полсону, ни Соросу, ни Риджинсу. Все, кто говорит, что понимает, что происходит - только надувают щеки. Вот когда найдется кто-то, кто скажет, что рынок будет через пять лет и семь месяцев в таком то и таком то сотоянии, и когда я это сам увижу, тогда буду согласен, что этот человек понимает в экономике больше, чем мой преподаватель в институте.

Zmey

Насчет заговора банкиров. Это конечно утверждение, излишне несущее отрицательный смысл. Однако, приведу один пример, иллюстрирующий, что макроэкономика сводится к понятию бизнес схем, алгоритмов.

Вы знаете, что есть такая страна Швейцария. В нет ни полезных ископаемых, ни пахотных земель, нет моря, через нее не проходят торговые пути, однако в ней самый высокий уровень жизни в мире. Также в ней нет никакой внятной промышленности и сельского хозяйства.

Каким образом достигнут этот уровень, не задумывались?

В Швейцарии существует достаточно распиаренная банковская система. Тайна вкладов (была). Что значит тайна вкладов? Это значит, что преступники всего мира предпочтут вложить деньги в швейцарский банк. Что обычно бывает после того, как вор наворовал и положил все нажитое в банк? Правильно, его убивают в разборке коллеги. Диктаторов свергают, нацистов вешают в Нюрнберге. Кому достаются богатства воров, диктаторов и нацистов? Правильно, швейцарцам.

Отсюда мы видим, что швейцарская система подчинена четкому бизнесплану. Пиар банков, привлечение вкладов со стороны преступников, которые с вероятностью ~90% будут впоследствии взаимоуничтожены, а их вклады невостребованы.

Конечно, назвать швейцарскую модель заговором банкиров было бы слишком. Это обычный бизнесплан.

Он достаточно прост и очевиден тем, у кого мозги не сильно засорены мусором. Зачем анализировать графики, формулы, строить математические модели, когда, как правило, все оказыватся гораздо проще.

Тоже самое касается и американской системы. Это бизнес план по созданию империи, которая будет финансировать военные расходы за счет угнетаемых, а те не будут чувствовать при этом никаких неудобств.

Кстати, берем Давос. Из нищего городка он превратился в ультрасовременный город. Инвестировано в него было золото из челюстей нацистских жертв, из разграбленных храмов и музеев. Что можно сказать о тех людях, которые собираются в нем на экономический форум, пылая респектабельностью? Почему им не западло? Или они не в курсе реальностей?

Нет во мне веры ни Кудрину, ни Чубайсу, ни Полсону, ни Соросу, ни Риджинсу. Все, кто говорит, что понимает, что происходит - только надувают щеки.

Надувание щек. Разве оно было в статье? Цель статьи предложить методы как уйти от кризиса и побыстрее. Методы, на мой взгляд, совершенно реальные. Я не прав, что написал статью? Что касается дискуссии - к делу не отностится.

Кстати, насчет Поппера. Я люблю логику Платона. Почитал как-то Поппера, увидел, что он пытается наехать на Платона, но как-то неактивно, мне стало неинтересно. Хотя интересно было бы почитать достойных оппонентов Платона. Заценить.

um

Можно поинтересоваться, каким боком соприкасаются налог (десятина) и ставка рефинансирования? Это раз.

Вы где-нибудь наблюдали за последние 100 лет налог в 10%? Про ваши "оптимальные" 2-4 я вообще молчу. Это два.

Ставка рефинансирования не должна быть ниже уровня инфляции. Иначе это уже попахивает кретинизмом. Это три.

ФЫВА, по-моему, ты просто издеваешься.

На бред (Слав, это не к тебе :)) нет возможности написать реального опровержения. И никто этим заниматься не будет.

С сержеком мы плотно знакомы по его выступлениям на иракваре. Ты хочешь, что бы собрал все ветки, в которых я или другие макали его фейсом в грязь? Ты действительно этого хочешь?

Человек путается в простейших терминах, он программист, ничего не смыслящий в экономике. Извини, но лично я профессионал. И не только в западном, но и в чисто русском стиле. Я не буду ничего писать, ибо разговаривать на серьезные профессиональные темы могу исключительно с профи. Это не снобизм, а реальность.

Ты же физик. Давай пообщаемся про бозон Хиггинса. Хочь я тебе в два счет докажу существование жидомассонского заговора на уровне протонов и что вы все идиоты, а я один имеют расписание электричек в Шамбалу? Я не утрирую - это уровень сержека.

Я ведь задал вопросы - ни на один ответа не получил. А ведь все объясняется в теории миросистем. Но он ее не знает!

А рассуждения о Марксе это даже несмешно. Я уж не говорю, что он его не читал.... Дело даже не в этом.

Вот тебе пример:

Потребительска стоимость = Качество.

Меновая стоимость = Количество.

Товар = Мера.

Производство капитала = Сущность . В структуре сущности деньги есть материя капитала, а товар - его формы.

Обращение капитала = Явление.

Единство производства и обращения = Действительность.

1 т. "Капитала" = Бытие = умозаключение наличного бытия = Механический Объект.

2 т. "Капитала" = Сущность = умозаключение рефлексии = Химический Объект.

3 т. "Капитала" распадается на 2:

3.1 = Действительность = умозалючение действительности (необходимости) = Телеологический Объект.

3.2 = Понятие = мозаключение понятия = Идея.

Сам по себе "Капитал" есть дизъюнктивное понятие.

Вот тебе краткая привязка Логики "Капитала" Маркса к Логике Гегеля. Между прочим, Вазюлин про ЭТО книгу написал.

А теперь скажи - вот ты умная женщина - ты много поняла из написанного?

О чем ты предлагаешь разговаривать с ригинсом/сержеком? О жидах? О переплавленных челюстях? О мировом заговоре?

Вычеркни меня из списка оппонентов - не заслужил я такой чести.

KOT-1

Называть логику оппонента бредом, не самый весомый аргумент.

Вот смотрите, мне дали ознакомиться со статьей про Wiener KreditAnstalt. Я вычленил из нее несколько неувязок, показал их, и всем стало понятно, что статья бред. Не потребовалось даже дискуссий. Почему бы вам, высокообразованному экономисту профессионалу, не найти неувязки в моей логике и не указать на них. Не мне судить, но аппеляции к Марксу, подкрепленные Гегелем, звучат довольно неубедительно. Возьмите диалоги Платона, почитайте, научитесь вести дискуссии и выстраивать логические цепочки. Неужели в экономических вузах людей не учат элементарной логике? А ведь действительно не учат, иначе как бы они воспринимали догматы?

Что за попытки связать меня с неким Сержеком Иракварским? У меня есть много знакомых, с кем мы ведем дискуссии за рюмкой чая. Я не знаю о ком вы.

Вот цитата с одного форума на inosmi, подходящая к нашей теме

Недавно прочитал, что только наш ЦБ просрал 50 млрд. долларов в двух ипотечных американских компаниях, повторяю - это только ЦБ!!! Который независим от правительства! А где деньги Кудрина? Где этот самый стабилизационный фонд??? В США???? Вот так. Под вымышленным предлогом борьбы с инфляцией, а реально ЗА ОГРОМНЫЕ ВЗЯТКИ весь наш стаб.фонд и прочие активы были переведены в штаты, где их реально "похоронили". Сейчас пиндосы напечатают еще 1 трл. баксов и от наших активов НИЧЕГО не останется! Вот так мы поднимаем нашу экономику! Да, конечно и нашим олигархам надо помочь деньгами - не реальному сектору, а валютным спекулянтам! Вот вам и "кремлевская школа экономики"!

когда 1997-1998 годах минфин США ввел дериативы, чтобы спасти экономику США - это НЕ госрегулирование? за 10 лет дериативов (туалетная бумага - и то ценнее) было выпущено на 550 трлн $ при мировом ВВД 50 трлн $ - всего лишь отсрочили финансовый кризис на 10 лет и натянули ВСЕ страны со своими бумажками... надо создавать паритет резервных валют - 5-10 валют БЕЗ привязки к какой-то конкретной, иначе опять получится мыльный пузырь...

ссылка

Хрю "Вы где-нибудь наблюдали за последние 100 лет налог в 10%? Про ваши "оптимальные" 2-4 я вообще молчу..."

Хе-хе, сразу видно что Хрю у нас теоретик, а вот реалии жизни они хе-хе, своеобразные. И как практик (в бизнесе с 91 г.) могу сообщить, что нынче в РФ каждая боле-менее вменяемая фирма платит налогов ровно столько сколько считает справедливым. Обычно получается на круг где-то 4% и подкопаться к этой величине очень трудно. Т.е. нарушения налогового законодательства можно найти у КАЖДОГО, но усилия которые потребуются на выявление фактов уклонения, не окупают хлопоты налоговой инспекции.

Кот-1 "А рассуждения о Марксе это даже несмешно..."

Опять-таки как практик, глубоко презираю теоритика Маркса, который наваял фуеву тучу фолиантов о деньгах, а свою семью наш финансовый Гуру прокормить элементарно не мог... и жил с протянутой рукой. Типичный, распиаренный "черный квадрат" т.е. пустышка.

eval1502 "...что мне сейчас делать со своими долларами, чтобы ничего не пoтeрять?"

Удивлен, что у кого-то еще имеются доллары в заначке! А вот что б "ничего не потерять" такого не получится. Меньше всего можно потерять, если это будут, например, депозиты СБ в рублях.