Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
Сергей967, KZ15.05.23 15:46
> Иван дурак
> Dmitriy427
Происхождение идеологии от формы госустройства - бредовая концепция, сама по себе.
Совершенно наоборот. Форма гос.устройства является следствием идеологии.

Вот это утверждение более правильное, на мой взгляд.
Но, тогда, в этом случае под идеологией нужно понимать вовсе не государственную идеологию. Как мы обычно понимаем.
Которая может меняться с созданием каждого нового государства в рамках даже одной и той же цивилизации.

А некую более общую, более глубинную и долгоживущую систему идей.
Которая существует неизменно, несмотря на смену государств и государственных идеологий.
Наверное, её можно назвать ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ.
И вот она, эта неявно существующая система идей и ценностей, будет определять многие внешние проявления этой цивилизации.
Будет проявляться в культуре, религии, мифах, истории и др.
Будет влиять также и на господствующий экономический строй этой цивилизации.

У Платона была такая мысль о "мире идей", которые существуют до своего проявления в "мире вещей".
И всё, что существует в "проявленном виде", как вещь, прежде должно существовать как некая "идея вещи". Конкретно существующий стол - проявление общей идеи стола.
Тогда и у каждой отдельной цивилизации должна существовать своя особая "идея цивилизации".
Или комплекс таких идей.
Некий "дух цивилизации". Или культурный код её народа.
Который и реализуется в её развитии и достижениях.

Сергей967, KZ15.05.23 16:33
Насчёт происхождения нацизма.
Он происходит от национализма, я думаю.
В Европе этому способствовал такой фактор, как многонациональность. Или, может быть правильнее сказать "многонационность" Европы. Ведь единая цивилизационная общность Зап. Европы формировалась сразу в рамках многих наций и их государств.
Как и Др. Греция, аналогом которой в новом цикле она является.
Древнегреческая цивилизация тоже формировалась сразу в форме многих полисов-государств.
Национализм являлся и является необходимой чертой европейской цивилизации.
А нацизм - его крайняя, радикальная форма.

И в то же время все европейские националисты и нацисты чётко ассоциировали себя с "цивилизованными европейцами", поэтому относились к другим европейским народам с явным предпочтением.
Не так, как к "диким" или "неполноценным расам". К тем же неграм, цыганам и даже славянам.
Кстати, и древние греки тоже чётко разделяли себя и "варваров".

Так как мы тоже принадлежим к европейской цивилизации, то мы эту особенность западно-европейцев и заметили. Но, если взять другие народы, то проявлений национальной ненависти и вражды ничуть не меньше. Так что нацизмом это тоже вполне можно назвать.

Иван дурак, RU15.05.23 16:37
> Сергей967... глубинную и долгоживущую систему идей... ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ.
Именно так. Цивилизация достигает пика развития, когда эта идеология воплощена на практике, и после этого начинается старение цивилизации. Западная цивилизация на тысячу лет старше российской, свою глубинную идеологию Запад воплотил на практике очень и очень давно. И сейчас идёт старение Запада как цивилизации.
Сергей967, KZ15.05.23 16:41
> Иван дурак
> Сергей967... глубинную и долгоживущую систему идей... ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ.
Именно так. Цивилизация достигает пика развития, когда эта идеология воплощена на практике, и после этого начинается старение цивилизации. Западная цивилизация на тысячу лет старше российской, свою глубинную идеологию Запад воплотил на практике очень и очень давно. И сейчас идёт старение Запада как цивилизации.

Соглашусь.
Только с добавлением, что Запад не един.
Его можно разделить на более старую Западно-Европейскую цивилизацию (германцы) и более молодую Англосаксонскую.
Старушка Западная Европа почти потеряла свою субъектность и сейчас находится в фазе колонизации и подчинения у англосаксов.
Как у более молодой и сильной, лидирующей сейчас в мире цивилизации.
Иван дурак, RU15.05.23 16:53
> Сергей967... Насчёт происхождения нацизма.
Моя мысль в том, что иерархия, выстроенная на Западе, предполагает превосходство аристократии над обычным населением. И точно также предполагает превосходство обычного населения стран Запада над остальным миром. Они - "золотой миллиард", прекрасный "сад" (по словам Борреля) , а мы в их системе координат - "джунгли". И европейский нацизм является следствием вышеобозначенной иерархии.

По сравнению с Западом у нас в России национальностей гораздо больше, но у нас нет нацизма, потому что наша идеология - другая.
Zmey15.05.23 17:20
--> Иван дурак
Насчёт того, что теория расового превосходства вытекает из феодализма. ......
попавшие в плен рядовые немецкие солдаты вели себя высокомерно, заявляя о превосходстве немецкой расы и о том, что на новых территориях им дадут землю, часть местного населения превратят в обслугу. По сути, это феодализм в чистом виде.
Простите, но вы ставите телегу впереди лошади.
Такое отношение немца - это следствие классического навеянного пропагандой нацизма. Немец - высшая раса, славяне - рабы, вторые должны служить первым просто потому что что одни высшие а другие - низшие. Причем тут феодализм? Про него вообще ни слова.

Насчёт Илона Маска. Почитал про него и сомневаюсь, что он является истинным владельцем своего состояния. Предположу, что бенефициаром является Morgan Stanley,
Опять же простите, но это какая-то притянутая за уши белиберда. Что-то кому-то кажется - не есть факт и не есть истина.

Немного смешно читать про такое, однако Маск потратил время и деньги на официальную регистрацию подобных титулов.
Маск известен своим своеобразным чувством юмора, но это вообще никак не говорит о том, что он феодал или хочет стать феодалом.
У него плавучая платформа для приземления ракет называется «Of Course I Still Love You».
Не будем же мы из этого делать далеко идущих выводов, что на самом деле он пытается вернуть с орбиты свою утерянную любовь, а не просто спутники пуляет.

Кроме того, вспомните по событиям на Украине. Маск запретил использование Старлинка в военных целях, а потом "чёрт с ним", разрешил. Потому что подобные решения принимает не он.
Опять же чисто домыслы на пустом месте с кучей вариантов альтернативных ответов.

В общем, резюмирую свою мысль, что феодализм как идеология существует в странах Запада с момента образования Западной цивилизации
В общем, резюмируя ваши мысли - вы просто притягиваете за огромные уши к "феодализму" все, что только можно и что нельзя.
Простите, но с таким же упорством и игнорированием более простых ответов можно доказывать даже то, что всей Европой на самом деле правит Леди Гага. Я вам могу с тем уровнем доказательности и притягивания за уши накидать десяток "фактов".
Но это не будет даже близко к истине.

Зачем это всё? Затем, чтобы показать, что Россия не относится ни к какой "общей христианской цивилизации", в странах Запада принципиально другая идеология, менталитет и культура. Возникшая в Тёмные века Западная цивилизация намного старше Российской цивилизации.
То, что нас периодически пытались "выгнать" из европейской цивилизации - это нормально для оправдания завоевательских и крестовых походов. Классический подход - сначала отделение от "семьи", потом принижение в ранг "варваров", потом расчеловечивание.
В Европе это один из обычных приемов накачки населения. И не только в Европе, исламские "неверные" из той же оперы.

И насчет "немного старше" - это вы погорячились.
Первым королем Англии принято считать Альфреда Великого, 871-901 года. Первые князья на Руси - ровно тот же период.
Zmey15.05.23 17:33
Моя мысль в том, что иерархия, выстроенная на Западе, предполагает превосходство аристократии над обычным населением.
Да-да. Особенно когда премьером Англии становится Риши Сунак. Не англичанин, не христианин и не аристократ вот вообще.
Очень удвилен, что вы напрочь игнорируете деньги как политический и идеологический фактор.
Деньги давно уже правят западом. Чистая монетократия. У кого больше бабла - тот и более "умный, красивый", у того и прав больше.
Известное утверждение американцев об их "исключительности" в ихних же внутренних сми растет из "величайшей нации в мире" не по праву происхождения, аристократии или какого-то притянутого за уши феодализма, а по праву нации, сумевшей построить самую большую и самую богатую экономику в мире. И благодарят они за это, как раз такти "антифеодальную" личную свободу и возможности каждого гражданина - та самая "американская мечта", где "каждый может сделать себя сам", чего, как известно, в феодальном обществе добиться просто невозможно.
Бабки, бабки рулят западом.

И точно также предполагает превосходство обычного населения стран Запада над остальным миром.Они - "золотой миллиард", прекрасный "сад" (по словам Борреля) , а мы в их системе координат - "джунгли".
Простейшее следствие бытового нацизма и ксенофобии на фоне того самого "богатства и исключительности". Высказывание про "сад" и "джунгли" основано в первую очередь на богатстве и разнице в уровнях доходов населения. Конечно, кто угодно срванив чистый и красивый Лондон с грязной и зачумленной Киншасой при невеликом уме будет говорить о "саде и джунглях".
Ну так не надо уподобляться этому невеликому уму и находить объяснения куче различных по происхождению вещей в притянутом за уши феодализме.
delta18.05.23 11:31
;-))
В реалиях сего дня, Византия - это весь "золотой миллиард". Но, тогда, воленс - ноленс, мы с китайцами - османы. И наши Посейдоны - это аналог тех самых бомбард Мехмеда ll, предназначенные сокрушить казавшееся несокрушимым.
Сергей967, KZ25.05.23 07:56
> Иван дурак
> Сергей967... Насчёт происхождения нацизма.
Моя мысль в том, что иерархия, выстроенная на Западе, предполагает превосходство аристократии над обычным населением. И точно также предполагает превосходство обычного населения стран Запада над остальным миром. Они - "золотой миллиард", прекрасный "сад" (по словам Борреля) , а мы в их системе координат - "джунгли". И европейский нацизм является следствием вышеобозначенной иерархии.

По сравнению с Западом у нас в России национальностей гораздо больше, но у нас нет нацизма, потому что наша идеология - другая.

И в этом плане я бы тоже разделил Западно-Европейскую цивилизацию и Англосаксонскую.
У европейцев (германские племена) действительно существовала сложная сословная иерархия, вроде вассальной зависимости. С вассальной клятвой именно своему синьору. Многоступенчатая система.
Хотя, конечно, они тоже чётко разделяли европейцев от "дикарей". )))
Как у греков, примерно, цивилизованные и "варвары". )))

У англосаксов же эта система выродилась в более простую двухступенчатую: джентльмены - простолюдины, тори - виги, британцы - колониальные народы.
Главное же - твоя семья, твой род, по нему и идёт позиционирование.
А уже в США, Канаде, Австралии это всё вообще упрощается до принципов: англосаксы - остальные, белые - цветные, республиканцы - демократы, граждане - неграждане.
Так что это для Борреля Европа - "цветущий сад", а для элит США - это всего лишь временно союзные государства. Сегодня они их поддерживают, а завтра киданут и отправят воевать. )))
Здесь больше сходство с Римом, с их патрициями - плебеями, свободными - рабами.

Но вот идея собственного превосходства и "избранности" у англосаксов даже усиливается. Согласно протестантской теории кальвинизма, которого всегда придерживалось большинство англосаксонских элит. И согласно иудаистской теории "богоизбранности", которой придерживается их финансовая элита еврейского происхождения, тесно сросшаяся с англосаксонской.
Здесь обе теории очень гармонично дополняют друг друга. )))

У Рима было примерно то же самое, римское гражданство давало огромные права на всех завоёванных территориях и провинциях. Даже казнили римских граждан по особому. Львам их не скармливали и на крестах не распинали.
И получить его было очень трудно, если ты сразу не родился римлянином.
Особенно в более ранние времена.
novl2000, RU25.05.23 08:36
> Клаузевиц
> RML
Хотя сама Пендосия конечно Карфаген.
Карфаген был вполне себе жизнеспособен, если бы на арену не вышел Рим, который и стёр Карфаген с лица земли. А США похожи на Золотую Орду. США паразитирует на всём мире, собирая дань за напечатанные фантики и угрожая применить силу, если кто откажется фантики принимать в качестве оплаты. Золотая Орда просто взимала дань с покорённых народов, паразитируя на них, также угрожая силой прийти и стереть с лица земли, если не будут платить.
Если золотая орда была однозначно злом, то почему вместе с ней мы не отменим почту, таможню?
И эти слова и явления пришли на территорию нынешней России именно из орды.
ИМХО , не стоет мизинтропировать целые пласты истории, сводя их к трем предложениям, не все там так однозначно.
XP Best, GH01.06.23 14:25
Все выше указанные споры напоминают ответ на вопрос:
- А ваш дом на чем стоит?
- на участке номер лота ХХХХ, купил у мэрии с аукциона.
- А вот мой дом стоит на скальном грунте, который на 3 м ниже плодородного слоя.

Помимо цикличности (китайская идея) или линейности (европейская идея) развития, есть еще и развитие по спирали, когда история повторяется, но на более высоком уровне. Историческая Спираль вбирает в себя и цикличность и линейность.
Описано равитие общества по спирали в историческом материализме. Жизнь материальна и зависима от материализма. Прошлое обусловливает настоящее. В этом и заключается исторический материализм.

Сравнение с какими-то империями прошлого и спор какое именно современное гос.образование схожо с имперской структурой прошлого - голая схоластика ни о чем. Потому что абсолютно все государственные образования, начиная от додинастической страны Кем (Др.Египет), шумерские-города государства (спасибо им за понятие парламентаризма и поговорку: создай порядок и он будет тебя хранить), гос-ва тольтеков, атлантов ( в версии Платона), пеласгов - предшественников эллинов и до наших дней все содержат одинаковые элементы, структуру и цели. Потому что они базируются на двух фундаментах, которые изменить никто не в силах: биологические и антрополические свойства человека и способе выживания людей на планете через производство.
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Премьер Грузии пригрозил Зурабишвили уголовной ответственностью
» Трамп создаст в США новую систему ПРО
» Путин рассказал подробности создания "Орешника"
» В Катаре пригрозили прекратить поставки газа в ЕС в случае штрафов по закону об экологии
» Премьер Словакии Фицо приехал в Москву для переговоров с Путиным
» В ДНР анонсировали реконструкцию аэропорта Донецка
» Йеменские хуситы заявили, что сбили палубный истребитель ВМС США
» Японские ученые начали проект Lunar Glass NEO для проживания на Луне

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"