Я Вам приведу простой пример из нашей истории. Были времена, когда Московское княжество было нет ничто. Оно было гораздо слабее, не то что Золотой Орды или Великого княжества Литовского, а даже Переяславского княжества и Тверского княжества. И что? Где сейчас Золотая Орда? Где сейчас огромное литовская держава? Москва их всех разгромила в вязкой борьбе, имея изначально гораздо меньшие возможности и ресурсы. То есть играть слабыми картыми, исходя из ограниченных ресурсов - это сидит в самой сути нашей русской цивилизации. Так мы родились, в этой "долгой войне".
Игра с ограниченными силами предполагает крайнюю осторожность в действиях, игру в очень долгую, на устойчивость, на созидание и умение созижденное не дать противникам обрушить. Осторожное отгрызание от противников по маленькому кусочку. Нужно терпение, чтобы дождаться, когда противник начнёт сыпаться под влиянием хаоса, присущего быстропостроенному (а США построены наспех, всего за 200-300 лет).
И ещё. В таких войнах вся жизнь - война. Человек рождается на гибридной войне, всю жизнь на ней живёт, потом передаёт эстафету своим детям, дети - внукам. Но это единственный шанс выжить на этой планете.
Вы же предлагаете лёгкие быстрые пути. Пути, которые на мой взгляд ведут в небытие.
И да, вы тут в этой теме пугали ордами наёмников вна Украине. Я пока их не наблюдаю. Дурней нема. А украинцы кончаются уже по 2,5 тыс в день. Средний возраст ВСУ поднялся с 30 до 48 лет. Скоро украинцы закончатся и активная фаза конфликта, даст Бог, поутихнет. Впрочем, расслабляться не стоит. Соперничество цивилизаций на планете никуда не денется. И не забывайте, я уже об этом писал, кроме Запада нас впереди ждут гораздо более серьёзные вызовы, поэтому выживать нужно бережливо, всегда имея НЗ и в ресурсах, и в духовных силах.
Приведенные Вами примеры из далекого прошлого слабо соотносятся с настоящим. В те времена политическая, социальная, техническая системы были другими. Сама скорость жизни была другой: поколения могли жить в одних и тех же условиях, в то время как сейчас средства ведения войны другие и за полгода все может поменяться политически, технически и социально. В таких условиях "играть в долгую" может быть опасно. Тем более, играть во враждебной политической, экономической и социальной парадигме, не создавая свою...
"США построены наспех, всего за 200-300 лет..." - а сколько существует Британия? США - это проект англосаксов для расширения сферы влияния и экспорта лишних в островном жизненном пространстве...
"И да, вы тут в этой теме пугали ордами наёмников вна "уКраине".. - во-первых, я никого не пугаю. Во-вторых, могу Вам рассказать про наемников. Ситуация с наемниками в последнее время поменялась: в начале на той стороне было много классических наемников, тех, которых называют "дикие гуси", навербованные в конторах в Европе и Латинской Америке (как через легальные и известные, такие как Northbridge или «Security advisory services», так и через нелегальные, типа фирмы Боба Денара 70-х «Солдаты удачи»). Однако, наемники, прошедшие войны в Африке и Азии быстро поняли, что воевать с русскими - это не тоже самое, негров и арабов гонять, можно и не успеть воспользоваться гонораром. Поэтому, практически все профессиональные наемники быстро свалили, остались либо убежденные нацики или полностью упоротые (немного осталось в качестве инструкторов, они редко принимают участие в боевых операциях). Те, кого сейчас СМИ стыдливо называют наемниками - это как правило штатные военнослужащие стран НАТО, которых оформляют в бессрочный отпуск и отправляют на "уКраину". Некоторые маскируются, как французы под Иностранный легион, некоторые вообще открыто вооют в своей национальной военной форме (лично встречал поляков и румын, по переговорам - штатники и британцы). Сколько их там сейчас - одному богу известно. Фактически, боевые действия уже ведутся с войсками НАТО...
"Скоро украинцы закончатся..." - у ЗелеФюрера и его хозяев из Фашингтона есть еще 5-7 млн. "уКраинцев", которых они могут спокойно бросить в бой...
"Человек рождается на гибридной войне, всю жизнь на ней живёт, потом передаёт эстафету своим детям, дети - внукам..." - Вы предлагаете воевать десятилетиями? Оставить войну детям и внукам? Вам не кажется это по крайней мере безнравственным?...
Лучше оставить воину детям и внукам, чем этих детеи и внуков не будет физически из-за апокалипсиса, которыи может возникнуть, если Россия будет деиствовать по вашим рекомендациям.
В более возросших скоростях жизни также можно деиствовать помедленнее, но понадёжнее. В те давние времена были свои торопыжки - Золотая Орда и Литва, сеичас свои - Запад. Вначале они вырываются вперёд и кажутся вероятными победителями, а затем эти наспех построенные конструкции валятся из-за ветра времени, а выживают те, кто строил надёжно. Как в сказке про трёх поросят. Устоял дом, которыи поросёнок строил долго и нудно. Из кирпича.
Долго и нудно из кирпича, а потом волк приперся с оружием более новым т.к скорость событий идет такими темпами, какими приспособиться сложно, если нету мотивации здесь и сейчас.
Как ранее... до СВО не было мотивации здесь и сейчас создавать микроэлектронику, чипы итд а вдруг оказалось, что вчера большую роль начали играть маленькие беспилотные ФПВшки в больших кол-вах, сегодня их пересаживают на ИИ, а завтра это будет как в кино о том как армия машин воюет с людьми...
А домик, при этом, очень даже прочный, есть атомные цунами, ракеты тоже атомные.
.
Спящий лев, RU
30.01.25 06:54
> vktik>>>Спящий лев.
Вы, это, чего сказать то хотели? Мы все умрём, или иудейское царство вечное?
Если предпредительные меры не начать применять в самое ближайшее время, то вопрос в виде тотального геноцида (в т.ч. нашего населения) будет реализован. Активную агитацию в масс-медиа ФРГ (на основе "аналитики" украинских "экспертов" по России) в виде вступления в 3МВ хорошо видно.
Отдельный вопрос какие именно меры нужно принять, включая предупредительные требования (например в рамках переговорного процесса с США)
P.S. И кстати вопрос информационного сопровождения:
ряд операций превентивно озвучивать не рационально,
но вот целый ряд предложений в рамках переговорного процесса надо освещать максимально широко (для блокировки возможностей противника по их интерпретации в свою пользу по итогам переговоров). Например Россия может озаботится возмещением ущерба со стороны ЕК и Британии в пользу граждан (бывших граждан) Украины за гибель граждан (в т.ч. бывших) Украины вызванных уклонением (с подачи ЕК, что подтверждено многочисленными заявлениями и интервью официальных лиц) от исполненя Минских соглашений, а также с выплатой пенсий за травмы и потерю кормильцев всем погибшим и травмированным после 6 апреля 2022 года (с зачетом данных средств в счет военных расходов в рамках 5% от ВВП для целей НАТО).
Ведь пропагандисты НАТО пишут что украинцы гибнут за НАТО, так что и компенсацию должно платить НАТО (расходы распределить пропорционально размерам военной помощи)
Изменен: 30.01.25 07:20 /.Спящий лев
vktik, DE
30.01.25 08:41
>>>Спящий лев
"Если предпредительные меры не начать применять в самое ближайшее время..."
Предупредительные меры уже давно начаты, а вы до сих пор слушаете украинских "экспертов". Не комильфо с Вашей стороны.
"Активную агитацию в масс-медиа ФРГ (на основе "аналитики" украинских "экспертов" по России) в виде вступления в 3МВ хорошо видно."
А результата этой активной агитации не удосужились посмотреть? Всё больше людей решают голосовать за АдГ. Кстати, в масмедия Германии
вынуждены показывать и противоположную позицию "партии войны", так как "партии мира" занимают всё-таки приличное количество голосов.
Люди то не дураки, понимают, что их дурят с помощью украинских "аналитиков", да ещё в перефразировке своих "ястребов".
"Отдельный вопрос какие именно меры нужно принять..."
А не надо по этому вопросу фантазировать, надо просто внимательно следить за событиями, высказываниями и действиями российских руководителей.
У меня, например, по вопросам подготовки, никаких вопросов не возникает. Да даже если бы и возникли, то я задался бы себе вопросом,
а вот эти обсуждения на ВиМе вопросов подготовки или неподготовки, какие будут иметь последствия для беспокойных душ?
"но вот целый ряд предложений в рамках переговорного процесса надо освещать максимально широко (для блокировки возможностей противника по их интерпретации в свою пользу по итогам переговоров)."
Ну так ясно дело, с диванов то лучше видно, что делать российскому руководству.
"Например Россия может озаботится возмещением ущерба со стороны ЕК и Британии в пользу граждан (бывших граждан) Украины за гибель граждан (в т.ч. бывших) Украины вызванных уклонением (с подачи ЕК, что подтверждено многочисленными заявлениями и интервью официальных лиц) от исполненя Минских соглашений, а также с выплатой пенсий за травмы и потерю кормильцев всем погибшим и травмированным после 6 апреля 2022 года (с зачетом данных средств в счет военных расходов в рамках 5% от ВВП для целей НАТО)."
Аха, а потом, когда Россия озаботится, Вы с лёгкостью "диванного эксперта" напишите - а толку то, с них, как с гуся вода. Я это предположил на основании того, что Вы уже сейчас не видите, как Россия противостоит сейчас и как она готовится к будущему противостоянию. Нет, я не против Вашего предложения, даже наоборот, очень даже за, но я понимаю, что всему своё время.
Предложений можно высказывать большое количество, но эти предложения должны обеспечиваться определёнными ресурсами, особенно
компетентными людьми. Зато вместо компетентных людей имеется масса "диванных экспертов", которые лучше знают, что надо делать, но не знают как. Иными словами занимаются будораживанием
сознания масс, что ведёт к революционной ситуации и смене правительства. Кому от этого будет лучше, риторический вопрос.
.
veldinc`, RU
30.01.25 09:37
> КлаузевицЛучше оставить воину детям и внукам, чем этих детеи и внуков не будет физически из-за апокалипсиса, которыи может возникнуть, если Россия будет деиствовать по вашим рекомендациям.
По Вашему, если оставить войну детям и внукам, это обеспечит им долгую и счастливую жизнь? ...
P.S. Неужели кто-то действительно верит в то, что англосаксы будут рисковать своим существованием ради "уКраинских" нацистов или евроГеев? Трамп недавно высказался по этому поводу: по его словм, США находятся далеко за океаном и происходящее в Европе - дело ЕС. И воевать с Россией придется европейским странам НАТО. Поставлять вооружения, технику и боеприпасы (кстати, уже сейчас поставляется все, кроме разве готовго ядерного оружия, как я и предсказывал на ВИМе, за что меня обвиняли в паникерстве), наживаясь на крови - это да, вводить санкции, развивая таким образом свою экономику и уничтожаю конкурентов - да, поддерживать нацистов политически, дипломатически и т.д. - да. Но все это только потому, что самим США и Британии абсолютно ничего не угрожает. И только (и если) появится хоть малейшая реальная угроза самим англосаксам, только это заставит их относиться к происходящему серьезно и действительно решать накопившиеся проблемы. А пока этого нет их (англосаксов) все устраивает...
.
veldinc`, RU
30.01.25 09:51
tovktik
"У меня, например, по вопросам подготовки, никаких вопросов не возникает. Да даже если бы и возникли, то я задался бы себе вопросом, а вот эти обсуждения на ВиМе вопросов подготовки или неподготовки, какие будут иметь последствия для беспокойных душ?" - человек отличается от других биологических видов свойством самостоятельно мыслить, накапливать информацию и опыт, анализировать, принимать или не принимать происходящее, выбирать сторону и т.д., даже если не все этим свойством пользуются. Вы же каждый раз сожалеете о том, что люди - не биороботы, которые только выполняют требуемые действия и не задают "лишних" вопросов. Несомненно, так было бы очень удобно любому руководителю, когда нет вопросов и ответственности, не надо дискутировать, отстаивая свое решение, отчитываться и объяснять свои действия. Но в реальном мире это прямой путь к диктатуре, который мы уже не один раз проходили и всегда с одинаково негативным результатом...
P.S. "Всё больше людей решают голосовать за АдГ..." - насколько я знаю, АдГ требуют запретить перед выборами? Так что, как бы не проголосовали, курс Германии на противостояние с Россией останется прежний, ибо это общий курс мира Запада...
P.S.S. "Иными словами занимаются будораживанием сознания масс, что ведёт к революционной ситуации и смене правительства..." - значит, Вы считаете, что правительство вообще не должно менятся? Даже без революционной ситуации? ...
Изменен: 30.01.25 12:19 /.veldinc`
Спящий лев, RU
30.01.25 12:25
> vktik>>>Спящий лев
"Если предпредительные меры не начать применять в самое ближайшее время..."
Предупредительные меры уже давно начаты, а вы до сих пор слушаете украинских "экспертов". Не комильфо с Вашей стороны.
"Активную агитацию в масс-медиа ФРГ (на основе "аналитики" украинских "экспертов" по России) в виде вступления в 3МВ хорошо видно."
А результата этой активной агитации не удосужились посмотреть? Всё больше людей решают голосовать за АдГ. Кстати, в масмедия Германии
вынуждены показывать и противоположную позицию "партии войны", так как "партии мира" занимают всё-таки приличное количество голосов.
Люди то не дураки, понимают, что их дурят с помощью украинских "аналитиков", да ещё в перефразировке своих "ястребов".
"Отдельный вопрос какие именно меры нужно принять..."
А не надо по этому вопросу фантазировать, надо просто внимательно следить за событиями, высказываниями и действиями российских руководителей.
У меня, например, по вопросам подготовки, никаких вопросов не возникает. Да даже если бы и возникли, то я задался бы себе вопросом,
а вот эти обсуждения на ВиМе вопросов подготовки или неподготовки, какие будут иметь последствия для беспокойных душ?
"но вот целый ряд предложений в рамках переговорного процесса надо освещать максимально широко (для блокировки возможностей противника по их интерпретации в свою пользу по итогам переговоров)."
Ну так ясно дело, с диванов то лучше видно, что делать российскому руководству.
"Например Россия может озаботится возмещением ущерба со стороны ЕК и Британии в пользу граждан (бывших граждан) Украины за гибель граждан (в т.ч. бывших) Украины вызванных уклонением (с подачи ЕК, что подтверждено многочисленными заявлениями и интервью официальных лиц) от исполненя Минских соглашений, а также с выплатой пенсий за травмы и потерю кормильцев всем погибшим и травмированным после 6 апреля 2022 года (с зачетом данных средств в счет военных расходов в рамках 5% от ВВП для целей НАТО)."
Аха, а потом, когда Россия озаботится, Вы с лёгкостью "диванного эксперта" напишите - а толку то, с них, как с гуся вода. Я это предположил на основании того, что Вы уже сейчас не видите, как Россия противостоит сейчас и как она готовится к будущему противостоянию. Нет, я не против Вашего предложения, даже наоборот, очень даже за, но я понимаю, что всему своё время.
Предложений можно высказывать большое количество, но эти предложения должны обеспечиваться определёнными ресурсами, особенно
компетентными людьми. Зато вместо компетентных людей имеется масса "диванных экспертов", которые лучше знают, что надо делать, но не знают как. Иными словами занимаются будораживанием
сознания масс, что ведёт к революционной ситуации и смене правительства. Кому от этого будет лучше, риторический вопрос.
Да, ну!? В каком объеме и как на них прореагировали? Единственная на которую отреагировали - запрет на официальное прямое вмешательство в объеме соединений (но военнослужащие сил спецопераций ФРГ, Британии и США, в т.ч. целые подразделения гибли в ходе конфликта, в т.ч. в Курской области). Ну Ваши бредни можно отнести к западной пропаганде и я их тоже сейчас читаю как некоторые аналитические публикации стран Запада. Обычно накачки в западных масс-медиа по итогам данных аналитических обзоров начинается через 1-8 месяцев, и реакцию на подобные накачки надо готовить превентивно. Но вы же предлагаете только начинать бежать за уходящим поездом, а не садится в него ещё когда раздался гудок к отправлению. Динамику развития событий на ближайшие 2-5 месяцев предсказать оказывается достаточно просто, а к зиме готовятся летом, к лету - зимой.
Решают вопросы совсем не обычные люди, а те кто пришел к власти (причем на Западе много тех кто пришел под одним лозунгом, а реализует совсем другую картину).. И то что их тупо "разводят"/дурят большинство не понимает (что в ФРГ, что в России).
Как раз вопрос фантазии и раскрутки, потому как если инициативу никто не озвучил "снизу" (хотя она бывает обсуждается в профсообществе) обычно чиновники ее обсуждают и не реализуют, а вот если она "озвучена", то начинаются публичные обсуждения. Кстати чем тупее предложение, тем активнее оно обсуждается и вероятнее будет учтено. Потому надо глупость сразу отсекать контрдоводами по существу, а не дать ей раскручиваться. Но вы как раз предлагаете отдать инициативу ИПСО и дальше раскручивать их установки.
ВиМ плотно мониторится украинскими и западными ИПСО (проверено на практике, в т.ч. целевыми вбросами) и несколько менее российскими лицами.
Вопрос дипломатических торгов и подготовки к ним, причем Россия слишком часто плохо готовилась к дипломатическим торгам, в чем я считаю нужным помочь.
.
Клаузевиц, RU
30.01.25 17:09
Хотел бы вниманию местных "ястребов" привести сегодняшнее сообщение нашего Минобороны - ссылка
"За последние полгода ежемесячные санитарные и невосполнимые потери живой силы ВСУ стабильно составляют около 50 тысяч человек и выше (январь 2025 – 51960 чел., декабрь 2024 – 48470 чел., ноябрь 2024 – 60805 чел. и т.д).
При этом численность новобранцев в учебных центрах ВСУ, даже с учетом «активизации» по всей Украине ТЦК, уже около полугода едва дотягивает до 30 тысяч человек в месяц, которых без соответствующей подготовки направляют на линию боевого соприкосновения, что приводит к сокращению численности ВСУ.
Около 100 тысяч украинских военнослужащих, по официальным данным, самовольно оставили свои воинские части и пустились в бега.
Подготовленные под нажимом западных стран киевским режимом изменения законодательства по снижению возраста мобилизации с 25 до 18 лет являются единственным способом для Зеленского задержать еще на несколько месяцев каскадное обрушение фронта на Донбассе."
Последнии абзац Вам чём-то говорит, или так и продолжите токовать на своеи волне, что нужно срочно развязывать Апокалипсис?
Ещё раз, для особо упрямых прошу перечитать:
"Подготовленные под нажимом западных стран киевским режимом изменения законодательства по снижению возраста мобилизации с 25 до 18 лет являются единственным способом для Зеленского задержать еще на несколько месяцев каскадное обрушение фронта на Донбассе"
То есть прокси-воина Запада против России на Украине вот-вот должна завершится нашеи победои и поражением Запада. Или вам всё как об стенку горох? Даи только волю вдарить ядрён-батоном да теракты против Запада посовершать?
.
Спящий лев, RU
30.01.25 18:18
> Клаузевиц...
Ещё раз, для особо упрямых прошу перечитать:
"Подготовленные под нажимом западных стран киевским режимом изменения законодательства по снижению возраста мобилизации с 25 до 18 лет являются единственным способом для Зеленского задержать еще на несколько месяцев каскадное обрушение фронта на Донбассе"
То есть прокси-воина Запада против России на Украине вот-вот должна завершится нашеи победои и поражением Запада. Или вам всё как об стенку горох? Даи только волю вдарить ядрён-батоном да теракты против Запада посовершать?
Повторяю ещё раз:
В связи с окончанием украинского "мяса" британцы негласно готовят массовый завоз "мяса" из иных стран и легализацию пиратства "под флагом украины" своими силами и силами наемников.
КНДР изначально практически дожал Республику Корею, но тут США ввели им на помощь "войска ООН" едва не уничтожив при этом КНДР (который смогли спасти только "китайские" добровольцы) и то, что в ответ на угрозу ядерных ударов США (КНДР, КНР, СССР) первыми запаниковали европейцы (что по ним сразу прилетит в ответ для зачистки фланга).
Ядерный батон по площадям (тем более украинским не прошу), но вот быть готовыми к массовому "пиратству" силами, за счет и в интересах Британии, в том числе с уничтожением критической атомной инфраструктуры и компонентов находящейся как в российской собственности, так и российской эксплуатации при собственности третьих стран надо быть готовым с практически немедленным реагированием на это на территории агрессора/заказчика.
.
Клаузевиц, RU
30.01.25 18:28
> Спящий лев
> Клаузевиц...
Ещё раз, для особо упрямых прошу перечитать:
"Подготовленные под нажимом западных стран киевским режимом изменения законодательства по снижению возраста мобилизации с 25 до 18 лет являются единственным способом для Зеленского задержать еще на несколько месяцев каскадное обрушение фронта на Донбассе"
То есть прокси-воина Запада против России на Украине вот-вот должна завершится нашеи победои и поражением Запада. Или вам всё как об стенку горох? Даи только волю вдарить ядрён-батоном да теракты против Запада посовершать?
Повторяю ещё раз:
В связи с окончанием украинского "мяса" британцы негласно готовят массовый завоз "мяса" из иных стран и легализацию пиратства "под флагом украины" своими силами и силами наемников.
Пока в реальности приходят новости, что как раз таки последние наёмники Украину покидают. Вот свежая новость из телеграмм-канала "Резидент" -
"Наш источник в Генштабе рассказал, что из ВСУ массово уходят иностранные добровольцы, из-за решений командования и падения морального духа в украинской армии. В начале войны в Украину приехало больше 20 тысяч добровольцев/наемников/ЧВК со всего мира, а сейчас в рядах ВСУ осталось всего несколько тысяч." - ссылка
Даже если это слухи (про написанное в канале Резидент) (а я думаю, что скорее новость отражает реальное пложение вещеи), то насчёт массового завоза мяса - есть веские подтверждения? Или опять очередная пустая пугалка Запада, коих за всю воину на Украине чуть ли каждыи день слышали из всех западных утюгов?
Изменен: 30.01.25 18:37 /.Клаузевиц
vktik, DE
30.01.25 23:04
>>>veldinc
"P.S.S. "Иными словами занимаются будораживанием сознания масс, что ведёт к революционной ситуации и смене правительства..." - значит, Вы считаете, что правительство вообще не должно менятся? Даже без революционной ситуации? ..."
Ну что за окопные выводы опять? С какой стати я должен обобщённо считать, что правительство вообще не должно меняться?
Если правительство работает плохо, то его естественно надо менять, но только тогда, когда есть на кого менять. Вы кем хотите в превительстве быть?
Если учесть, что правительство Медведева было сменено относительно недавно, то как часто Вы собитаетесь менять правительства и по какому критерию?
Диванных критериев, да ещё со дна окопа, пожалуйста не предлагать.
А Вы, значит, революционер?
>>>Спящий лев
"Ну Ваши бредни можно отнести к западной пропаганде"
Напишите хоть одно доказательство моего бреда, которое можно отнести к западной пропаганде. Только не выдирая из контекста.
Разве западная пропаганда пишет, что она довольна действиями российского руководства? Это ведь вы с велдинком в русле
западной пропаганды высказываете здесь недовольство правительством, да ещё в условиях войны запада против России.
Это же факт. Так чего Вы свои гадости и набросы на вентилятор на меня перекладываете?
" Но вы же предлагаете только начинать бежать за уходящим поездом..."
Вы опять фантазируете, я всего лишь предлагал, и то по доброте душевной, закрыть рот на росийское управление.
Там без Вас разберутся, помощничек, блин.
" Но вы как раз предлагаете отдать инициативу ИПСО и дальше раскручивать их установки."
Где я такое предлагал? Опять фантазии разыгрались? Инициативу ЦИПСО подерживаете Вы своими стенаниями о том, что всё делается неправильно и невовремя.
Вам лично это зачем? Что Вы этими стенаниями хотите добиться? Смены правительства? И что дальше? На сколько Вас хватит, чтобы снова не начинать свои стенания?
Идите лучше и читайте умные книжки по управлению, тогда сможете проблемы видеть не в узком направлении, а в комплексе.
А ещё лучше идите в правительство и учите всех там, как это делал Жириновский, как надо действовать в той или иной ситуации.
"ВиМ плотно мониторится украинскими и западными ИПСО (проверено на практике, в т.ч. целевыми вбросами) и несколько менее российскими лицами."
Если не хотите слыть трепачём, то приведите здесь вбросы западными ЦИПСО и сравните их с моими "вбросами". Мне тоже будет интересно сравнить. Вдруг Вы правы.
Я тогда принародно извинюсь.
"Вопрос дипломатических торгов и подготовки к ним, причем Россия слишком часто плохо готовилась к дипломатическим торгам, в чем я считаю нужным помочь."
А я нисколько не против, чтобы Вы помогли в подготовке к дипломатическим торгам. Но здесь я ещё ни разу не увидел этой помощи. В чём она заключалась? В диванных советах?
Поэтому идите и конкретно помогайте. Составляйте планы, условия, критерии, гарантии, ресурсы выполнения гарантий и т.д., Вам видней, чем можете помочь. Только не толчите воду в ступе.
.
veldinc`, RU
31.01.25 09:40
> КлаузевицТо есть прокси-воина Запада против России на Украине вот-вот должна завершится нашеи победои и поражением Запада. Или вам всё как об стенку горох? Даи только волю вдарить ядрён-батоном да теракты против Запада посовершать?
Вы действительно считаете, что война мира Запада против России закончится "вот-вот"?! Вы считаете, что англосаксам некого больше бросить воевать?! Вы убеждены, что столько стран согнали в НАТО - это просто так, для того, чтобы жить "дружно"?!!! Тогда Вы большой оптимист...
P.S. "теракты против Запада посовершать" - а почему бы и нет? В борьбе с врагами все средства хороши, которые приносят реальный результат. Например, если вот это ссылка - работа наших спецслужб - это замечательно...
.
veldinc`, RU
31.01.25 09:56
> vktik>>>veldinc
"P.S.S. "Иными словами занимаются будораживанием сознания масс, что ведёт к революционной ситуации и смене правительства..." - значит, Вы считаете, что правительство вообще не должно менятся? Даже без революционной ситуации? ..."
Ну что за окопные выводы опять? С какой стати я должен обобщённо считать, что правительство вообще не должно меняться?
Если правительство работает плохо, то его естественно надо менять, но только тогда, когда есть на кого менять. Вы кем хотите в превительстве быть?
Если учесть, что правительство Медведева было сменено относительно недавно, то как часто Вы собитаетесь менять правительства и по какому критерию?
Диванных критериев, да ещё со дна окопа, пожалуйста не предлагать.
А Вы, значит, революционер?
У нас в правительстве есть люди, занимающие свои посты уже долгое время, переходя из правительства в правительство. Например, С. Лавров, во главе МИД уже 20 лет (с 2004 года), министр финансов А. Силуанов в должности с 2011 году, а глава МВД В. Колокольцев на этом посту с 2012 года (это только те, кто более 10 лет). Как Вы считаете, в современном мире, с его скоростями, событиями, сменой ситуаций и т.д. это нормально? Особенно учитывая то, что наши дипломаты мягко сказать не особенно успешны, а ситуация с фианасами и полицией тоже далека от идеала. Нет новых, молодых и успешных или нет желания что-то менять? И в том, и в другом случае это должно по крайней мере настораживать....
P.S. Я не революционер, но несменяемость власти - это тупик развития...
.
Agronom, RU
31.01.25 10:26
> veldinc`
> vktik>>>veldinc
"P.S.S. "Иными словами занимаются будораживанием сознания масс, что ведёт к революционной ситуации и смене правительства..." - значит, Вы считаете, что правительство вообще не должно менятся? Даже без революционной ситуации? ..."
Ну что за окопные выводы опять? С какой стати я должен обобщённо считать, что правительство вообще не должно меняться?
Если правительство работает плохо, то его естественно надо менять, но только тогда, когда есть на кого менять. Вы кем хотите в превительстве быть?
Если учесть, что правительство Медведева было сменено относительно недавно, то как часто Вы собитаетесь менять правительства и по какому критерию?
Диванных критериев, да ещё со дна окопа, пожалуйста не предлагать.
А Вы, значит, революционер?
У нас в правительстве есть люди, занимающие свои посты уже долгое время, переходя из правительства в правительство. Например, С. Лавров, во главе МИД уже 20 лет (с 2004 года), министр финансов А. Силуанов в должности с 2011 году, а глава МВД В. Колокольцев на этом посту с 2012 года (это только те, кто более 10 лет). Как Вы считаете, в современном мире, с его скоростями, событиями, сменой ситуаций и т.д. это нормально? Особенно учитывая то, что наши дипломаты мягко сказать не особенно успешны, а ситуация с фианасами и полицией тоже далека от идеала. Нет новых, молодых и успешных или нет желания что-то менять? И в том, и в другом случае это должно по крайней мере настораживать....
P.S. Я не революционер, но несменяемость власти - это тупик развития...
Как же как же... Помню помню. "Партия - дай порулить".
Дали... Молодежи. Горбачеву. Порулил блин :-(
Вы действительно считаете, что нужно менять руководящее звено Страны исходя только из их возраста и времени на должности?
Ну тогда Вам близка должна быть идея смены Путина на Навального (или Юлю евойную после смерти оного) :-)))))))))))))))))))))
.
Спящий лев, RU
31.01.25 13:35
> Клаузевиц
> Спящий лев
> Клаузевиц...
Ещё раз, для особо упрямых прошу перечитать:
"Подготовленные под нажимом западных стран киевским режимом изменения законодательства по снижению возраста мобилизации с 25 до 18 лет являются единственным способом для Зеленского задержать еще на несколько месяцев каскадное обрушение фронта на Донбассе"
То есть прокси-воина Запада против России на Украине вот-вот должна завершится нашеи победои и поражением Запада. Или вам всё как об стенку горох? Даи только волю вдарить ядрён-батоном да теракты против Запада посовершать?
Повторяю ещё раз:
В связи с окончанием украинского "мяса" британцы негласно готовят массовый завоз "мяса" из иных стран и легализацию пиратства "под флагом украины" своими силами и силами наемников.
Пока в реальности приходят новости, что как раз таки последние наёмники Украину покидают. Вот свежая новость из телеграмм-канала "Резидент" -
"Наш источник в Генштабе рассказал, что из ВСУ массово уходят иностранные добровольцы, из-за решений командования и падения морального духа в украинской армии. В начале войны в Украину приехало больше 20 тысяч добровольцев/наемников/ЧВК со всего мира, а сейчас в рядах ВСУ осталось всего несколько тысяч." - ссылка
Даже если это слухи (про написанное в канале Резидент) (а я думаю, что скорее новость отражает реальное пложение вещеи), то насчёт массового завоза мяса - есть веские подтверждения? Или опять очередная пустая пугалка Запада, коих за всю воину на Украине чуть ли каждыи день слышали из всех западных утюгов?
Пока приходят новости об очередном отстреле наемников, т.е. их там не 0.
А также о том, что подготовку и обучение наемников для участия в конфликте с Россией пока проводят за пределами Украины (во избежание возможных излишних потерь). Вопрос что делать когда их бросят в бой (причем совсем не обязательно что на географической территории украины или России)???
Участие в конфликте в международных водах без объявления войны (т.е. пиратство) Британия активно пытается легализовать уже сейчас.
Раньше за это британских подданных в самой Британии осуждали (и помиловав отпускали), но сейчас данные действия уже даже не считают преступными, а героизируют (что ранее случалось только в момент официального вступления Британии в войну). Так что думайте на что рассчитывают британские элиты в самое ближайшее время...
.
Спящий лев, RU
31.01.25 13:39
> Agronom
> veldinc`
> vktik>>>veldinc
"P.S.S. "Иными словами занимаются будораживанием сознания масс, что ведёт к революционной ситуации и смене правительства..." - значит, Вы считаете, что правительство вообще не должно менятся? Даже без революционной ситуации? ..."
Ну что за окопные выводы опять? С какой стати я должен обобщённо считать, что правительство вообще не должно меняться?
Если правительство работает плохо, то его естественно надо менять, но только тогда, когда есть на кого менять. Вы кем хотите в превительстве быть?
Если учесть, что правительство Медведева было сменено относительно недавно, то как часто Вы собитаетесь менять правительства и по какому критерию?
Диванных критериев, да ещё со дна окопа, пожалуйста не предлагать.
А Вы, значит, революционер?
У нас в правительстве есть люди, занимающие свои посты уже долгое время, переходя из правительства в правительство. Например, С. Лавров, во главе МИД уже 20 лет (с 2004 года), министр финансов А. Силуанов в должности с 2011 году, а глава МВД В. Колокольцев на этом посту с 2012 года (это только те, кто более 10 лет). Как Вы считаете, в современном мире, с его скоростями, событиями, сменой ситуаций и т.д. это нормально? Особенно учитывая то, что наши дипломаты мягко сказать не особенно успешны, а ситуация с фианасами и полицией тоже далека от идеала. Нет новых, молодых и успешных или нет желания что-то менять? И в том, и в другом случае это должно по крайней мере настораживать....
P.S. Я не революционер, но несменяемость власти - это тупик развития...
Как же как же... Помню помню. "Партия - дай порулить".
Дали... Молодежи. Горбачеву. Порулил блин :-(
Вы действительно считаете, что нужно менять руководящее звено Страны исходя только из их возраста и времени на должности?
Ну тогда Вам близка должна быть идея смены Путина на Навального (или Юлю евойную после смерти оного) :-)))))))))))))))))))))
Ну с этой точки зрения и Козырева менять не стоило, пока он сам на посту не умрет.
Вопрос заблаговременной подготовки кадров с возможностью оперативной замены в случае смерти чиновников очень актуален, а то помню каких делов наворотили после смерти полпреда России в ООН В.И.Чуркина, да и в целом ряде других случаев.
.
Agronom, RU
31.01.25 14:08
Пример некорректен.
Велдинк в качестве обоснования смены считает количество лет на должности, а Козырев в должности министра был пять с лишним лет. После чего свалил. САМ!
Более логичным бы был пример Меркель.
Но после нее Шольц действительно такого наворотил... Развалил экономику чуть больше, чем полностью :-(
.
Клаузевиц, RU
31.01.25 16:34
> veldinc`
> КлаузевицТо есть прокси-воина Запада против России на Украине вот-вот должна завершится нашеи победои и поражением Запада. Или вам всё как об стенку горох? Даи только волю вдарить ядрён-батоном да теракты против Запада посовершать?
Вы действительно считаете, что война мира Запада против России закончится "вот-вот"?! Вы считаете, что англосаксам некого больше бросить воевать?! Вы убеждены, что столько стран согнали в НАТО - это просто так, для того, чтобы жить "дружно"?!!! Тогда Вы большой оптимист...
P.S. "теракты против Запада посовершать" - а почему бы и нет? В борьбе с врагами все средства хороши, которые приносят реальный результат. Например, если вот это ссылка - работа наших спецслужб - это замечательно...
Велдинг, в моём комментарии от 21.09.24 12:19 я Вам на историческом примере привёл, как Россия, обладая уступающими экономическими и демографическими ресурсами, может победить более крупныи Запад. Я писал, что такая воина ведётся осторожно, терпеливо, на протяжении поколении, где эстафету воины передают сначала детям, потом внукам, и что именно так Россия разгромила более мощные образования - сначала Тверь, потом Золотую Орду и Литву.
Вы мне на это ответили, цитирую в сообщении от 23.09.24 11:48: "Вы предлагаете воевать десятилетиями? Оставить войну детям и внукам? Вам не кажется это по крайней мере безнравственным?..."
Идём далее. Когда я пишу, что прокси-воина на Украине Запада против России идёт к завершению, потому что у Украины кончается людскои ресурс (сообщение от 30.01.25 17:09) - Вы пишете в своём сообщении от 31.01.25 09:40, цитирую:
"Вы действительно считаете, что война мира Запада против России закончится "вот-вот"?! Вы считаете, что англосаксам некого больше бросить воевать?! Вы убеждены, что столько стран согнали в НАТО - это просто так, для того, чтобы жить "дружно"?!!! Тогда Вы большой оптимист..."
То есть в одном сообщении Вы мне предъявляете, что нельзя оставлять воину детям и внукам, а спустя некоторое время интересуетесь отчего такои оптимизм, что Запад прекратит воину против нас после краха Украины?
Одна претензия ко мне прямо противоположна другои. То есть имеем прямое противоречие в ваших претензиях, особенно в контексте того, что я изначально пишу про игру вдолгую и "долгои борьбе на выживание" столетиями.
Абсурд. Так чего же Вы тут добиваетесь? И зачем пытаетесь ездить по мозгам ВиМу?
.
RML, RU
31.01.25 17:41
> КлаузевицХотел бы вниманию местных "ястребов" привести сегодняшнее сообщение нашего Минобороны - ссылка
"За последние полгода ежемесячные санитарные и невосполнимые потери живой силы ВСУ стабильно составляют около 50 тысяч человек и выше (январь 2025 – 51960 чел., декабрь 2024 – 48470 чел., ноябрь 2024 – 60805 чел. и т.д).
При этом численность новобранцев в учебных центрах ВСУ, даже с учетом «активизации» по всей Украине ТЦК, уже около полугода едва дотягивает до 30 тысяч человек в месяц, которых без соответствующей подготовки направляют на линию боевого соприкосновения, что приводит к сокращению численности ВСУ.
Около 100 тысяч украинских военнослужащих, по официальным данным, самовольно оставили свои воинские части и пустились в бега.
Подготовленные под нажимом западных стран киевским режимом изменения законодательства по снижению возраста мобилизации с 25 до 18 лет являются единственным способом для Зеленского задержать еще на несколько месяцев каскадное обрушение фронта на Донбассе."
Последнии абзац Вам чём-то говорит, или так и продолжите токовать на своеи волне, что нужно срочно развязывать Апокалипсис?
Ещё раз, для особо упрямых прошу перечитать:
"Подготовленные под нажимом западных стран киевским режимом изменения законодательства по снижению возраста мобилизации с 25 до 18 лет являются единственным способом для Зеленского задержать еще на несколько месяцев каскадное обрушение фронта на Донбассе"
То есть прокси-воина Запада против России на Украине вот-вот должна завершится нашеи победои и поражением Запада. Или вам всё как об стенку горох? Даи только волю вдарить ядрён-батоном да теракты против Запада посовершать?
А бандеры дураки, да? Конечно дураки, но в чем? В том, что они не понимают потери и не думают как их коменсировать? Это компенсируют наличием вездесущих БПЛА. Через сколько, учитывая БПЛА, можно взять Славянск (я не говорю о Одессе даже), с обрушение фронта таким - какое оно есть сейчас. Что обрушилось то в глобальном плане?
.
RML, RU
31.01.25 17:54
Нужно или-или. Или мочить со всей силы, как предлагает автор статьи или договорнячок=)
.
Спящий лев, RU
31.01.25 18:21
> AgronomПример некорректен.
Велдинк в качестве обоснования смены считает количество лет на должности, а Козырев в должности министра был пять с лишним лет. После чего свалил. САМ!
Более логичным бы был пример Меркель.
Но после нее Шольц действительно такого наворотил... Развалил экономику чуть больше, чем полностью :-(
Как раз ваш пример не корректен.
Периодическая аттестация предусмотрена, но по факту в большинстве применяется применяется только как карательная мера и сведен к профанации в иных случаях.
Козырев занимал 2 должности и как только переходный период (когда можно было занимать несколько должностей) закончился он остался на 1 из них (по своему выбору) - депутата Государственной Думы РФ. Так что "добровольностью" там и не пахло
Меркель пришла на всё готовое, после того как Шредер своими непопулярными мерами вытащил ФРГ из жесткого кризиса, а Меркель пустила многое на самотек, из-за чего многое начало сыпаться еще при ней. Главным отличием Меркель от Шольца была намного большая её харизматичность: она "зажигала" людей как лидер, а Шольц прекрасный технический специалист-экономист, но как лидер он пустое место из-за чего эту роль в его правительстве присвоили себе Хабек с рупором (Геббельсом) в виде Бербок с уровнем компетентности "свиней в апельсинах".
.
Спящий лев, RU
02.02.25 11:05
> Клаузевиц
> Спящий лев
> Клаузевиц...
Ещё раз, для особо упрямых прошу перечитать:
"Подготовленные под нажимом западных стран киевским режимом изменения законодательства по снижению возраста мобилизации с 25 до 18 лет являются единственным способом для Зеленского задержать еще на несколько месяцев каскадное обрушение фронта на Донбассе"
То есть прокси-воина Запада против России на Украине вот-вот должна завершится нашеи победои и поражением Запада. Или вам всё как об стенку горох? Даи только волю вдарить ядрён-батоном да теракты против Запада посовершать?
Повторяю ещё раз:
В связи с окончанием украинского "мяса" британцы негласно готовят массовый завоз "мяса" из иных стран и легализацию пиратства "под флагом украины" своими силами и силами наемников.
Пока в реальности приходят новости, что как раз таки последние наёмники Украину покидают. Вот свежая новость из телеграмм-канала "Резидент" -
"Наш источник в Генштабе рассказал, что из ВСУ массово уходят иностранные добровольцы, из-за решений командования и падения морального духа в украинской армии. В начале войны в Украину приехало больше 20 тысяч добровольцев/наемников/ЧВК со всего мира, а сейчас в рядах ВСУ осталось всего несколько тысяч." - ссылка
Даже если это слухи (про написанное в канале Резидент) (а я думаю, что скорее новость отражает реальное пложение вещеи), то насчёт массового завоза мяса - есть веские подтверждения? Или опять очередная пустая пугалка Запада, коих за всю воину на Украине чуть ли каждыи день слышали из всех западных утюгов?
А вот и озвученное развитие событий (прогнозируемых мной в комментариях ранее) ссылка Британцы заяили о согласии отправить на Украину европейский экспедиционный корпус (номинально способны поставить от 30 до 50 тысяч), в случае полного прикрытия их с воздуха со стороны США (в сентябре 2024 немецкие аналитики дали выкладку с состоянием ПВО и ВВС стран ЕС и Британии, исходя из которых следует, что ресурсы ПВО у британцев практически исчерпаны и способны как максимум на непродолжительную очаговую оборону).
.
veldinc`, RU
02.02.25 15:20
> Клаузевиц
> veldinc`
> КлаузевицТо есть прокси-воина Запада против России на Украине вот-вот должна завершится нашеи победои и поражением Запада. Или вам всё как об стенку горох? Даи только волю вдарить ядрён-батоном да теракты против Запада посовершать?
Вы действительно считаете, что война мира Запада против России закончится "вот-вот"?! Вы считаете, что англосаксам некого больше бросить воевать?! Вы убеждены, что столько стран согнали в НАТО - это просто так, для того, чтобы жить "дружно"?!!! Тогда Вы большой оптимист...
P.S. "теракты против Запада посовершать" - а почему бы и нет? В борьбе с врагами все средства хороши, которые приносят реальный результат. Например, если вот это ссылка - работа наших спецслужб - это замечательно...
Велдинг, в моём комментарии от 21.09.24 12:19 я Вам на историческом примере привёл, как Россия, обладая уступающими экономическими и демографическими ресурсами, может победить более крупныи Запад. Я писал, что такая воина ведётся осторожно, терпеливо, на протяжении поколении, где эстафету воины передают сначала детям, потом внукам, и что именно так Россия разгромила более мощные образования - сначала Тверь, потом Золотую Орду и Литву.
Вы мне на это ответили, цитирую в сообщении от 23.09.24 11:48: "Вы предлагаете воевать десятилетиями? Оставить войну детям и внукам? Вам не кажется это по крайней мере безнравственным?..."
Идём далее. Когда я пишу, что прокси-воина на Украине Запада против России идёт к завершению, потому что у Украины кончается людскои ресурс (сообщение от 30.01.25 17:09) - Вы пишете в своём сообщении от 31.01.25 09:40, цитирую:
"Вы действительно считаете, что война мира Запада против России закончится "вот-вот"?! Вы считаете, что англосаксам некого больше бросить воевать?! Вы убеждены, что столько стран согнали в НАТО - это просто так, для того, чтобы жить "дружно"?!!! Тогда Вы большой оптимист..."
То есть в одном сообщении Вы мне предъявляете, что нельзя оставлять воину детям и внукам, а спустя некоторое время интересуетесь отчего такои оптимизм, что Запад прекратит воину против нас после краха Украины?
Одна претензия ко мне прямо противоположна другои. То есть имеем прямое противоречие в ваших претензиях, особенно в контексте того, что я изначально пишу про игру вдолгую и "долгои борьбе на выживание" столетиями.
Абсурд. Так чего же Вы тут добиваетесь? И зачем пытаетесь ездить по мозгам ВиМу?
Абсурд - это Ваши высказывания.
Сначала, Вы, на основании преданий старины глубокой, пытаетесь доказать, что необходимо настраиваться на длительный конфликт, перенося его на детей и внуков, в чем я Вам естественно возражаю. Далее, на основе неких размышлений, Вы стараетесь убедить, что конфликт вот-вот сам закончится из-за якобы нехватки "уКраинцев", в чем я Вам также возражаю, приводя возможные варианты для мира Запада использования европейцев в войне с Россией...
В принципе, Ваша позиция понятна и не нова: главное - не допустить конфликт с главным врагом - англосаксами, постараться переждать и все как-нибудь само рассется, не сегодня, так через год, два, десять, русский народ как обычно все выдержит. Эта позиция, которую заняли многие наши чиновники и "бизнесмены", продолжающие снабжать мир Запада ресурсами, несмотря на его агрессию против нашей страны по всем направлениям ссылка И пока эта позиция не изменится - война будет продолжаться...
Изменен: 02.02.25 15:29 /.veldinc`
Alex L, LV
02.02.25 18:30
Подготовленные под нажимом западных стран киевским режимом изменения законодательства по снижению возраста мобилизации с 25 до 18 лет являются единственным способом для Зеленского задержать еще на несколько месяцев каскадное обрушение фронта на Донбассе.
Это была аналитика от МО. Дайте подумать, а каково качество предсказаний военных аналитиков? Так, навскидку.
Предсказана ли роль высокоточных вооружений? Нет.
Предсказана ли роль разного рода БПЛА? Нет
Предсказана ли реакция украинского руководства и населения в начале СВО? Нет.
Предсказано ли появление аналогов "гераней" в массовых количествах и прилёты по объектам в России. Нет.
Предсказано ли вторжение в Курскую область? Нет.
И даже если вы мне покажете примеры, что таки аналитики много чего из этого предсказали, то тогда всё упёрлось в вышестоящие структуры, которые не сделали выводов из докладов. Изменилось ли что-то нынче? В структурах-то?
Изменен: 02.02.25 18:30 /.Alex L
Клаузевиц, RU
02.02.25 19:50
Допустим мы поидём по пути террора, которыи тут пропагандирует Велдинш. Вначале подорвём терминалы СПГ в Европе, потом снарядные заводы, начнём террористическую воину на море. Где границы на которых мы остановимся? Потом плавно всё перетечёт в подрывы журналистов на Западе? Потом расстрелы западных философов, как это делают украинцы? Начнём жечь литературу? Зачем уподобляться безумцам и рисковать, выбирая путь безумцев (и нелюдеи)? Да, терроризм выглядит заманчивым и быстрым решением воины с Западом и на Украине. Но быстрые пути, как бы это сказать, это не для игры вдолгую. Это для безумцев, которые не думают о завтрашнем дне, типа украинцев и Запада.
Изменен: 02.02.25 19:58 /.Клаузевиц
veldinc`, RU
03.02.25 09:39
> КлаузевицДопустим мы поидём по пути террора, которыи тут пропагандирует Велдинш. Вначале подорвём терминалы СПГ в Европе, потом снарядные заводы, начнём террористическую воину на море. Где границы на которых мы остановимся? Потом плавно всё перетечёт в подрывы журналистов на Западе? Потом расстрелы западных философов, как это делают украинцы? Начнём жечь литературу? Зачем уподобляться безумцам и рисковать, выбирая путь безумцев (и нелюдеи)? Да, терроризм выглядит заманчивым и быстрым решением воины с Западом и на Украине. Но быстрые пути, как бы это сказать, это не для игры вдолгую. Это для безумцев, которые не думают о завтрашнем дне, типа украинцев и Запада.
Я не пропагандирую путь террора. Во время войны - это вполне легальные даже по "международным" законам военные операции против инфрастурктуры врага. Что касается журналистов и философов, то те, кто поддерживает нацистов, кто призывает уничтожать русских (Bernard-Henri Lévy: «Il y a un seul vrai risque de troisième guerre mondiale, si c’est Poutine qui gagne» ссылка ), и не важно где, в США, в ЕС или на "уКраине", должны нести за это ответственность. И ничего "безумного" здесь нет...
К сожалению, мы уже множество раз в нашей истории, под предлогом "заботы о завтрашнем дне", не доводили до конца уничтожение врага, закономерно получая за это последующие агрессии. Позиция конечно красивая, "благородная", но за счет кого? За счет будущих поколений, которым раз за разом приходится втягиваться в мясорубку, отражая очередную агрессию. Возможно, пора прекратить танцевать на граблях? И думать о своем застрашенем дне без постоянной угрозы очередной агрессии? Даже если для это придется нести потери здесь и сейчас...
Изменен: 03.02.25 09:41 /.veldinc`
vktik, DE
03.02.25 10:57
>>>Клаузевиц
Думаю ястребов надо оставить в покое. Если нет понимания, что их ведут по пути эскалации, как кастрюлеголовых на майдане,
то безполезны любые аргументы. У людей нет понимания, что взаимодействие с врагом идёт на острие ножа и может в любой момент
ухудшить положение России. В.В.Путин нацелен на победу, но не такой ценой, как в ВОВ. А вот врагам даже победа России вполне приемлема,
так как эта победа будет простираться всего лишь на Европу, но только аналогичной ценой, как в ВОВ,
чтобы Россия погрязла во внутренних проблемах. Кастрюлеголовые не могут и не хотят этого понимать.
Пускай дальше чешут свои диванные языки. Надеюсь умных людей побольше будет и они не поведутся на призывы кастрюлеголовых.
Изменен: 03.02.25 10:58 /.vktik
veldinc`, RU
03.02.25 12:50
Интересно, почему положение России может ухудшиться, а положения врагов на Западе - нет? Возможно потому, что им самим ничего не угрожает и многие, особенно те, кто там находится хотят, чтобы так было и дальше?...
.
Спящий лев, RU
03.02.25 13:33
> vktik>>>Клаузевиц
Думаю ястребов надо оставить в покое. Если нет понимания, что их ведут по пути эскалации, как кастрюлеголовых на майдане,
то безполезны любые аргументы. У людей нет понимания, что взаимодействие с врагом идёт на острие ножа и может в любой момент
ухудшить положение России. В.В.Путин нацелен на победу, но не такой ценой, как в ВОВ. А вот врагам даже победа России вполне приемлема,
так как эта победа будет простираться всего лишь на Европу, но только аналогичной ценой, как в ВОВ,
чтобы Россия погрязла во внутренних проблемах. Кастрюлеголовые не могут и не хотят этого понимать.
Пускай дальше чешут свои диванные языки. Надеюсь умных людей побольше будет и они не поведутся на призывы кастрюлеголовых.
Безнаказанный террор против россиян пропагандируете Вы с Клаузвицом. Но вас приводит в шок сам возможный зеркальный ответ (против отдельных "богоизбранных" представителей Запада), а совсем не усугубление. Текущее состояние это переходное состояние схожее с концовкой Русско-турецкой войной 1977-78(79) годов ("Россия слаба и едва смогла выиграть войну у слабого противника, потому ее можно и нужно давить [везде]") или боях на Халхин-Голе (1939) ("мы получили среднее от Вас военное образование, а высшего получать не хотим"), какое именно развитие событий будет увидим в ближайший год-два.
Целый ряд внутренних проблем является производной от внешних и без разрешения внешних не может быть разрешен внутри страны (причем все это понимают): "[ВОВ]войну выиграл советский учитель"(перефраз Прохановым фразы Бисмарка), а "холодную войну" - проиграл советский педагог (в образование , как наименее сложную для получения в/о для получения статуса ломанулись "случайные люди") усиленно разлагавший население, причем попытка перелома ситуации в педагогике (при Андропове) в 1980-х просто не успела сработать (обновленные кадры не успели заместить "разлагавших"), хотя многие выпускники педуниверситетов 80-х отличались от шестидесятников разительно (как идеологически, так и большим уровнем профессионализма).
Вас не смущает, что пиратство в отношении российских судов со стороны стран Запада идет уже практически открыто??? Во время войны нападение/потопление и захват гражданских судов противника - законная мера, но в мирное время нападение и захват гражданских судов - это пиратство предусматривающее уголовную ответственность (повторяю, вспомните "Мадам Кураж и её дети" - в мирное время казнят за то, за что награждают в военное). Таким образом если нападения на российские суда - это государственная мера, то страны НАТО без объявления войны напали на территорию РФ (суда являются ее территорией), а если не государственная мера - то виновные в преступлении лица должны быть привлечены к уголовной ответственности (британцы так делали неоднократно, с помилованием практически сразу после приговора). Пока британцы никого к уголовной ответственности не привлекали, а даже заявляли о необходимости награждения.
Британцы [высокого стола] насчет приемлемости не просто победы, а даже отсутствия военного поражения России настроены категорически против, заявляя, что это будет означать поражение НАТО, но без непосредственного участия США открыто ввязываться в конфликт теперь отказываются, агитируя за вступление в войну США.
.
vktik, DE
03.02.25 13:36
>>>veldinc
"Интересно, почему положение России может ухудшиться, а положения врагов на Западе - нет?"
Да понятно уже, что Вам назло врагу себе уши отморозить не втягость. Кто Вам сказал, что положение врагов на западе не
ухудшится? Конечно ухудшидся, только враги на западе, они разные. Есть те, которые марионетки и вот ими то спокойно пожертвуют,
так как они обладают только ограниченной управленческой способностью. С помощью их будет сделана видимость,
что управленческая самостоятельность запада повержена. Но пока Россия борется со второстепенными управленческими структурами
запада, её ресурсы будут уже не способны влиять на глобальное управление, необходимое для безопасности самой России.
А с Вами мы уже давно выяснили в дискуссиях, что вам никакой цены не жалко для победы над мнимым врагом.
Изменен: 03.02.25 13:54 /.vktik
vktik, DE
03.02.25 13:47
>>>Спящий лев
"Безнаказанный террор против россиян пропагандируете Вы с Клаузвицом. "
Уже не первый раз говорю, пропагандитую заткнуть рот по отношению к российскому управлению, тем более, что нет для этого оснований.
"Но вас приводит в шок сам возможный зеркальный ответ".
Никакой зеркальный ответ меня в шок не приводит, лучше Вам не фантазировать. В шок меня приводит Ваша тупость.
Вы хотите безопасности России, но выбираете методы, которые эту безопасность будут только уменьшать, так как
с помощью Ваших методов запад будет только объединяться и сильнее противодействовать России.
Я уже много раз говорил, что люди на западе точно такие же, как и в России. Когда на них давят, они начинают сопротивляться.
Санкции против России привели к росту производства. Так называемые Ваши зеркальные ответки западу приведут к
социальному объединению запада, тогда как сейчас там очень сильно противодействие устремлениям руводства НАТО на подготовку к войне
с Россией. Вы своими ципсошными выкриками исключаете ресурс запада на противодействие войне.
Изменен: 03.02.25 13:51 /.vktik
Спящий лев, RU
03.02.25 13:51
> Alex LПодготовленные под нажимом западных стран киевским режимом изменения законодательства по снижению возраста мобилизации с 25 до 18 лет являются единственным способом для Зеленского задержать еще на несколько месяцев каскадное обрушение фронта на Донбассе.
Это была аналитика от МО. Дайте подумать, а каково качество предсказаний военных аналитиков? Так, навскидку.
Предсказана ли роль высокоточных вооружений? Нет.
Предсказана ли роль разного рода БПЛА? Нет
Предсказана ли реакция украинского руководства и населения в начале СВО? Нет.
Предсказано ли появление аналогов "гераней" в массовых количествах и прилёты по объектам в России. Нет.
Предсказано ли вторжение в Курскую область? Нет.
И даже если вы мне покажете примеры, что таки аналитики много чего из этого предсказали, то тогда всё упёрлось в вышестоящие структуры, которые не сделали выводов из докладов. Изменилось ли что-то нынче? В структурах-то?
Вопрос кем. Даже многие военоры это предсказывали.
Роль высокоточного вооружения признана - еще в 1980-х (начали в 1970-х) с увеличением вариантов противодействия данным вооружениям как пути решения проблемы (привет РЭБ и прочие),
БПЛА стали предлагать к внедрению (как разведчики) в 1960-х, играть значительную роль (как разведчики) еще в 1970-х, активнейшее применение ещё в ходе арабо-израильского конфликта 1982-83 годов; как бомбардировщики отдельные образцы стали применять еще в 1980-х, по мере развития и кратного удешевления электроники стали массово применять в ходе войны в Ираке, а потом Йемене, Сирии и др. странах Магриба с опорой на массовые дешевые модели.
Критику пассивности в работе с населением соседних стран на сайте с самого его создания и до относительно недавнего времени не заявлял только ленивый. Хотя например veldinc`, RU в 2022 году возражал мне заявляя что работа с населением не важна и мы можем всего добиься чисто силовым путем.
Налеты БПЛА самолетного типа на объекты на территории России начались с самых первых дней СВО, еще до запуска производства и применения "Гераней", был вопрос цены и компонентов (не производимых на Украине)
Ещё как предупреждали, но для смягчения отношений с Западом в целях с"снижения уровней провокаций" силы прикрытия были в значительной части отведены, из-за чего попали под удар при попытке возврата на позиции после начала вторжения.
Головы полетели, часть кадров заменили. Вопрос к кому именно будут прислушиваться с учетом того насколько часто и далеко сбываются их прогнозы
Изменен: 03.02.25 14:12 /.Спящий лев
Спящий лев, RU
03.02.25 14:11
> vktik
>>>Спящий лев
"Безнаказанный террор против россиян пропагандируете Вы с Клаузвицом. "
Уже не первый раз говорю, пропагандитую заткнуть рот по отношению к российскому управлению, тем более, что нет для этого оснований.
"Но вас приводит в шок сам возможный зеркальный ответ".
Никакой зеркальный ответ меня в шок не приводит, лучше Вам не фантазировать. В шок меня приводит Ваша тупость.
Вы хотите безопасности России, но выбираете методы, которые эту безопасность будут только уменьшать, так как
с помощью Ваших методов запад будет только объединяться и сильнее противодействовать России.
Я уже много раз говорил, что люди на западе точно такие же, как и в России. Когда на них давят, они начинают сопротивляться.
Санкции против России привели к росту производства. Так называемые Ваши зеркальные ответки западу приведут к
социальному объединению запада, тогда как сейчас там очень сильно противодействие устремлениям руводства НАТО на подготовку к войне
с Россией. Вы своими ципсошными выкриками исключаете ресурс запада на противодействие войне.
Отвод сил для создания "буфера безопасности", с захватом этого буфера противником и требованием вновь его создать за счет дальнейшего нашего отхода решением проблем не является в принципе, зато порождает многочисленные новые проблемы.
Как раз хорошо понимаю, что одинаковые и абсолютно одинаково реагируют на пропаганду, но очень слабо способны влиять на реальные власти Запада (где демократией в её классическм понимании уже года с 2010 и не пахнет, всё подменено олигархией). Коалиция олигархических шавок окажется в большинстве практически в любом случае (даже в случае раскола в рядах олигархов некоторых из них будут вынуждены взять в коалицию антиолигархические силы, и тут олигархи подомнут коалицию, что видно на примере ФРГ).
Народное антивоенное движение стало реальной силой в Европе только после катастрофических поражений вермахта и потери веры в его непобедимость, а до того основная масса вполне себе верно работала на Гитлера (при этом активно доносила на подозрительных и не трудолюбивых соседей), а до того советская пропаганда на население Европы влияние оказывала слабое.
Какое социальное объединение у элиты [Высокого стола] с быдлом, которое о Высоком столе даже не знает, а знает максимум об их прислуге ? Происходящие на территории России и за её пределами теракты как против лиц случайных лиц так и "второго эшелона" из числа граждан России и граждан других стран противостоящщих Западу (которые просто особо стараются не светить) говорит о необходимости утилизации наиболее буйных представителей Высокого стола (причем лучше бы это сами сделали на Западе).
.
Клаузевиц, RU
03.02.25 16:59
> veldinc`
> КлаузевицДопустим мы поидём по пути террора, которыи тут пропагандирует Велдинш. Вначале подорвём терминалы СПГ в Европе, потом снарядные заводы, начнём террористическую воину на море. Где границы на которых мы остановимся? Потом плавно всё перетечёт в подрывы журналистов на Западе? Потом расстрелы западных философов, как это делают украинцы? Начнём жечь литературу? Зачем уподобляться безумцам и рисковать, выбирая путь безумцев (и нелюдеи)? Да, терроризм выглядит заманчивым и быстрым решением воины с Западом и на Украине. Но быстрые пути, как бы это сказать, это не для игры вдолгую. Это для безумцев, которые не думают о завтрашнем дне, типа украинцев и Запада.
Я не пропагандирую путь террора. Во время войны - это вполне легальные даже по "международным" законам военные операции против инфрастурктуры врага. Что касается журналистов и философов, то те, кто поддерживает нацистов, кто призывает уничтожать русских (Bernard-Henri Lévy: «Il y a un seul vrai risque de troisième guerre mondiale, si c’est Poutine qui gagne» ссылка ), и не важно где, в США, в ЕС или на "уКраине", должны нести за это ответственность. И ничего "безумного" здесь нет...
К сожалению, мы уже множество раз в нашей истории, под предлогом "заботы о завтрашнем дне", не доводили до конца уничтожение врага, закономерно получая за это последующие агрессии. Позиция конечно красивая, "благородная", но за счет кого? За счет будущих поколений, которым раз за разом приходится втягиваться в мясорубку, отражая очередную агрессию. Возможно, пора прекратить танцевать на граблях? И думать о своем застрашенем дне без постоянной угрозы очередной агрессии? Даже если для это придется нести потери здесь и сейчас...
На мои взгляд есть такои метод манипуляции сознания, как подмена одного термина другим, более благовидным. Да, террор можно обозвать "военными операциями", но террор так и останется террором.
И всё-таки, я не поиму: "Где границы, на которых мы остановимся" в терроре? Вот украинцы убили у себя истрика Олеся Бузину. Тоже убиица наверное оправдывал в своём сознании свои поступок какои-нибудь благовиднои "военнои необходимостью". Мы будем идти по этому пути или нет? На какои границе предлагаете остановиться? Своих Бузин будем "военными операциями" ликвидировать или нет? Ну скажем если Навального - многие поимут. А если не Навального, а каких-нибудь других либералов? Вы в курсе, что многие вчера либералы, а сегодня разочаровались и ярые патриоты? Кто будет определять - их под ликвидацию или нет? Или вот на Кавказе отцу Николаю в Дербенте перезали горло в день Троицы (один из самых больших православных праздников). Нам подобным заниматься с представителями, скажем, ПЦУ, или нет? Кто определяет границы я Вас спрашиваю в Вашеи идеологии?
Но и это не главное. Вы в курсе, что если ваши идеи попадут в умы людеи, то ваши прочерченные границы в основном останутся у вас в голове, а в реальности каждыи будет их чертить как ему в его буиную головушку придёт? Что с этим ящиком Пандоры (имени Степана Бандеры) потом мы будем делать?
Так кто определяет границы "военных методов" в Вашеи идеологии и что делать, когда последователи ваших "военных методов" по собственному усмотрению начнут эти границы чертить? И да, Вы не ответили, литературу неугодную жечь будем?
.
Клаузевиц, RU
03.02.25 17:03
> vktik>>>Клаузевиц
Думаю ястребов надо оставить в покое. Если нет понимания, что их ведут по пути эскалации, как кастрюлеголовых на майдане,
то безполезны любые аргументы. У людей нет понимания, что взаимодействие с врагом идёт на острие ножа и может в любой момент
ухудшить положение России. В.В.Путин нацелен на победу, но не такой ценой, как в ВОВ. А вот врагам даже победа России вполне приемлема,
так как эта победа будет простираться всего лишь на Европу, но только аналогичной ценой, как в ВОВ,
чтобы Россия погрязла во внутренних проблемах. Кастрюлеголовые не могут и не хотят этого понимать.
Пускай дальше чешут свои диванные языки. Надеюсь умных людей побольше будет и они не поведутся на призывы кастрюлеголовых.
Виктик, знаете что поражает до глубины души? Что оказывается на нашем саите многие оказались падки на методы Степана Бандеры. Куда пришла Украина с этои идеологиеи - видет весь мир, но наши местные "ястребы" не видят и накидывают всяких оправдании, лишь бы начать.
Волеи-неволеи, вспоминается Лукавыи, он так же соблазняет людеи, только бы они вступили на кривую дорожку.
.
Клаузевиц, RU
03.02.25 17:07
> veldinc`
> КлаузевицВелдинш, а что это за "необходимость" применять ВПН для входа на ВиМ? С чего вдруг она образовалась? У меня, например, такой необходимости нет. Более того, знаю, что через ВПН могут легко логин/пароль утечь.
Не на ВиМ, а вообще в инет. Как-то использовал VPN, когда был очень далеко от дома...
Велдинш, а где именно Вы были, когда выходили с ВПН на ВиМ? Вы были в России или нет? Если нет - то где? В какои стране имею в виду?