про Ирак Вам ответили, так что отвечу про легионеров Древнего Рима. Как вы помните эта армия не справилась с вандалами, так что делайте выводы

Кончилась пассионарнасть Рима и пал он. Нечто не вечно. Но варвары очень долго сражались в его рядах. Несколько столетий. И нормально службу несли. Но когда граждане Рима стали слабее варваров, а государство было истощено, те их и забороли. А смотря на К.Райс я вижу, что с решимостью и силой воли в штатах все ок. А именно элита определяет страну, так как население хочет быть похожими на свою элиту. Так что падение США в ближайшее время, к вашему сожелению, откладывается....

Про ваши отмазки что забанят - просто Вам сказать нечего.

Так меня уже банили. Притом в этой же теме...

Если Вы считаете что в Ираке и Афганистане сша достигли успеха, то ответьте, почему же они ноют в НАТО что нужно подкрепление? И ведь именно из других стран.

Так это понятно. Не хотят весь груз на себе тащить. Пусть и союзники немного пошевелятся. Не всю. же жизнь пиво В Штутгарте лакать.

Кста, а что по вашему, США должны были достигнуть в Ираке, чтобы вы это считали победой? Расскажите, а то я не в курсе...

ИМХО, раз им и Ирак контролировать слабо. то с Россией труднее будет.

1.И не совсем понятно почему вы считаете что Штаты хотят оккупировать Россию

2.Мы рассматриваем саму возможность мгновенной ликвидации СЯС

3.Почему вы считаете что кто-то будет вводить войска в густонаселенные райлны РФ... Зачем? Основные наши ценности лежат там где народу совсем мало...

4.Вы, я надеюсь не путаете РФ и СССР? Это разные страны, разительно отличающиеся хотя бы тем что в СССР была государствообразующая идеология а в РФ ее нет.

Ну и интересный вопрос:

Если нападут, каковы будут ваши действия? Вы пойдёте воевать, или будете увиливать? А может предадите свою страну?

У меня есть ВУС. Буду действовать согласно моб предписанию. Если будет конечно кому повестки рассылать и общий сбор объявлять.

Кто знает, может наш ПАК тоже ждет таже участь, что и су-27? Множество модернизаций, и в итоге счет в учебных боях 30 к 1 против новейших ф-ов?
Ну, реально ничего мы не знаем, полной и правдивой картины нет ни у кого из нас, а потому можем только вот так на форумах друг другу пасть затыкать. Что там будет на самом деле, можно только догадываться.

Вот вам про ПАК инфа. Все можно найти, если глаза держать открытыми и не зашоренными
ссылка

Цитата отуда:

Разработка ПАК ФА напоминает абсурд с разработкой БРПЛ «Булава». Некие лоббисты перехватили создание БРПЛ нового поколения от тех, кто этим занимался. Результат – ракета не может летать, и если даже взлетит, то ее характеристики уже не отвечают современным требованиям. БРПЛ массой 38 т с дальностью 8000 км, с максимальным количеством боеголовок в три заряда уступает даже французским БРПЛ М-5 массой 50 т, дальностью 10000 км и шестизарядной головной частью, не говоря уже о 57-тонных американских и английских «Трайдентах-2».

Таким же макаром ОКБ МиГ было отстранено от программы создания истребителя пятого поколения. Интриги привели к тому, что 10 лет были потрачены бездарно. Программу перехватила компания «Сухой». Вероятно, ей в этом деле помогли многомиллиардные барыши от экспортных продаж Су-27 и Су-30, а тогдашний главком ВВС Виктор Михайлов очутился в кресле председателя совета директоров холдинга

"….. Не окажет своего влияния и наличие ядерного оружия на достижение политических и стратегических целей в таких войнах. Его применять нельзя даже в минимальном количестве и оно будет оставаться лишь свидетелем поражения ядерного государства в обычных войнах будущего."

Поэтому еще раз привожу источник.Профессор Анатолий Дмитриевич Цыганок, руководитель Центра военного прогнозирования

Как всегда, при появлении непонятных организаций полезно выяснить их *ноги*.

Итак, полное название:

центр военного прогнозирования Института политического и военного анализа

Уже интересно, что ж за институт такой ?

Институт политического и военного анализа (ИПВА) является независимой, негосударственной организацией, образованной в 1996 году ссылка

ссылка - сайт института. Но выяснить, откуда у него *растут ноги* - не представилось возможным...

А *цифры о КОЛИЧЕСТВЕ новых вооружений* - никто, *будучи в трезвом уме и здравой памяти* не даст - *грифованая инфа*...

С техническими вопросами, как откуда можно запустить КР по нам? Какие это должны быть КР? Возможно ли нападение с прменение ПЛАРБ и тд.

Скажите, вы себя считаете достаточно компетентным в данном вопросе ? Вы владеете всей массой информации по данному вопросу ? Без этого нет смысла *обсуждать* - получится уровень кухонных разборок кумушек.

БРПЛ массой 38 т с дальностью 8000 км, с максимальным количеством боеголовок в три заряда уступает даже

А кто вам сказал, что именно *3 заряда* ? Везде, где доводилось видеть - оценочные в 8 зарядов. Но, видимо, у вас 1й допуск ?

Так можно *пройтись* по всем вашим постам - простите, но это флуд на околовоенные темы, рассуждения ни о чем...

Кончилась пассионарнасть Рима и пал он. Нечто не вечно. Но варвары очень долго сражались в его рядах. Несколько столетий. И нормально службу несли. Но когда граждане Рима стали слабее варваров, а государство было истощено, те их и забороли. А смотря на К.Райс я вижу, что с решимостью и силой воли в штатах все ок. А именно элита определяет страну, так как население хочет быть похожими на свою элиту. Так что падение США в ближайшее время, к вашему сожелению, откладывается....

Вот оно самое интересное. Уровень пассионарности в наших войсках несомненно выше, ведь нашим солдатам не нужны биотуалеты и прочие вещи, без которых они отказываются воевать. (Не моё замечание, просто обсуждали как-то эту тему).

Так меня уже банили. Притом в этой же теме...

За дело значит банили, ибо некоторые люди не понимают простых вещей, за что и получают баны

1.И не совсем понятно почему вы считаете что Штаты хотят оккупировать Россию

2.Мы рассматриваем саму возможность мгновенной ликвидации СЯС

3.Почему вы считаете что кто-то будет вводить войска в густонаселенные райлны РФ... Зачем? Основные наши ценности лежат там где народу совсем мало...

4.Вы, я надеюсь не путаете РФ и СССР? Это разные страны, разительно отличающиеся хотя бы тем что в СССР была государствообразующая идеология а в РФ ее нет.

Замечу что если будет война, и наши успеют таки нанести удары по сша, то ослабеют обе страны понесут урон и тогда выиграют другие страны: Китай и Индия, мало кому это реально нужно.

Скажите, вы себя считаете достаточно компетентным в данном вопросе ? Вы владеете всей массой информации по данному вопросу ? Без этого нет смысла *обсуждать* - получится уровень кухонных разборок кумушек.

Каждый человек сам себе судья. И сам себе устанавливает планку. Если вы не хотите обсуждать данный вопрос(считаете что не готовы)-воля ваша. Никто не настаивает. И не упрекает. А открытой информации не просто много, ее море. Просто секретить есть смысл частности типа реальных ЭПР обьектов.

БРПЛ массой 38 т с дальностью 8000 км, с максимальным количеством боеголовок в три заряда уступает даже

А кто вам сказал, что именно *3 заряда* ? Везде, где доводилось видеть - оценочные в 8 зарядов. Но, видимо, у вас 1й допуск ?

Извините конечно но вы со своими допусками напоминаете мальчика, который верит в сказки. Мол есть у нас такое оружие, вундерваффе, но говорить онем нельзя-секрет. Повторяю еще раз. В современном мире СЯС секретов быть не может ибо по договорам все обьекты мониторятся военными противоположных сторон. И заметьте пока не было выявлено никаких нарушений договоров. Второе. Спрятанное ЯО не осуществляет основной цели-сдерживания. Только в случае нападения скрытое ЯО может сдвинуть баланс на сторону агрессора.

Секретить оружие очень удобно когда никакого оружия нет. Про Булаву все ясно. И ТТХ ее известны. Захотите найти-найдете. А про количество зарядов сравните массу Б-ы с массой Трайдента2, и все станет на свои места. Скажу в догонку. Булова изночально была по ТТХ хуже чем уже существующий Трайдент-2. И это реальность выраженная в цифрах. Sad but true...

А открытой информации не просто много, ее море. Просто секретить есть смысл частности типа реальных ЭПР обьектов.

В этом *море* столько мусора, что *отделить мух от котлет* может только очень знающий тему человек. А таковые в комментах - большая редкость. Потому и попытался осведомится - вы из таких ?

2 Warmonger

диградация лакаторного поля - пешы исчо!

Булова изночально - жжошь!!!

Яндекс: В 1911 году Булова начал производить будуарные и настольные часы, а также карманные часы, которые очень хорошо продавались.
К тому времени уже Арде Булова, сын Джозефа Булова, занимается производством часов для военнослужащих.

Ладно Булова - часы. Но что такое изночально?

Аффтар! Выпей йаду! А так-же учи матчасть!

2 Warmonger

1.И не совсем понятно почему вы считаете что Штаты хотят оккупировать Россию

Пораскинув мозгами, думаю что как минимум для доступа к нашим полезным ископаемым, в частности нефть, газ, алмазы, золото, никель, титан, уголь и др. В которых кстати пиндосы испытывают недостаток. Хотя подождите! Они хотят принести нам свет демократии, такой-же как в Ираке, Югославии, Афгане!

2.Мы рассматриваем саму возможность мгновенной ликвидации СЯС

Анекдот. У блондинки спрашивают:

-какова вероятность, что за углом вы встретите динозавра?

Ответ: 50/50.

-Почему?

-Ну как почему - или встречу или не встречу.

3.Почему вы считаете что кто-то будет вводить войска в густонаселенные райлны РФ... Зачем? Основные наши ценности лежат там где народу совсем мало...

Конечно не будут! Тут-же ещё и убить могут! Они лучше в Сибири будут нефть качать и алмазы добывать. А мы тут, в густонаселённом колхозе будем сидеть на лавочках, семечки лузгать да обсуждать какие пиндосы сволочи!

В современном мире СЯС секретов быть не может - Неужели? Хотя да! После того, как мы у пиндосов упёрли секрет атомной бомбы, то какие теперь могут быть секреты?

Хе-хе, - на форуме флуд, однако...

Офигеть просто! Статья на одну тему - проблемы в США, а весь сыр-бор на форуме - дискуссия с Warmonger по его взгляду на никчемность российских ВС, который занимается классическим троллингом, передергивая все, что дергается :)

Недавно пересекся с парнем, который в моем доме жил. Он еще в конце 80-х уехал в Израиль. А потом, когда его детки выросли, то, чтоб уберечь их от службы в израилькой армии, он рванул с семьей в Канаду. Вообщем, обычная иммигрантская жизнь по поиску лучшего места... Так вот, меня оч сильно впечатлило чем он занимался почти год, пока не нашел другую работу в Канаде. Дело в том, что у него великолепно подвешен язык и он оч убедительно формулирует свои мысли, хоть и в довольно циничной фоме часто. Про таких говорят, что и мертвого поднимет, или что зимой снег продаст. Его работа заключалась трепаться на русскоязычных форумах и задавать определенный вектор дискуссий. Там в начале 2000-х годов была какая-то программа у одной конторы, которой нужны были как раз такие вот типчики. После этого за флудом/троллингом на форумах я че-то все время таких вот "без роду без племени" вижу... Субъективное дело, конечно...

Пораскинув мозгами, думаю что как минимум для доступа к нашим полезным ископаемым, в частности нефть, газ, алмазы, золото, никель, титан, уголь и др. В которых кстати пиндосы испытывают недостаток. Хотя подождите! Они хотят принести нам свет демократии, такой-же как в Ираке, Югославии, Афгане!

Так мы это все им продаем за их же фантики, а потом на них покупаем у них же товар. Получается что мы для них не тоько сырьевой придаток но и огромный рынок сбыта своей продукции. Такое не рушить надо, а холить и лелеять.
Плюс у них наш стабфонд.

2.Мы рассматриваем саму возможность мгновенной ликвидации СЯС

-Почему?

-Ну как почему - или встречу или не встречу.

Анек не про взможность а про вероятность.

3.Почему вы считаете что кто-то будет вводить войска в густонаселенные райлны РФ... Зачем? Основные наши ценности лежат там где народу совсем мало...

Конечно не будут! Тут-же ещё и убить могут! Они лучше в Сибири будут нефть качать и алмазы добывать. А мы тут, в густонаселённом колхозе будем сидеть на лавочках, семечки лузгать да обсуждать какие пиндосы сволочи!

А зачем им переться в густонаселенные районы когда можно отрезать города от снабжения энергией, уничтожив газопроводы + электростанции. Вы представляете что начнется? Или вы верите что наша население, ненавидящее друг друга, сможет пережить новую блокаду Ленинграда? А если экспидиционный корпус высадится там в Смбири, рядом с месторождениями, как наши войска тудв доберутся при расфигаченной инфраструктуре? Вы знаете сколько мы(РФ) сейчас можем выкатить "на раз" боевых самолетов, а сколько амеры + НАТО? А налет наших летчиков какой вы знаете? А он ниже чем у Румынских пилотов!!!

В современном мире СЯС секретов быть не может - Неужели? Хотя да! После того, как мы у пиндосов упёрли секрет атомной бомбы, то какие теперь могут быть секреты?

Есть Договоры в них четко сказано, каким ЯО можно владеть, и сколько едениц разарешается. При том не мы сперли секрет ЯО , а советские разведчики. Не могу понять, почемы вы себя к ним причисляете. Не надо примазываться к славе Великой страны - СССР. Мы живем в другой стране, можно сказать диаметрально противоположной, реалии которой можно увидеть выглянув из окна.
Всеж ответьте на этот вопрос

Вот если бы в 1940 году вы бы сказали людям, что РККА за пару месяцев откатится до Киева и миллионы советских солдат пападут в плен, то чтобы с вами сделали?

Может попытаетесь найти аналогию...

2Warmonger

При том не мы сперли секрет ЯО , а советские разведчики. Вот-вот. Именно, что не ВЫ, а МЫ.

Не могу понять, почемы вы себя к ним причисляете. Потому, что мой дед воевал за СССР, мой родной дядька погиб за НАШУ СОВЕТСКУЮ РОДИНУ под Ростовом в 42м. А второй пошел на фронт в 16 лет, сбил немецкую "раму" из ручного пулемёта. Был ранен. В нем осколков до конца жизни сидело, больше чем у меня пуговиц на рубашке.

Не надо примазываться к славе Великой страны - СССР. Не Вам уважаемый троллер решать кто к кому примазывается! Пятая колонна идёт лесом!

Вот если бы в 1940 году вы бы сказали людям, что РККА за пару месяцев откатится до Киева и миллионы советских солдат пападут в плен, то чтобы с вами сделали?
А если-бы да кабы... История не терпит сослагательного наклонения.

В общем я тоже делаю тот-же вывод что и форумчане выше, уж извините. Троллинг чистой воды. Даже скучно. Ничего конструктивного, рассуждения на уровне тинэйджера.

2 Warmonger

Вот вам про ПАК инфа. Все можно найти, если глаза держать открытыми и не зашоренными
ссылка

Угу, сайт братцев якутов-русофобов может найти только незашоренный глаз :))))

И какая там "инфа", с позволения сказать?

Потому, что мой дед воевал за СССР, мой родной дядька погиб за НАШУ СОВЕТСКУЮ РОДИНУ под Ростовом в 42м. А второй пошел на фронт в 16 лет, сбил немецкую "раму" из ручного пулемёта. Был ранен. В нем осколков до конца жизни сидело, больше чем у меня пуговиц на рубашке.

Нет все понятно, дед и дядя воевали, отстояли Великую страну, слава им и почет!

Вы то тут причем? А хотя и вы причем... Мы без единого выстрела слили эту страну защещенную дедами. И гордимся этим. Превратили армию в болото, такое, что никто туда не хочет идти служить! Дык понятно, прикольнее на гражданке с дефками водку пить, нежели в армии окопы копать. Не хотите терять время. А если война, говорите, да все как один, пойдут на фронт. Врете! Вы не хотите, или боитесь, даже на два года идти туда офицерами!!! в мирное время!!! Мерзко косите, отстживаетесь в аспирантурах. Понятно деньги можно потерять. А ведь военное время можно потерять жизнь.... Лицемеры...

Вот если бы в 1940 году вы бы сказали людям, что РККА за пару месяцев откатится до Киева и миллионы советских солдат пападут в плен, то чтобы с вами сделали?
А если-бы да кабы... История не терпит сослагательного наклонения.

Та и запишем, что кроме чужих цитат сказать вам нечего. Может включите мозг?

2 Warmonger

Вот вам про ПАК инфа. Все можно найти, если глаза держать открытыми и не зашоренными
ссылка

Угу, сайт братцев якутов-русофобов может найти только незашоренный глаз :))))

Информация выглядит неправдоподобно? Какие еще якуты0русофобы?

И какая там "инфа", с позволения сказать?

Так вы прочитали статью или нет? Вы хотите чтобы я для вас составил адаптированный пересказ? :)

2 Warmonger

Информация выглядит неправдоподобно?

Это дезинформация может выглядеть правдоподобно, в идеальной дезинформации - 100% правды.

А информации не нужно "выглядеть правдоподобно", бо она и есть правда.

Какие еще якуты0русофобы?

Братья Николаевы, какие ж еще. Которые нашли первоапрельскую "новость" на РИА Новости о закрытии программы ПАК ФА и растрезвонили ее по рунету.

Так вы прочитали статью или нет? Вы хотите чтобы я для вас составил адаптированный пересказ? :).

Мне вашей травы не надо, курите сами :)

Вы то тут причем? А хотя и вы причем... Мы без единого выстрела слили эту страну защещенную дедами. И гордимся этим. Превратили армию в болото, такое, что никто туда не хочет идти служить! Дык понятно, прикольнее на гражданке с дефками водку пить, нежели в армии окопы копать. Не хотите терять время. А если война, говорите, да все как один, пойдут на фронт. Врете! Вы не хотите, или боитесь, даже на два года идти туда офицерами!!! в мирное время!!! Мерзко косите, отстживаетесь в аспирантурах. Понятно деньги можно потерять. А ведь военное время можно потерять жизнь.... Лицемеры...

Лицемер здесь Вы. Скажите а у вас есть данные опросов чтобы утверждать такое, или это бред больного воображения? Вы со служилыми людьми беседовали? Вы вообще уроки сделали, прежде чем троллингом заниматься? Отчислят же.

Если есть статистические данные, хотелось бы сравнить их с данными в США, которые вы так боготворите. Думаете там героизма много?

По-моему вы однобоко воспринимаете информацию, или специально искажаете смысл того, что есть на самом деле.

Не зря Вас забанили в прошлый раз, надеюсь это снова повторится...

Есть законы Френсиса Фукуямы

Это какие такие "законы"? Про "конец истории"?

Вот отрывок из статьи посвященной процессам необходимым для перехода к демокрвтии.

Для тех стран, которые на данной стадии развития не соответствуют минимальному уровню по любому из этих критериев, демократию следует признать принципиально неосуществимой. В лучшем случае мы получим по определению Анатоля Ливена «демократию, которая не обладает каким-либо практическим эффектом», в худшем – коллапс экономики и отбрасывание обществом не оправдавшей себя демократической модели с выработкой устойчивой реакции отторжения этой модели на будущее.

Последняя фраза на 100% отражает реалии РФ.

И в какой-же это стране у нас победившая демократия? В пиндостане или в эуропе? Ну-ка пару стран назовите мне сударь!

Ааа! Понял! У нас страна победившей демократии - Грузия! Так держать всем!

И в какой-же это стране у нас победившая демократия? В пиндостане или в эуропе?

Вот вы мне скажите какой смысл в искажении названия стран? Вы США презираете? Тогда посмотрите на свой компьютер, на операционную систему загруженную в него и вспомните где они были разработаны... Все эти искажения-они не от большего ума.

Ну-ка пару стран назовите мне сударь!

Тут главное в том могут ли люди противопоставить что-либо власти или нет. Есть у них рычаги воздействия на власть или нет. По крайней мере в США таких рычагов больше, чем в других странах. У нас вообще все шито крыто, власть делает все что ей заблогороссудится без оглядки на общество. При этом она труслива. Стоило пенсионерам в момент монитаризации льгот чуть взбрыкнуть, так власть сразу откатилась назад. А ведь было время власть могла целые народы переселять, а теперь дачников не может выгнать из водоохранной зоны Истровского водохранилища. Как говорится почувствуйте разницу...

2 Warmonger

в худшем – коллапс экономики и отбрасывание обществом не оправдавшей себя демократической модели с выработкой устойчивой реакции отторжения этой модели на будущее.

Прочитав про "коллапс экономики" - смеялся. Угу, прямо фотографический снимок. Вы РФ с Грузией, часом, не спутали?

А вот что сам Фукуяма сказал про "конец истории":

— Термин "конец истории" стал широко используемым, но и столь же широко критикуемым. Что вы об этом думаете?

— Мне очень жаль, что из этого вышло такое глобальное недоразумение. После шумихи по поводу моей изначальной статьи я решил написать на эту тему целую книгу, чтобы объяснить свою концепцию, которая, кстати, для гегельянца представляется весьма стройной. Но из моей затеи ничего не вышло: читатели так и не смогли оправиться от первого впечатления. Любопытно, что наиболее благосклонно к моей работе отнеслись марксисты, в частности британские. В "New Left Review" была напечатана серия критических эссе, в которых книга оценивалась положительно. Их авторы не собирались сбрасывать со счетов слово "история".

ссылка

Прежде чем рекомендовать "шикарные ресурсы", стоит выяснить, как в реальности обстоят дела - и с РФ, и с идеями Фукуямы

Есть у них рычаги воздействия на власть или нет. По крайней мере в США таких рычагов больше, чем в других странах.

Ну-ка расскажите мне, как стотысячные демонстрации в Лондоне повлияли на наличие в Ираке британских войск?

Или чего добилась Синди Шихан, окруженная "рычагами воздействия на власть"?

Как говорится почувствуйте разницу...

А никакой разницы нет. У кого деньги - у того и власть.