Вы считаете все эти 1500-2000 БГ телепортируются в места назначения в мгновение ока? Подлетное время-вы об этом слышали? Для детей объясняю: ответно-встречный удар именно потому называется ответно-встречным, что наносится не после того как БГ противника достигли цели, а в то время, когда они еще в воздухе, для этого и создавали СПРН, дабы ответить тогда, когда еще есть чем.
.
Warmonger
25.04.08 11:13
Продолжу разоблочения.
Змей в нетеленке гаписал:
И кроме того, я не особо представляю, как это можно в условиях протяженной территории нашей страны обеспечить одновременное подлетное время этих так называемых крылатых ракет обезоруживающего удара. По какой такой хитрой траектории полетит крылатая ракета на Домбаровский район в Оренбургской области, чтоб ее ни разу нигде не засекли?
Вот статья там показана Динамика изменения радиолокационного поля над территорией бывшего СССР (высота сечения 10 тыс. м)ссылка
Кр летит гораздо ниже. СПРН не увидет КР так как загоризонтальная РЛС не может увидить воздушные цели в атмосфере, она же предназначена для обнаружения баллистических ракет...
Из нее видно что с севера КР РФ ни как не защищено от воздушных целей. Да крылатые ракеты запускаемые со стороны Севера (где нет РЛС) лучший вариант.
Один только флот имеет сколько КР дальностью в 2500 км.
31 АПЛ типа «Los Angeles» до 12 КР; 4 АПЛ типа «Ohio» по 154 КР; (к 2012 году будет 8 лодок); 3 АПЛ типа «Seawolf» до 50 КР; 3 АПЛ типа «Virginia» до 12 КР; британская ударная АПЛ «Астьют» (2007, первая из четырех этого класса) до 38 КР; 51 эсминец класса «Arleigh Burke» до 90 КР; 27 ракетных крейсеров класса «Ticonderoga», в типовом варианте — 26 КР;
Итого только с подлодок (т.е. скрытно) можно выпустить не менее 2000 крылатых ракет дальностью 2500 км.
Также в Википедии пишут, что программа разработки и производства Томагавков стоила 10 млрд. долларов. Учитывая цену в 0.5 млн. за штуку где-то 10-20 тыс. Томагавков. Некоторую часть конечно израсходывали в Югославии, Ираке и Афганистане, но многие тысячи еще на складах лежат. Вероятно этого количества достаточно чтобы победить любую страну мира.
А если еще в это время организовать учения с самолетами В-2(или типа какую нибудь акцию в Турции или Ираке) у наших границ(тоже невидимки кста) то можно такую армаду у наших границ собрать, зашатаетесь...
.
sergag
25.04.08 11:15
>
Епифан
Это-не лапша,сергаг.Уже мжно инфу найти и в инете.
И на заборе можно найти много интересной инфы... ;)
.
universum
25.04.08 11:16
Для начала: не махать шашкой. Стать умной обезьяной, наблюдающей за дракой тигров. Если тигры не дерутся - дать им такой повод. И наводить порядок в отечестве: чтобы был крепкий тыл.
+100
Warmonger - провокатор. Пытается выудить инфу о состоянии наших СЯС и ВС вообще. Пытается вывести форумчан из равновесия основываясь не на собственных мыслях подкрепленных фактами, а на цитировании либерастических источников, информативная ценность которых по меньшей мере сомнительна.
.
Епифан
25.04.08 11:22
2Вармонгер.
Никакой ненависти у меня к Вам нет и быть не может. Переоцениваете себя. У Вас интересная манера переписки. Вы преподносите ОЧЕВИДНЫЕ и давно всем известные вещи как некое большое открытие и претендуете на звание открывалки для наших глаз. Выдаете все это за "патриотический" настрой, самого неспящего по ночам человека,болеющего за страну.Убедительные доводы оппонентов,профессионально доказывающих Вам обратное-Вы не принимаете,опровергаете домыслами и ссылками на уволенных и обиженных генералов-политиканов. Мой однокурссник работает в одном очень серезном издании. Редактором. За деньги можно напечатать и опубликовать ЛЮБЫЕ измышления. Табу негласное распространяется только на личную жизнь известных всем высочайших персон,(за это яйца оторвут),Газпром,Роснефть и госсекреты. А дать тому же генералишке-бывшему поллитработнику штуку зелени-так он выдаст такое глубокомысленное умозаключение,причем,пространственное,но с приведением неких однобоких и тенденциозных цифирей,лоббируя то или иное,что НЕпрофессионал не поймет. Пример-история принятия на вооружение МИ-28. Как лоббисты "акулы" только не изворачивались... А Вы выдаете мнения этих генералов,отстраненных(или они,или их "фирма",КБ,лаборатория...) от кормушки как нечто аксиомное и не желаете слышать никого. Кто Вы,ежели не тролль? Если служили бы в армии,то по постам было бы видно,что имеете хоть отдаленное представление об этой структуре.А так-полный ноль.
.
Warmonger
25.04.08 11:26
> Вы считаете все эти 1500-2000 БГ телепортируются в места назначения в мгновение ока? Подлетное время-вы об этом слышали? Для детей объясняю: ответно-встречный удар именно потому называется ответно-встречным, что наносится не после того как БГ противника достигли цели, а в то время, когда они еще в воздухе, для этого и создавали СПРН, дабы ответить тогда, когда еще есть чем.
Есть хорошее мнение, позволю себе его опубликовать... Насколько я могу судить, "дно" в соотношении российского и американского ядерного потенциала наступит примерно через 3 года. К этому времени Р-36 кроме 40 будут списаны, УР-100НУТТХ тоже, АПЛ (_все_) на данный момент - только символ, обозначение силы, а не реальная сила, так как практически не выходят в море - на данный момент 13 лодок совершают максимум 4 дежурства в год, а в США 14 лодок 40 дежурств, т.е. реально наши лодки имеют в 10 раз худшую боеготовность, их можно просто не учитывать - периоды времени когда на дежурстве в море не находится ни одной лодки случаются постоянно, и нападающий внезапно противник точно будет знать об этом - РПКСН большая штука, его никак нельзя спрятать или замаскировать пока он над водой. Бомбардировщики - оружие первого удара по определению, их тоже можно не учитывать. Итого к тому времени останется примерно:
40 Р-36М2 30 УР-100НУТТХ 42 Тополь-М в шахтах примерно 21-27 Тополь-М в грунтовых комплексах примерно 80 Тополь в грунтовых комплексах
Гарнизон Тополь и Тополь-М - 9 установок, но иногда заполнены не полностью, можно уверенно считать что в гарнизоне в среднем будет не менее 6 комплексов, итого максимум 18 гарнизонов Тополь и Тополь-М, плюс 112 шахт - итого 130 целей. 3 АПЛ несущие ракеты Trident II D-5 с боеголовками W-84 (475 кт), их всего 400 штук, выносят это хозяйство назначая по 3 боеголовки с разных ракет и разных лодок на каждую цель - огромный запас позволяющий уверенно уничтожить все. Удар можен быть нанесен с настильной траектории с подлетным временем 7-8 минут, извне районов наблюдения как спутников, так и РЛС (например из южной части Обской губы), что не даст времени предупреждения вообще - только по данным датчиков обнаружения ядерных взрывов, т.е. удар закончится, при правильном планировании (ракеты бьющие по более удаленным целям запускаются первыми) через 2-3 минуты после начала, не давая времени ни на какие ответные действия. То есть даже ПРО Америке не понадобится.
Стратегический паритет будет утрачен полностью и может быть восстановлен только вводом в строй достаточно числа АПЛ класса "Борей".
Дальше все усложняется в силу прекращения действия договора СНВ-1. Тогда американцы могут вернуть по 3 боеголовки на Минитмены, снова загрузить Трайденты по все 8 W-84 и 14 W-76, а наши - установить РГЧ на Тополь-М. К тому времени у американцев также уже будет очень развитая ПРО, т.е. ситуация становится менее предсказуемой, но в целом все равно крайне невыгодной для России.
При этом, учитывая что гарнизоны "Тополей" - это "мягкие" цели, и шахты Р-36 тоже не очень защищены, можно запускать даже по 4 боеголовки на цель: по 4 W-84 на шахты УР-100 и Тополь-М (которые по сути тоже шахты от УР-100), по 2 W-84 и 2 W-76 на шахты Р-36, и по 4 W-76 по гарнизонам. По гарнизонам даже перебор, так как промах исключен (цель слишком уж "мягкая" даже для 100-кт боеголовки) и промазать можно только из-за отказа носителя, вполне достаточно будет 2 или на крайняк 3 боеголовок на цель. АПЛ у причальных стенок уничтожаются воздушными взрывами 100-кт боеголовок, самолеты на аэродромах - тоже воздушными взрывами + по 1-2 наземных для продырявливания взлетных полос кратерами.
.
Bred
25.04.08 11:28
Кр летит гораздо ниже. СПРН не увидет КР так как загоризонтальная РЛС не может увидить воздушные цели в атмосфере, она же предназначена для обнаружения баллистических ракет...
...
Итого только с подлодок (т.е. скрытно) можно выпустить не менее 2000 крылатых ракет дальностью 2500 км.
...
А если еще в это время организовать учения с самолетами В-2(или типа какую нибудь акцию в Турции или Ираке) у наших границ(тоже невидимки кста) то можно такую армаду у наших границ собрать, зашатаетесь...
Вот ты сам себя и *подковал*. Попробуй объяснить, как такую толпу можно *у наших границ собрать* незаметно ? Байки про *невидимый В2 (Ф22, етс) - байки и есть. А *2500 км* в условиях нашей страны - очень мало. Чтобы *накрыть* ШПУ и мобильные пусковые установки - придется стрелять от самой границы, и таких мест на нашей границе (2500 км до ПУ и менее) очень немного
.
kouroush
25.04.08 11:34
2 Warmonger
2. В комментариях запрещено: 2.1. Слишком длинное цитирование. В случае с материалом из сети рекомендовано подставлять ссылки вместо полного цитирования.
.
Warmonger
25.04.08 11:39
>
2Вармонгер.
Вы преподносите ОЧЕВИДНЫЕ и давно всем известные вещи как некое большое открытие и претендуете на звание открывалки для наших глаз.
То есть вы знали про Динамика изменения радиолокационного поля над территорией бывшего СССР (высота сечения 10 тыс. м)?
Или думаете что все стало гораздо лучше? Вы приведите в своих постах хоть одну цифру. Вы знаете что это такое?
А про армию. Так давно это было. Выверилась дурь из головы, собственное мнение появилось. Я никак не могу понять, вы думаете, что истинный патриотизм, это когда про свою страну пишешь только хорошее? Ну так напишите хорошее. Сколько у нас боеспособных самолетов, косвенно, каков средний налет летчикао, количество новой техники постовляемой в войска. Но вы же опять завоете что это мол секрет. А секрета никако нет. Потому что нет и все.
Да забыл еще положительным поделится!!! Россия вернулась в Мировой океан, на дизельном Кузе!!! То что там два десятка АУГ НАТО это нас не страшит, по ТВ сказали, а там правду говорят...
.
Bond
25.04.08 11:43
"Есть периоды когда у нас в море нет ни одной ПЛАРБ!"
Когда "Курск" утонул, времена были похуже, чем сейчас.
Но и тогда сразу же поступил госзаказ на завод по обрудованию аналогичной лодки в срочном порядке.
Корпус уже был. У меня близкий родственник на этом заводе работал в Питере, и далеко не на последней должности, поэтому можно доверять. Как я понял, есть определенное минимально достаточное количество (врать не хочу, но вроде с десяток) ПЛАРБ этого типа, которое поддерживается при любых условиях. Если уж на строительство новой ПЛАРБ нашли, то на поход, думаю, тем более средства и силы найдутся.
Я в этой теме не силен, сразу признаю. Просто факт такой вспомнил.
.
Warmonger
25.04.08 11:51
А если еще в это время организовать учения с самолетами В-2(или типа какую нибудь акцию в Турции или Ираке) у наших границ(тоже невидимки кста) то можно такую армаду у наших границ собрать, зашатаетесь...
Вот ты сам себя и *подковал*. Попробуй объяснить, как такую толпу можно *у наших границ собрать* незаметно ? А *2500 км* в условиях нашей страны - очень мало. Чтобы *накрыть* ШПУ и мобильные пусковые установки - придется стрелять от самой границы, и таких мест на нашей границе (2500 км до ПУ и менее) очень немного
Что собрать то ПЛ? Так они под водой плавают. Какое растояние от Ледовитого океана по карте? Главное не нало успокаиваться. Еслит Томогавк не долетит, то долетит более совершенная КР. Оружие в США не только разрабатывается но и принимается на вооружение... Вот в чем проблема...
Байки про *невидимый В2 (Ф22, етс) - байки и есть.
ТО есть вы считаете что на результаты учебных воздушных боев Ф-22 против Ф-15, не помню точно, со счетом 140:0 обращать внимание не стоит? Ну и холрошо, вы меня успокоили...
.
Warmonger
25.04.08 11:55
>
"Есть периоды когда у нас в море нет ни одной ПЛАРБ!"
Когда "Курск" утонул, времена были похуже, чем сейчас.
Но и тогда сразу же поступил госзаказ на завод по обрудованию аналогичной лодки в срочном порядке.
Корпус уже был. У меня близкий родственник на этом заводе работал в Питере, и далеко не на последней должности, поэтому можно доверять. Как я понял, есть определенное минимально достаточное количество (врать не хочу, но вроде с десяток) ПЛАРБ этого типа,
Курск это не ПЛАРБ а ПЛАВКР(вроде так) то есть ПЛ с противокарабельными ракетами, убийца АУГ. С ПЛАРБ Борей у нас наи серьезная проблема-отсутствует для нее ракета!!! А давал ссылку на статью, там еще про ПАК было написано.
.
kouroush
25.04.08 12:09
2 Warmonger 2. В комментариях запрещено:
2.2. Многократные и бессмысленные сообщения, дублирование постов.
Вы повторяете одни и те же мысли по нескольку раз, каждый раз приводите сходные аргументы новому оппоненту, хотя предыдущий оппонент привел уже Вам контрдоводы. Вы обещаете привести цифры, продолжая тем временем дискутировать на общих основаниях. Вы понимать, что бОльшая часть Ваших оппонентов настроена к Вам неблагожелательно. Если Вы в таких условиях продолжаете дискуссии, приводя сомнительные источники, то Вы вызываете дополнительное раздражение участников.
Я не вижу в Вашем поведении желания прояснить для себя какой то вопрос. Вы пришли сюда для пропаганды собственных идей или идей Ваших заказчиков. Ваши многочисленные реплики вызваны Вашей ненавистью к тому что не подпадает под Ваше видение мира и "должного" ему пути развития. Вы в этом грехе ненависти обвиняете окружающих. Сегодня православная Великая Пятница, знаете ли про это Вы, живущий в России ?
Я предлагаю Вам отдохнуть до понедельника и не писать комментариев на этом сайте. Я не хочу портить себе настроение на Пасху.
Вы тем временем, спокойно подберите аргументы и цифры, с указанием источников и по возможности в компактном виде.
.
Neopolitan
25.04.08 12:22
2 Warmonger
"Еслит Томогавк не долетит, то долетит более совершенная КР. "
ваша фраза?
"Но вы же опять завоете что это мол секрет. А секрета никако нет. Потому что нет и все."
тоже ваша?
А теперь ссылки в студию на более дальнобойную КР, принятую на вооружение ВМФ США, под которую модернизированы все перечисленные вами выше АПЛ...и не надо кричать про секрет )
.
Neopolitan
25.04.08 12:24
2 kouroush
Вы его забанили?
.
Bred
25.04.08 12:25
> Что собрать то ПЛ? Так они под водой плавают. Какое растояние от Ледовитого океана по карте? Главное не нало успокаиваться.
Но и паниковать тоже ни к чему. Наверно, я не раскрою большой тайны, если сообщу, что подводные границы (особенно на *опасных направлениях*, так же, контролируются. Северный Ледовитый Океан не является исключением :-)
> ТО есть вы считаете что на результаты учебных воздушных боев Ф-22 против Ф-15, не помню точно, со счетом 140:0 обращать внимание не стоит?
Вы знаете, Спартак против Спартака может *победить* с еще большим счетом. Особенно, если нужный результат заранее оплатить. Прикинув стоимость одного *Рэптора* ($300 с гаком млн) можно быть спокойным насчет суммы оплаты :-)
Как то к слову - попалось на глаза две картинки - ссылка и ссылка .Как говориться, *не верь глазам своим* :-)
.
Bred
25.04.08 12:26
Вы его забанили?
Пока нет :-)
.
Zmey
25.04.08 12:47
Я бы еще раз попросил Warmonger
быть внимательнее и не приводить источников восьмилетней давности. Так давно упоминаемая "Динамика изменения радиолокационного поля над территорией бывшего СССР (высота сечения 10 тыс. м)" по указанной ссылке ведет на источник 2000 года с прогнозом на 2001 год. Кто-нибудь считает, что с тех пор мало что изменилось?
"... программа разработки и производства Томагавков стоила 10 млрд. долларов. Учитывая цену в 0.5 млн. за штуку где-то 10-20 тыс. Томагавков"
Бред. Тут прямая арифметика вообще не показатель. Учитывая эффективность вложения денег в амерское ВПК, можно предполагать 1-2 тысячи томагавков. (просто предполагаю, не факт, но в сети можно найти бюджет обороны сша до 2009 года с указанием количества сколько чего планируется закупить.)
ПЛАВКР меня порадовал. Вы показали уровень компетентности. Расшифруйте все буквы, плз. Заодно расшифруйте ОМСК и ТОМСК, тогда я поверю, что вы в контексте обсуждаемого.
И очень прошу, укажите источник, только нормальный, где указано, что в какие-то периоды наши РПКСН не выходили на боевое дежурство вообще.
.
Warmonger
25.04.08 12:56
Сегодня православная Великая Пятница, знаете ли про это Вы, живущий в России ?
Я не верю в Бога и другим не советую. Так что я совершенно равнодушен к религиозным праздникам. Верить нужно в разум человеческий... Другой силы, чтоббы изменить реальность у нас нет...
Я предлагаю Вам отдохнуть до понедельника и не писать комментариев на этом сайте. Я не хочу портить себе настроение на Пасху.
С праздником вас всех тогда. И до понедельника.
А все-таки господа по карте прикиньте долетит ли Томогавк с ЛО до Козельска?
.
Warmonger
25.04.08 13:05
ПЛАВКР меня порадовал.
Остановили можно сказать в дверях...
Ну да ПЛАРК правильно пишится, я ошибся. Но от моей ошибки(и тем более от вашего веселья) у Бореев ракета точно не появится.
быть внимательнее и не приводить источников восьмилетней давности. Так давно упоминаемая "Динамика изменения радиолокационного поля над территорией бывшего СССР (высота сечения 10 тыс. м)" по указанной ссылке ведет на источник 2000 года с прогнозом на 2001 год. Кто-нибудь считает, что с тех пор мало что изменилось?
В какой области смотря... Абрамович стал, скажем значительно богаче, а РЛС способные засечь КР вряд ли появились в районе Ледовитого океана. Если я не прав поправьте меня, напишите как там с этим. Если напишите секрет, я вас не пойму ибо РЛС не спрячешь от противника - она излучает.
Все точно ушел.
.
BlackShark
25.04.08 13:34
Мдя... понаписали.... Бульдозером не разгребешь.... Ладно, попробую пару моментов прокомментировать, пока минутка есть.
"Понятно, что вся эта электроника не российского производства, но какая, в принципе, разница, кто обеспечивает вашу оборону, если фапсишники даже у «Микрософта» выбили исходники на Windows."
Виндоуса там нету. Есть МСВС-3.0 (суть переделанный Линух Красная Шапка).
Да и ФАПСИ уже нету.
А в компьютерное оборудование и в связь и боевое управление вкладывываются действительно БОЛЬШИЕ деньги. И отдача реально есть.
"Что касается каких-то там крылатых ракет-невидимок, то столь крутой чуши вы где-то на фантастических материалах насмотрелись."
Мало того, что "невидимые" КР бывают в сказках и отчетах конгрессу, так и еще момент. На всех опасных направлениях с будущего года будут монтироваться РЛС "проходного типа" "Барьер". Мимо них не проскочишь. Дальность полета американских КРВБ вдвое ниже, чем у тех же Х-101(Х-102), малозаметных 129х КР у них больше НЕТ, их списали и утилизировали. Да и лететь они будут на макс.дальность часа 4. За это время атакующая группировка КР будет однозначно вскрыта даже самыми "спящими" ПВОшниками, и поступит АВТОМАТИЧЕСКИ приказ на нанесение ОВУ. Ответно-встречного удара.
Да и даже неприкрытые пассивными и активными системами защиты (а пассивные системы давно есть, а активные УЖЕ есть, я говорил) ШПУ и КП для КР НЕПОРАЖАЕМЫ. Они на это рассчитаны. "Во-первых, все наши ракеты шахтного базирования рассчитаны на функционирование после ядерного удара. И американские, кстати, тоже. Вплоть до того, что у них там сидят в шахте люди,"
Люди сидят на КП. В ШПУ негде сидеть. И пуск может быть выполнен, даже если они там с ума сойдут, и пуск заблокировать попытаются. Или если КП не станет, и вышестоящего тоже.
"Более того на крылатые ракеты ставятся ядерные боеголовки совсем небольшой мощности по сравнению с баллистическими."
Это спорный вопрос. У нас - 200-400-500кт. Вполне сравнимо.
Про "ядерную зиму" - лажа это. Даже на уровне обмена потенциалами конца 80х.
"Да не наблюдает наша СПРН весь мир, не наблюдает!!! Жаль нельзя сюда картинку пришпмилить дабы вы сравнили СПРН РФ и США"
КРУГОВОЕ наблюдение осуществляется, мертвых зон НЕТ. Силами наземного эшелона осуществляется полное вскрытие удара за 15-20мин до прибытия эшелонов ББ к нам (чего боле чем достаточно для действий даже по варианту ОВУ). Развитие наземного эшелона позволит к 15му году увеличить этот показатель до 30-35мин. Но есть космический эшелон, представленный 1 КА на ГСО и 2-3 на высокой орбите. Эти могут увеличить этот показатель до 1-2 минут от старта БР.
Этот эшелон тоже развивается. С будущего года пойдут новые машины (одна "переходная" уже в работе, кстати, на орбите). Сеть будет состоять из 8 КА, кажется.
Не говорите того, о чем не имеет понятия. У Вас какое звание, г-н тролль? Где служите?
"Есть периоды когда у нас в море нет ни одной ПЛАРБ!"
НЕТУ таких периодов. Это уж я ЗНАЮ. По 2 лодки в море ВСЕГДА. А иногда и больше.
А мобильную группировку РВСН вы, конечно, уже списали?:-)
"Что может сделать Ту-160 против истребителя?"
1. Проложить маршрут так, что истребитель его не достанет, и не догонит (прущий на 2000-2200км/ч Ту-160 или Ту-22М3 Ф-16 обычно не догоняет, "Рэптор" и подавно не сможет, у него скорость ниже). И такие случаи происходят РЕГУЛЯРНО.
2. Даже Ту-95МС способен атаковать из района, где нету и не будет никаких истребителей. Учитывая дальность пуска Х-102 в 5500км, это несложно.
3. КРЭБ у "дальников" такие, что даже МиГ-31 плошал иногда. А уж его РЛС до сих пор считается эталоном по помехозащищенности и мощности среди истребителей. Да, есть Ф-22 и его РЛС с АФАР, но есть и НОВЫЙ КРЭБ, рассчитанный на него. Стоит уже на целом ряде бомбардировщиков.
Остальную пургу г-на Вармонгера откомменчу позже. Сейчас некогда, служба!
.
Антар
25.04.08 13:50
Строгая однако развернулась дисскусия. Всё же призываю быть мягче и не стращать несчастных цитированием правил и баном )) Вармогеру, же посоветую: высказывать своё мнение, можно и не приводя цифр и источников. Для этого надо просто добавить в конце сообщения фразу "..по моему мнению.".
Так вот.. По моему мнению, ядерное оружие и СПРН РФ находятся на достаточном для сдерживания конфликта уровне. Ибо любая возможная для США стратегия упреждающего удара, будет предполагать ненулевую вероятность ответного удара. Сколь угодно слабого, если так можно горить о ЯО. Коий будет непросто объяснить избирателям и налогоплательщикам. Изнеженым, и привыкших только из-зо всех сил потреблять.
Кроме того, США издавна славились отнють не ратной славой и не воиска их боятся надо. Есть множество иных методов. От примеров которых пестрят сводки новостей: Косово (америКосово), истерия по поводу Тибета и китайской олипиады (централизованно и щедро спонсируемая), "лёгкая" политическая неадекватность энных новоевропейских и кавказских стран и т.п.
.
Zmey
25.04.08 14:08
"Виндоуса там нету. Есть МСВС-3.0 (суть переделанный Линух Красная Шапка)."
Неверно. МСВС стоит только на серверах СОЭК, почта то есть. Остальные комплексы пашут на всяком разном добре типа Nowell Netware, QNX и тд. Рабочие места же - сплошь win nt, win 3.11, попадаются станции на старом добром DOS.
.
Zmey
25.04.08 15:42
Вот, кстати вспомнил один разговор. Тушки стратеги самолеты большие, следовательно и КРЭБ на них можно поставить здоровый. А кроме того, новые КРЭБ-ы, говорят, могут на этих самых АФАР-ах размазывать цель и по дальности, и по горизонту. Какая уж тут охота...
.
Anthrax
25.04.08 15:59
Nowell и QNX очень хорошие операционки. В свое время очень огорчался, что Nowell была настолько же граматной осью, насколько и невостребованной. Ан нет, нашли применение. :)
.
BlackShark
25.04.08 16:00
Змею - Под МСВС видел дофига вещей, кроме СОЭКов. Например, АРМ оператора зоны ПВО.
По КРЭБ - как сказал один спец по этим машинам, "давайте возьмем мощность установленного на 95МС комплекса, и посчитаем мощность РЛС, требуемой для успешной работы против него, потом посчитаем массу РЛС, прикинем ее габариты, и посмеемся вместе, поняв, что ни на один истребитель она не влезет".
.
MinMong
25.04.08 16:04
Я, вообще, очень слабо разбираюсь в вопросах вооружения, нигде не служу и все такое. Но волею судеб про наш подводный флот имею надежную информацию из первых рук. Информация о его смерти ОЧЕНЬ сильно преувеличена. Он функционирует, причем на постоянной основе. Системы связи обновились, их надежность сильно выросла. Молодые кадры есть и будт есть, старые - осваивают новую технику.
Причин паниковать - нет. Просто надо работать, вот и все.
.
zadorn
26.04.08 06:42
Следует отдать должное советским вооруженным силам, ибо строили с огромным запасом прочности. На этом запасе Россия еще и живет. И правильно что обновляют, может и на следущее поколение останеца. Новых разработок уже давно нет. Булава не летает, а многострадальную ПАКФу уж не знают с кем делать с индусами или бразильцами. Может в 2011 авось что-нить да взлетит...
to Warmonger Мои посты тут карнали и банили уже не раз. Даже и не пытайтесь переубедить местных п.жилетов. Такое впечатление что они сами понимают что вы правы, а признавать бояться, дескать, "нас не запугаешь". Как будто у кого-то желания такие есть.
на личности сразу переходят и "уличают в невежестве". Ни цифры, ни ссылки, ни здравый смысл -- все бестолку. То им "другой источник" подавай, другое "очевидно и БАЯН", и вообще вы "провокатор и троль" -- извольте оправдаться!
Мои посты тут карнали и банили уже не раз. Даже и не пытайтесь переубедить местных п.жилетов. Такое впечатление что они сами понимают что вы правы, а признавать бояться, дескать, "нас не запугаешь". Как будто у кого-то желания такие есть.
Те.е вы тоже обиженный тролль :-) Знаете, если человек не разбирается в том что пишет, оперирует старыми данными, или вообще не приводит цифр, а просто отмазывается что цифры приведёт потом, это троллинг. Заметьте, оппоненты приводят достаточно веские доводы, а этот тролль из поста в пост одно и то же пишет.
Вы прямо как Саакашвили и Ющенко, оба не правы и поддерживаете друг друга :-)
Приношу извинения за оффтоп, просто пока не было г-на Warmonger комментарии было приятнее читать.
.
zwwwz
26.04.08 12:43
universum
25.04.08 11:16
Warmonger - провокатор. Пытается выудить инфу о состоянии наших СЯС и ВС вообще. Пытается вывести форумчан из равновесия основываясь не на собственных мыслях подкрепленных фактами, а на цитировании либерастических источников, информативная ценность которых по меньшей мере сомнительна.
Почему то на этот пост никто необратил внимания. Согласен с universum. Вместе с технологиями меняются и методы сбора разведданных. Это уже не только Штирлицы и радистки Кэт, закладки, вербовки , анализ данных спутников, СМИ. Это так же заход определенных товарисчей на обсуждения определенных тем в паутине, отслеживание постов определенных посетителей, провоцирование. Ненужно недооценивать этот метод сбора информации и вестись на определенных посетителей типа Warmonger. Я не утверждаю, что данный посетитель - троян, я просто неисключаю такую возможность исходя из его постов. Доказать что то вы ему все равно ничего недокажете.
.
Человекъ
26.04.08 12:48
2 zadorn
Ни цифры, ни ссылки, ни здравый смысл -- все бестолку.
"Цифры" из НВО и Завтра, ссылки на "авторитетов" и "специалистов" типа Цыганка, Растопшина, Храмчихина, тем более на бр. Николаевых - в топку.
"Здравый смысл" - это к Юрию Мухину. Он необходим, но не достаточен. Нужно еще знание предмета.
Здесь приветствуется спокойная, квалифицированная дискуссия - а не истеричный флейм и флуд.
А вы, кстати, кто? Мы вас не знаем :)
.
kouroush
26.04.08 13:00
2 zadorn
Мои посты тут карнали и банили уже не раз. Даже и не пытайтесь переубедить местных п.жилетов. Такое впечатление что они сами понимают что вы правы, а признавать бояться, дескать, "нас не запугаешь". Как будто у кого-то желания такие есть.
Не понял. Расскажите ка мне, как главному модератору, какие именно Ваши посты тут карнали. Вы у нас в первый раз, судя по регистрации и АйПи. Назовите Ваш предыдущий ник, если Вы решили его сменить. Я не так много людей здесь забанил, так что вспомню легко.
Если же окажется что Вы лжете в первом же предложении, то дальше можете не продолжать.
.
BlackShark
26.04.08 14:17
По хорошему, советую редакторам. Типов вроде Вармонгера и задорна - сразу в бан. Как делают, например, на авантюрист.орг.
Разговаривать с воинствующими чайниками (ламер - это чайник, поучающий других, Вармонгер, раскрывающий свое свиное рыло на тему военного строительства, и лажающий на каждом шагу, вроде "дизельного" "Кузнецова" - ламер и есть) или провокаторами в принципе специалистам не о чем, потому они обычно с таких мест уходят, см. ираквар . А неспециалисты от таких типов никакой полезной инфы не узнают.
Так что в бан и без разговоров. Чище будет.
.
BlackShark
26.04.08 14:25
Задорн - вы не только тролль , вы еще и идиот.
ПАКФА (Т-50) ни с какими бразильцами не делается. Это тяжелый истребитель завоевания господства в воздухе, который "Сухой"делает в сотрудничестве с МиГом и Яком для ВВС РФ (и АВМФ), и НИКАКОГО иностранного участия в программе НЕТ.
И он взлетит в будущем году.
ЛЕГКИЙ ЛМФИ делается МиГом, при определенном участии "Сухого" и "Яковлева" (короткий взлет, естественно) в первую очередь на экспорт(в ГПВ-2015 он не попал, не успевает, а там видно будет), и вот там-то иноучастие ЕСТЬ. Глупо не позвать в проект основных потребителей.
Про Р-30 тоже ногами в жир(С)
Учите матчасть и не раскрывайте и свое свиное рыло в калашном ряду, т.е. в обсуждении военных вопросов... Ибо не знаете об этом ни хрена. И не размахивайте ссылками, достоверность которых вам не позволяет оценить отсутствие знаний, допуска в реальной инфе и интуиции...
Dixi
.
Warmonger
26.04.08 17:15
Всем привет! Видит Бог, хотел я продержаться да понедельника, остыть, подготовить цифры. Но читая столь нелицеприятные сообщения в свой адрес не мог сдержаться. Что поделать, слаб человек… Но я не буду обзывать кого-то и т.д. Такое поведение не достойно разумного человека, к каким я себя причисляю… Итак! Вы знаете, есть такой синдром, назову его «Синдромом старого доктора». Так вот этот врач как лечил двадцать лет назад болезни определенными лекарствами, так и продолжает лечить болезни по сей ими же. Ему без разницы что появились новые виды таблеток , новые методики и т.д. Ему это не надо, он и так все знает. Так и здесь. Вбили люди себе в голову данные 20-ти летней давности и их оттуда уже не выбить. Зачем? Это ломает устоявшееся мировоззрение. Второй момент тут такой. Большинство людей не имеет собственных убеждений. То есть они верят всему, что говорят, те кого они считают экспертами в этой области. Но!!! Если человек узнал, что-то новое и обдумал это, то эти чужие мысли становятся уже его собственными. Но большинство этого не делает, целиком полагаясь на мнение экспертов. При этом эти эксперты, сами того не желая, становятся источниками опасной дезинформации и чувства ложной безопасности. Эксперты несут определенную ответственность за свои слова, и должны перед опубликованием их проверить, ибо могут сбить с толка людей и самим попасть в смешное положение. Но с другой стороны, с кем не бывает? Верно? На этом предисловие считаю законченным, начинаю резать грустную правду-матку… Шоу начинается…
"Что касается каких-то там крылатых ракет-невидимок, то столь крутой чуши вы где-то на фантастических материалах насмотрелись."
Мало того, что "невидимые" КР бывают в сказках и отчетах конгрессу, так и еще момент.
Это опасное заблуждение. КР невидимки существуют и они называются JASSM и JASSM-ER .
И боеголовка которая пробивает втрое большую толщину железобетона чем крыша шахты и весит как раз под массу БЧ JASSM продемонстрирована. Может на видео это и не она но бронебой тоже есть, расслабляться нельзя…
А если эту ракету доставлять ударными стелс-самолетами Ф-35 и Б-2, то просто никто не поймет откуда она прилетела. Вот цифры, приблизительные конечно, ведь ЭПР этой ракеты засекречена. Но ориентировочно она составляет 0,0005 м2 Вот мнение специалиста Когда-то считали и выходило что дальность обнаружения JASSM в фронтальной проекции комплексом С-300 составит менее 20 км, а вероятно 5-10 км (при минимальном радиусе стрельбы комплекса 3-7 км в зависимости от модификации и времени реакции 11-17 секунд, за это время ракета пролетает 2-4 км, и еще 12 секунд период оборота антенной системы = еще ~3 км). Стрельбы ПВО по малозаметным целям, проведенные прошлым летом, кажется, подтверждают это - цели с ЭПР во много раз больше чем у JASSM либо не поражались вовсе, либо поражались практически на минимальной дистанции стрельбы даже при отсутствии помех, это в срежиссированных полигонных условиях. Тогда еще главный конструктор С-300 и С-400 помер прямо на полигоне от инфаркта, помните...
На всех опасных направлениях с будущего года будут монтироваться РЛС "проходного типа" "Барьер". Мимо них не проскочишь.
Исходя из этого поста можно понять что сейчас на Севере, Северо-Востоке никакой ПВО способной обнаружить КР просто нет. И по сколько их будет монтироваться? В любом случае там дыры будут долгие годы.
и поступит АВТОМАТИЧЕСКИ приказ на нанесение ОВУ. Ответно-встречного удара.
Вы действительно верите в эти байки, что все мы во власти компьютера, который автоматически запустит ракеты ? В любом случае в решении участвует человек.
Да и даже неприкрытые пассивными и активными системами защиты (а пассивные системы давно есть, а активные УЖЕ есть, я говорил) ШПУ и КП для КР НЕПОРАЖАЕМЫ. Они на это рассчитаны.
Вы забыли сказать «были рассчитаны». Жизнь идет вперед, а крышки остаются старыми. И что КР с 300кТ не сможет поразить ШПУ?
А мобильную группировку РВСН вы, конечно, уже списали?:-)
Очень «мягкая» цель. 500кТ БЧ нанесет неприемлемые повреждения такой цели в диаметре 7км.
1. Проложить маршрут так, что истребитель его не достанет, и не догонит (прущий на 2000-2200км/ч Ту-160 или Ту-22М3 Ф-16 обычно не догоняет, "Рэптор" и подавно не сможет, у него скорость ниже). И такие случаи происходят РЕГУЛЯРНО.
Пол Метц, ведущий лётчик-испытатель F-22, в одном из полётов достиг на максимале М=1.72 (1830 км/ч) и на максимальном форсаже М=2.42 (2580 км/ч). Максимальная скорость F-16 - 2132кмч.Только почему "не достанет"? Они что собрались на перегонки полетать? Второе здесь то что не патрулируют сейчас Ту-160 с ЯО в небе... Или это как в анеке про грабителя «Извините, я схожу в дом за ножом»?
Про «Кузю». Да не дизельный. А мазутно(?)-паро-турбинный. J Но вы же понимаете, что я хотел сказать в противовес атомным ав-м США?