Уважаемый BlackShark,

есть что сказать в качестве специалиста - уж будьте добры. Никто Вас за язык не тянул, сами "А" сказали. А то к стану паникеров и дилетантов добавится еще и ... ну сами знаете, кто :).

Большой респект Епифану, Sanek и Spectre. Выражаясь в стиле universum - +100.

Эхехе, Храмчихин... начинает напоминать iraq-war, не хватает только второго товарища - Растопшина. И Blackshark может вообще ничего не писать - просто дать ссылки на свои же разборы их полётов.

Не нравится вот вам Храмчихин,

Не нравится вам Александр Анатольевич Храмчихин, заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа.

Вот професор Анатолий Цыганок, руководитель Центра военного прогнозирования, один из авторов доклада "Кризис российской армии". подготовленного группой экспертов Института национальной стратегии.

ссылка

Не доверяете печатным цифрам - вспомните кислые лица военных, когда им приходится отвечать на вопросы о поступлении новых вооружений и о состоянии дел вообще. Вспомните последнее интервью Главкома войск ПВО страны (старое название) - он так трогательно старался не подвести своего Верховного, когла простодушный журналист спросил его об успешном принятии в войсках новой техники.

Правда как говорится - лезет из всех щелей.

Можно поспорить и смачно поговорить о характеристиках новых истребителей, но состояние дел в армии - ОЧЕ - ВИДНО всем, кто смотрит открытыми глазами.

Храмчихин, Растопшин, Цыганок... Титаны военной мысли.

Считаю - для комплекта не хватает Фельгенгауэра.

Слухи о смерти наших ВС а так-же новых разработок военной техники нескольо преувеличены. Спасибо СССР, он смог создать 20-ти летний задел на котором мы продержались. Сейчас всё не так плохо как некоторые думают. Я тоже общался кое с кем за рюмкой чая :)

Наше дело правое, Победа будет за нами! (С)

Блин! Ну что за движок такой... писал 2ч пост, перед отправкой решил скопирнуть.... так и не скопировался. и из-за слетевшей регистрации не отправился... В баню, спать.

Завтра попробую еще раз себя заставить. Но так много писать уже в лом.

На самом деле нужно посерьезнее. Дело все же идет об Отечестве, о Доме. Будет ли другой?

Повторяю свой тезис. В стране сформировалась структура власти, обслуживающей ГАЗПРОМ и прочих курочек, несущих золотые яички.

Вопрос - может ли страна связывать свое будущее намертво с логикой крупного бизнеса? Некоторые признаки уже предостерегают.

ГАЗПРОМ и страна - РАЗНЫЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОРГАНИЗМЫ С РАЗНЫМИ ЦЕЛЯМИ И ЗАДАЧАМИ.

Стране нужна для выживания армия, наука, образование, здравоохранение, пенсионная система, на это нужно тратить деньги - БЕЗВОЗВРАТНО.

ГАЗПРОМУ нужно покупать новые месторождения, вкладывать деньги опережающим порядком во все новые и новые проекты. Он уже наделал долгов - обеспечением которых служит наш пресловутый стабилизационный фонд. Так что возможно - денег у страны уже нет - ВСЕ В ДЕЛЕ.

А мы надеемся на инестиции в армию, науку, здравоохранение, пенсионную систему - разве то что мы видим не подтверждает, что власть уже давно работает на свою выгоду?

Куда нас это приведет? Ведь у бизнеса нет инстинкта самосохранения, деньги подвижны - улетают туда где безопасно - а страна ведь не улетит вместе с ними.

К чему все идет?

2Алексей1011.

Мне чисто по человечески понятны Ваши эмоции.По большинству Ваших тезисов,я может и соглашусь с Вами.Но,критика, без предлагаемых мер выхода из сложившегося состояния,называется критиканством.А как Вы видите пути решения проблем?Хотя бы на обывательском уровне.А то критикуете и ничего не предлагаете.Мне лично,например,было бы интересно почитать Ваше вИдение путей выхода из этого страшного тупика.

Думаю – нам предстоят несколько интересных лет, как и всему остальному миру впрочем.

Фсем фтыкать. Так сказал кто-то великий: Жизнь, это не то что с нами происходит, а то как мы к этому относимся.

Кто Патриот - думает одно. Компрадор - другое. Кто ТЫ?

Веришь ли ТЫ в будущее России?

По поводу путей выхода из тупика. Их, как всегда, должны определять причины. В них то все и кроется. В нашей стране за всю ее историю НЕ СЛОЖИЛСЯ УСТОЙЧИВЫЙ УКЛАД ЖИЗНИ НАРОДА, отсюда нет традиций, тысячелетней генетики продуктивного участия народа в жизни государства. Отсюда - иждивенчество и пассивность - надежда на власть, нежелание ее контролировать и отстаивать свои права, недоверие к потенциальным соратникам и союзникам в борьбе за свои права. Власть не боится народа и это к сожалению АДЕКВАТНАЯ позиция. Вот причины, и если можно с ним что то сделать - есть надежда. Если нет - откуда она возмется еще?

2Алексей1011.

Понятно. Толком ОБОСНОВАТЬ свою позицию Вы не можете.Генетика,социология,философия-обо всем и ни о чем конкретно.Ну да ладно,препираться с Вами не намерен.Кстати,"розовую действительность" себе я создал сам.Светло-розовая или темно-это уже другой вопрос.И не надеялся ни на власть,ни на гены и не на соратников с союзниками...Только на себя.У меня подход такой:власть лишь бы не мешала,а помогать мне не надо.Сам как-нибудь справлюсь.Вот и вся причина "иждивенчества и пассивности"...Вам чем-то государство обязано?Вам(ОБРАЗНО,не принимайте на себя) оно дало бесплатное дошкольное,среднее и ,наверное,высшее образование,дало работу...Может хватит плакаться в жилетку и бить себя в грудь,крича,что государство вам обязано?Может пора немного и поработать на свою страну?Государство обязано только ветеранам войн,старикам-пенсионерам,инвалидам,бездомным детям,больным психически.Все остальные должны работать,чтоб эта действительность была хотя бы фиолетовой,а не черной.Для некоторых.Если Вы занимаетесь(лись) бизнесом,то можете сравнить 90-е и нынешнее время.Если нет-доказывать Вам ничего не собираюсь."Власть не боится народа"...Томаса Мора почитываете?Где это она боится?Да,еще.Я бы Вам посоветовал пожить немного на Западе.В той же Хранции.Не туристом булочку пожевывать на шонзелизе,а пожить там с годик-другой.Поверьте,по приземлении,бетон у самолета будете целовать...А Вы говорите,гены.Поверьте,я не хочу забрызгать слюной монитор,доказывая,что у нас все очень хорошо.Плохо.В некоторых сферах-даже хуже,чем при либерастах.Коррупция,например.Но ГЛАВНОЕ-что власть эта что-то стала понимать и ДЕЛАТЬ.Вот это -главное.Кстати,если Вы не в курсе...Амеры провели 20-летние исследования и доказали,что самая генетически здоровая нация на планете-русские.Амерам верите?Не отчаивайтесь,все будет хорошо.Только арбайтен,арбайтен и арбайтен."Работа сделает тебя свободным".Писали сволочи,но они были правы.

Алексей1011.

Власть народа не должна бояться - иначе это не власть, а тряпка, которой подтирают плевки на улице. Страну реформировать - это не электорат халвой кормить и крикунов розами одаривать. В том числе приходится идти на непопулярные меры, из-за которых этот самый народ начинает возмущаться. Потому что народ в большинстве своем глуп - ему бы только живот набить и кошелек наполнить, а там - хоть трава не расти. Он не способен ничем руководить в глобальном масштабе, потому что толпа по определению не может обладать всей полнотой информации, необходимой для такого руководства.

Страх вообще контрпродуктивен. Власть должна не бояться народа, а следовать своим же законам.

Вот поэтому права отстаивать надо. Но не битьем головой в стену "устойчивого уклада" и "продуктивного участия народа", а конкретно, по факту их ущемления. Всегда есть точка приложения силы, до которой может дотянуться рядовой гражданин. И не надо ее искать на самом верху - что за неистребимое желание все объяснить прогнившей системой, которую надо менять от начала и до конца? Это предлог расписаться в собственном бессилии и с чувством выполненного долга отвалить на боковую, сказав "ну что я могу тут поделать", вместо того, чтобы предпринять конкретные действия. Нахамил милиционер? Так надо и жаловаться в УСБ на конкретного милиционера. Качает права чиновник? Вымогают взятки? Заявление в прокуратуру. Не нравятся законы? Мылить голову депутату от своего района, чтобы их проталкивал, писать в газеты. Дело делать надо, а не рассуждать на тему тысячелетней генетики - тогда глядишь и толк будет. А так получаются очередные рассуждения на тему сферического коня в вакууме, в стиле наших доморощенных демократов.

Про армию в целом - подождем коментариев BlackShark, если это тот товарищ, на которого я думаю, то он информацией поболее меня владеет. скажу только - когда служил в 95-м, ситуация да, была аховая. Но боеготовность худо-бедно ухитрялись поддерживать и в то время. По словам знакомых, которые сейчас вращаются в армейских кругах, стало намного лучше. Деньги идут, боевая подготовка интенсифицируется, у людей цель появилась. Так что делать какие-то далеко идущие выводы из публикаций в "Новой Газете" я бы не стал. Тем более, что пишут там в основном люди, в будущем России заинтересованные довольно слабо.

2 Sedge

По таймауту отваливаются не кукисы, а сессии. Поэтому - если хотите писать долго, пишите в текстовом редакторе, а перед отправкой - скопируйте на всякий случай отправляемое в буфер обмена.

Я не могу защищать себя и свою семью от внешнеполитических угроз, от войн, от промышленных катастроф, от бедствий и массового голода и много еще от чего.

Это должна делать власть. Почему Вы считаете, что я должен снизить к ней свои требования. Разве кто-то в мире так поступает? Это мой Дом, Отечество, с ним связаны мои надежды, здесь моя семья – дерево, которое, надеюсь, будет расти и после меня. Она совсем не бедная – эта наша власть. У нее есть залежи нефти, руд и много чего еще. Наши отцы и деды постарались - для нас. Вы предлагаете все это оставить ей – пусть обеспечит хотя бы наших стариков. Но мы видим, как она это делает – при таких средствах в Стабфонде! У Вас никаких подозрений не закрадывается? Вообще? Неужели не видно, что у нее просто руки и деньги не доходят до решения подобных проблем? Есть более важные - ДЛЯ НЕЕ. Их Вы сами много найдете по СМИ.

В отличие от стран Европы наша власть совершенно БЕССОВЕСТНА. Было бы неплохо, что бы ТАКАЯ власть хотя бы опасалась недовольства народа, а народ ТРЕБОВАЛ от власти то, что она ОБЯЗАНА для него делать.

Если мы все зажмурим глаза, и будем заниматься самовнушением – тогда уж точно - НИКАКОЙ НАДЕЖДЫ! Хочется, что бы было больше ЗАДУМЫВАЮЩИХСЯ. Может быть это нас спасет. За тем и пишу. Наверно все же я патриот – в терминологии universum.

2 Алексей1011

Задумываться конечно надо, но думать еще лучше. Приведу только один пример: у газпрома отношение заемного ко всему капиталу (Debt to capital) составляет 16,9%. Т.е. из всего его капитала (заемного + собственного) кредиты составляют 16,9%.

Для сравнения: у BP 24,7%, Royal Dutch Shell 12,6%, Total 29,9%. Так что никакой катастрофы тут нет, совсем наоборот, 16,9% заемного капитала совсем немного для такой корпорации.

Так что хватит читать НГ, стращать людей на форуме и рвать на себе рубашку за Стабфонд. Кстати, ЕСЛИ большая часть нашего внешнего корпоративного долга является газпромовской, то это только обозначает что наши остальные внешние заемы довольно скромные, что не могут выбиться на фоне газпрома. То что газпромовские не могут считаться большими, я думаю, уже показал.

Больше не буду с вами спорить.

2 Человекъ

> По таймауту отваливаются не кукисы, а сессии.
> Поэтому - если хотите писать долго, пишите в текстовом редакторе, а перед отправкой - скопируйте на всякий случай отправляемое в буфер обмена.

Это-то понятно, но вопрос остается, что администрация собирается делать с этим? Все-таки сейчас уже не 2000 год.

Господа, Вы кажется забываете, что по Российской конституции источником власти является НАРОД! И власть должна действовать в интересах НАРОДА (о как, а мужики-то не знают: выдвигались к кормушке, а тут народ какой-то..). У нас же власть обслуживает власть - замкнутый круг. И если бы не было необходимости отплясывать ритуальные па-де-де с выборами (как же: у нас типа демократия...) - давно бы установили деспотизм. Я не во всем согласен с Алексей1011, но, как заметили некоторых участники дискуссии, во многом он прав. Российские верхи в основной массе превратились в стоячее болото. Они поглощают массу энергии общества, а производят, извиняюсь, дерьмо. Хотя и завернутое в обертку пиара. Да, сейчас пока идут деньги армии, и науке перепадает, и школам-медикам. И дома с магазинами строятся (кстати, а сколько построили заводов? Или оборудование хотя бы закупили). Но за это сказать надо спасибо высоким ценам на нефть и газ. Упадут цены – мало не покажется. А тут еще нефтяникам акцизы понизить собираются. Да вопли нищих олигоф.., простите, олигархов: дайте триллион баксов на освоение шельфа!!! И ведь могут дать ( прецеденты были: выделялись деньги – и пропадали. Вспомните ЕГАИС, например). У нас совершенно отсутствует какой-либо контроль над действиями власти. Причем на всех уровнях. У нас в порядке вещей ситуация, когда проваливший реформу министр после того, как его слегка пожурит премьер/президент продолжает работу, хотя должен, как минимум навечно лишиться права работать в госорганах (а кое-где встал бы к стенке). Да есть в армии, науке и прочих сферах народного хозяйства хорошие люди. Да они творят такие вещи, что буржуи с тоски удавились бы на первом же сукУ (об этом намного лучше меня расскажет BlackShark). Но все творения тормозятся массой дармоедов, которым не нужен прогресс. Им нужна стабильность доступа к кормушке. Они создали ситуацию кадрового голода во властных структурах: наверх попасть могут только «свои» (голосуй, не голосуй все равно получишь …). В начале ХХ-века подобное болото настолько надоело народу, что он предпочел поверить большевикам. Если Путьведев не начнет зачистку в своей ЕдРеной партии – нас ждут интересные времена.

З.Ы. Запад можно всячески ругать, но обиженный представителем власти ли, бизнеса ли западный гражданин имеет намного бОльшие шансы добиться справедливости в суде, чем российский. Хотя и там скоро ситуация может поменяться (процесс уже идет).

З.З.Ы. Заемные средства коммерческих банков по многих оценкам перевалили размер долга СССР (благодаря политике Центробанка: было не выгодно занимать внутри страны, поэтому занимали за бугром). Так что проблема не только в Газпроме

Вторая попытка начать разбор полетов... Вчера мой, 2ч писавшийся пост, пожрал хомяк...

Итак... Теперь уже более кратко. Хотя набежавшие откуда-то пионЭры написали немало бреда, часть придется игнорировать.

"1) по моим данным, если даже первым ударом будет унижтожена инфраструктура и т. п. РФ, вместе с руководством, то "система ссудного дня" все равно поднимет ракеты в воздух на ответный удар."

Вы о т.н. "Мертвой руке". Не зная настоящего наименования КОМПЛЕКСА систем (а это комплекс именно), это меткое имя придумали амеры.

Да, так и будет. Систем таких много, народ из них знает только давно замененный на другую систему (а эту уже меняют сейчас на следующую) комплекс "командных ракет" ПЕРИМЕТР.

"2) количество ядерных боеприпасов столь велико, что если мы их просто взорвем в шахтах Земля как мир для проживания живого перестанет существовать, полный ад."

Ад будет у населения тех регионов, в которых эти дивизии стоят. И все. Очень опасное заблуждение. Из разряда ПОЦифистских баек про расколотую ядерными ударами Землю, про ядерную зиму и ядерную ночь.

"у нас армии не обновляется с необходимыми темпами, у них - переоснащение всех сил, если их экономика протячнет еще даже пяток лет (а скорее и больше), то время на их стороне в плане вооружений."

Что Вы знаете об обновлении их и наших ВС и о состоянии их ВС, чтоб делать такие выводы? Вы в курсе, что авиапарк ВВС США намного старше нашего? Вы в курсе, что половина американских АПЛ старше 20 лет, а среди наших АПЛ нет ни одной старше 20 лет? И я Вам таких примеров сотни приведу. В отличие от Вас, о реальном положении дел я, как-то, осведомлен.

Насчет того, кто сколько закупает - большой вопрос. Сколько США закупила МБР и БРПЛ за последние годы? Ответ - ни одной. Мы же, за время правления Путина, более 100 баллистических ракет стратегического класса. Только БРПЛ за три крайних года, без этого - 63шт. МБР в прошлом году, с учетом задела для испытаний РС-24 "Ярс" и в запас - 17шт.

То, что ВЫ не знаете этого - ваши проблемы.

Как вы не в курсе про новый комплекс средств преодоления ПРО, уже штатно устанавливаемый на РГЧ МБР и БРПЛ ( ссылка - тут такой серьезнейший человек, как нач. 4 ЦНИИ МО, кое-что описал, и еще больше "забыл", так вот, это все УЖЕ есть), про новые боевые блоки (ну, про маневрирующие и планирующие слышали все, хотя никто не понял, как они РЕАЛЬНО летают, а оказывается, еще и с ложными целями в компании... но это не все новинки ), про новые ядерные боевые части этих блоков...

Про "Самодержца" и статус этой программы что РЕАЛЬНО Вы знаете? А про "Властелин-ТП"? А про создаваемые нескольк различных противоспутниковых комплексов, один из которых, основанный на считавшихся ранее нереализуемыми, принципах, был успешно испытан в прошлом году (не весь!!!) ... но в отличие от америкосов, с трудом дотянувшихся до орбиты, где только падающие спутники летают, эта штука работает по ЛЮБЫМ орбитам.

А про ввод противоспутниковой ракеты в состав ЗРС С-400? А про мобильные АПУ противоракет? Про 53Т6М? Про 45Т6?

А про танк об.195 и его семейство боевых машин? Как ничего?

А откуда тогда столь глыбокие выводы?

А теперь приступим к главному пионЭру... Алексей1011... Чувствуется уровень знаний)))) Такие же комментаторы на nnm.ru тусят... Не обижайтесь, но если вы в теме не шарите - лучше не пишите, а слушайте.

" Это штатный сценарий - война обычными средствами, обе стороны имеют, но не применяют ядерное оружие."

ШТАТНЫЙ ГДЕ? Кто его утвердил? В Военной Доктрине РФ этого нет. Там есть совсем другое (идите и прочитайте, там все написано о применении ЯО). В Концепции нацбезопасности нету тоже. В боевых документах тоже не видал. Думаю, и Дэнкомм не видел, ему-то, как офицеру РВСН, виднее.

"Пропаганда того, что наш ядерный щит нас все равно защитит служит прикрытием для демонтажа наших обычных вооружений. Это ширма для народа - что бы раньше времени не заволновался. Динамика поступления вооружений за последние 8 лет ясно говорит - решение властью принято давно, лапы подняты."

Угу. Поэтому мы вкладываемся в СЯС и вообще ядерный щит очень конкретно. Я там выше описал только малую толику. Я ничего не сказал ни о том, что на соврешенствование системы боевого управления СЯС тратится больше, чем на оружие СЯС, ни о средствах повышения гибкости и живучести группировок, ни о многом другом.

И в обычные силы тоже. Например, в КР воздушного базирования. Ладно, продолжу завтра. Хочу спать, а тратить свой сон на неинтересного противника не желаю.

К вопросу о пораженческих настроениях: даже такой, казалось бы, уважаемый журнал как "коммерсант", имеющий разные "компетентные" источники гонит пургу. Причем пургу негативную. Журнал власть от 250208. Списочный состав флота России с командирами и бортовыми номерами.

И что я вижу? Безбоязненный - в ремонте, Бдк-11 в ремонте, МПК-17 в ремонте, Метель - в ремонте. Другие источники еще круче загибают. Сколько раз я видел Безбоязненного то списанного, то в консервации...

Короче, если вам говорят, что в армии все плохо - не верьте телевизору и газетам. Если говорят, что все хорошо, то тоже особо доверять не стоит. Верить надо знающим людям. Да и то с оглядкой на то, что знающие все не расскажут.

Змей, опередил ЗМЕЙ :)

Вы о т.н. "Мертвой руке". Не зная настоящего наименования КОМПЛЕКСА систем (а это комплекс именно), это меткое имя придумали амеры. Да, так и будет. Систем таких много, народ из них знает только давно замененный на другую систему (а эту уже меняют сейчас на следующую) комплекс "командных ракет" ПЕРИМЕТР.

1.То есть вы пишите о такой системе, которая осуществит запкск МБР, когда датчики обнаружат детонации от ЯО на нашей территории, а приказа с ЦП не придет. Да это возможно. НО! Нельзя забывать, что первые удары, ядерным или высокоточным оружием и будут нанесены по ШПУ. Это и почуствуют датчики. Но поднимать будет уже нечего. Да и скорее всего такая система если и есть то она выключена. И принимать решение о ответном ядерном ударе придется двум человекам:скажем призеденту и министру обороны. Так с ними нужно связаться, нужно чтобы они дали добро на пуск, а представляете какая это ответственность начать ядерную войну, а если все это провокация? Короче пока будут все эти меньживания все ЯО у нас вынесут, особенно если бить будут КР. Никто ничего не успеет понять....(а скорее и больше), то время на их стороне в плане вооружений.

" Насчет того, кто сколько закупает - большой вопрос. Сколько США закупила МБР и БРПЛ за последние годы? Ответ - ни одной. Мы же, за время правления Путина, более 100 баллистических ракет стратегического класса. Только БРПЛ за три крайних года, без этого - 63шт. МБР в прошлом году, с учетом задела для испытаний РС-24 "Ярс" и в запас - 17шт.

Это свидетельствует только об одном-потере интереса США к ЯО. ЯО невозможно использовать! Это оружие сдерживания. А воевать нужно сейчас :). Посмотрите зато количество закупаемой и разрабатываемой и применяемой другой военной техники. Да они даже Огайо переводят с Трайдентов на КР! А мы вцепились в это ЯО мертвой хваткой, молимся на него и уповаем.

про новые боевые блоки (ну, про маневрирующие и планирующие слышали все, хотя никто не понял, как они РЕАЛЬНО летают, а оказывается, еще и с ложными целями в компании... но это не все новинки ), про новые ядерные боевые части этих блоков...

Этими вашими блоками нужно еще успеть выстрелить. Иначе они умрут в шахтах.

А про ввод противоспутниковой ракеты в состав ЗРС С-400? А про мобильные АПУ противоракет? Про 53Т6М? Про 45Т6? А про танк об.195 и его семейство боевых машин? Как ничего?А откуда тогда столь глыбокие выводы?

Вы мне скажите, сколько едениц данной техники есть в войсках. Или вы за кульманами воевать собираетесь?

А теперь приступим к главному пионЭру... Алексей1011... Чувствуется уровень знаний)))) Такие же комментаторы на nnm.ru тусят... Не обижайтесь, но если вы в теме не шарите - лучше не пишите, а слушайте.

Извините а что слушать? Ваше самодовольное бахвальство? Скромнее нужно быть, а главное самокритичнее...

Угу. Поэтому мы вкладываемся в СЯС и вообще ядерный щит очень конкретно. Я там выше описал только малую толику. Я ничего не сказал ни о том, что на соврешенствование системы боевого управления СЯС тратится больше, чем на оружие СЯС, ни о средствах повышения гибкости и живучести группировок, ни о многом другом.

Что там у нас с Булавай не подскажите. Когда пойдет в серию? Мало вкладывать средство, нужно требовать чтобы они эффективно работали иглавное проверять эффективность вложений.

Ладно, продолжу завтра. Хочу спать, а тратить свой сон на неинтересного противника не желаю.

Наверное так же рассуждали немцы в 41-42. Эдакое тевтонское самомнение. Ну и чем все кончилось? :)

2 Warmonger

Извините а что слушать? Ваше самодовольное бахвальство? Скромнее нужно быть, а главное самокритичнее...

Плакалъ

Дорогой друг! Вы погуглите слово "Периметр" вкупе с "Мертвая рука", почитайте найденное, после чего, возможно поймете, что про "датчики", "призедента" и "министра обороты" написали ерунду.

Равно, узнайте что такое БРПЛ, еще раз перечитайте пост BlackShark'а про 63 БРПЛ, после чего осознайте бессмысленность вопроса про "Булаву".

Ну и неплохо бы задаться вопросом, потеряли ли САСШ интерес, наряду с ЯО, которое "невозможно использовать", и к ВВС - если F-15 разваливаются в воздухе от старости, а заменять их нечем, с трудом построенная сотня с небольшим F-22 обременены кучей проблем, F-117 списаны, B-2 подвержены самовозгоранию титановых деталей двигателя и т. д.

Плакалъ

Не надо, ведь слезы не красят солдат...

Дорогой друг! Вы погуглите слово "Периметр" вкупе с "Мертвая рука", почитайте найденное, после чего, возможно поймете, что про "датчики", "призедента" и "министра обороты" написали ерунду.

Набрал. Прочитал. Ну и чем отличается от того чтоя написал? Ну пусть включен ваш периметр, все равно ракетные шахты одни и будут первой целью при ракетном нападении. Надеюсь вы знаете что вероятностный противник знает расположение всех наших СЯС? Или вы думаете что для вашей "Мертвой руки" мы что-то прикопали во дворе? Что ваш периметр запускать то будет. Вот главный вопрос.

Равно, узнайте что такое БРПЛ, еще раз перечитайте пост BlackShark'а про 63 БРПЛ, после чего осознайте бессмысленность вопроса про "Булаву".

Вы что считаете что 63 этих БРПЛ это Булава? Так она же еще на стадии испытаний. Сколько там было успешных стартов? Могу выяснитьесли вам интересно. Вот интересно.
ссылка

Ну и неплохо бы задаться вопросом, потеряли ли САСШ интерес, наряду с ЯО, которое "невозможно использовать", и к ВВС - если F-15 разваливаются в воздухе от старости, а заменять их нечем, с трудом построенная сотня с небольшим F-22 обременены кучей проблем, F-117 списаны, B-2 подвержены самовозгоранию титановых деталей двигателя и т. д.

Все в США с самолетами нормально. И с Ф-22 и с Ф-35. Не зря они списывают Ф-117. А то что Ф-15 старые, так никто не говорит, что они новые. Если посмотреть интенсивность действий авиации в Югославии и Ираке, то будет видно что количество катастроф очень низко. То есть техники поддерживается на должном уровне. А воевать ЯО нельзя. Им можно только осуществлять политику сдерживания. Для нее у ЮС хватает ЯО. Притом система Трайдент 2 D5 самая надежная или БРПЛ или ракета вообще. Там на более чем сто пусков пара неудач. Тоже могу инфу найти.
Мне понятна, ваша беззаботность, вбитая с детства, что имея ЯО мы можем никого и ничего не опасаться. Но все оружие имеет тенденцию стареть, как физически так и концептуально. Это тоже нужно понимать...

2BlackShark:

>>"2) количество ядерных боеприпасов столь велико, что если мы их просто взорвем в шахтах Земля как мир для проживания живого перестанет существовать, полный ад."

> Ад будет у населения тех регионов, в которых эти дивизии стоят. И все. Очень опасное заблуждение. Из разряда ПОЦифистских баек про расколотую ядерными ударами Землю, про ядерную зиму и ядерную ночь.

Вот об этом поподробнее!
Вы хотите сказать, что ядерные зимы и прочие прелести ядерной войны - все бред, выдуманный излишне впечатлительными пацифистами? Откуда у вас такая информация? Поделитесь источниками/исследованиями. Лично у меня совершенно другая информация, и источник ее не пацифисты, а ракетная академия Дздержинского (ту, что сейчас хотят из Москвы выпереть - слишком дорогую недвижимость возле Кремля занимает, панимаиешь).

>> Что Вы знаете об обновлении их и наших ВС и о состоянии их ВС, чтоб делать такие выводы? Вы в курсе, что авиапарк ВВС США намного старше нашего? Вы в курсе, что половина американских АПЛ старше 20 лет, а среди наших АПЛ нет ни одной старше 20 лет? И я Вам таких примеров сотни приведу. В отличие от Вас, о реальном положении дел я, как-то, осведомлен.

Сколько штук у США/НАТО этих самых 20-летних АПЛ, и сколько у нас ВСЕГО этих АПЛ? Т.е. меня интересует соотношение сил, в т.ч. и чисто колличественное. Плюс, а какое вообще соотношение сил, пусть и не в нашу пользу, можно считать приемлемым по разным видам вооружений?
То же самое и по ВВС (не только по дальней авиации).

>>Про "Самодержца" и статус этой программы что РЕАЛЬНО Вы знаете? А про "Властелин-ТП"? А про создаваемые нескольк различных противоспутниковых комплексов, один из которых, основанный на считавшихся ранее нереализуемыми, принципах, был успешно испытан в прошлом году (не весь!!!) ... но в отличие от америкосов, с трудом дотянувшихся до орбиты, где только падающие спутники летают, эта штука работает по ЛЮБЫМ орбитам.

Сколько у нас таких противоспутниковых систем и сколько их всего надо? Сколько вражеских спутников и за какое время мы сможем вынести при наступлении часа Х? Сколько таких систем надо, чтоб при наступлении этого часа Х мы имели бы возможность вынести "необходимое и достаточное" количество вражеских спутников?

>>А про танк об.195 и его семейство боевых машин? Как ничего?

Сколько у нас образцов данного танка? Сколько армии нужно образцов данного танка? Соотношение кол-ва всех наших танков любых образцов в наличии с аналогичным количеством танков НАТО/США?

>>А откуда тогда столь глыбокие выводы?

С чего вы взяли, что выводы какие-то гл(ы)убокие? Выводы самые обыкновенные - обеспокоенность состояния наших вооруженных сил. Причины (доходящая до нас определенная информация) для этого есть. Эти причины, я надеялся, как раз вы и сможете развеять. Вместо этого, да, ряд ОЧЕНЬ ОБНАДЕЖИВАЮЩИХ фактов я услышал, но все напрочь убивается сержантским подходом ко всяким т.н. "пыонэрам Алексиям". Разумеется, тезис о принципиальном неприминение в войне ЯО - глупость. Но речь шла не только об этом. И даже не только об армии вообще, а о сегодняшнем положении страны.

Если отойти от армии, мне например, давно хочется получить ответы на вопросы о сегодняшним полождении дел в отечественном образовании, науке, медицине, искусстве и культуре. Что с нашей медициной вытворяет Зубаров? Почему наши каналы забиты всяким дерьмом типа Позднеров и Домами 2? Почему наше гос-во, Швыдкой в частности, дают деньги на всяких "Сволочей", "Штрафбаты" и т.п.? Почему в части культурного развития нашей молодежи преподносится в массовом количестве антисоциальная и антисемейная культура деградации, принципы жизни "жить только для себя, не наебешь - не проживешь"? Почему каждый, кому не лень, безнаказанно переписывает/фальсифицирует нашу историю? Почему на нашей стране поставлен и непрекращается гигантский эксперимент по питанию, засилие консервантов и генно-модифицированных добавках во всем спектре товаров питания? Например, только три вида кетчупа из огромного кол-ва не содержат генно-модифицированных составляющих. Практически весь продающийся рис, соевые, кукуруза, огромное кол-во мясных продуктов, пшеница - все содержит генно-модифицированные компоненты. А об этом практически никто ничего не знает и не делает, а если кто-то что-то и начинает говорить, тут же возникает откуда ни возьмись куча народу, доказывающая, что вред генно-модифицированых продуктов нигде научно не доказан, хотя все уже давно доказано еще в 50-е годы прошлого века. А вы помните, чтобы в советское время пища продавалась в пластиковых бутылках/упаковках? Не было этого в принципе. А во времена тов. Сталина вообще только и исключительно стеклотара. И не потому, что не могли наладить штамповку пластика, а потому, что из других соображений исходили.

И все это продолжается уже ГОДАМИ! ПОЧЕМУ?

Итак, про мертвую руку никто не оспаривает.

Теперь второй момент, что если их просто взорвать, то пострадают только регионы взрыва и все, а Земля как шарик будет жить дальне. К сожалению не могу привести физических выкладок, и кроме слов "поверьте это так". Если просто ракеты взорвутся в шахтах, РФ не будет, но и жизнь на Земле прекратится не в силу её раскола, а в силу ядерной зимы, заражения и т. д.

Про первый удар - "бред". Вероятность ответа столь высока , что нужно быть сумасшедшим. Плюс никто не говорит о других способах адекватного ответа "био и хим оружие". Типа запретная тема, чтобы народ спокойно спал.

Про обычные вооружения, флот, авиацию и т. п., мы проигрываем, просто по бюджетным сравнениям, нас шанс лишь в том, что при любой манипулятивной обработке населения США и Европы, там жителе массово умирать за державные интересы не хотят и не будут. Там люди думают о пенсиях и кредитах

.