"Ну так бы и написали, что Вы почему-то решили, что имеете право предъявлять человеку..."
Почему Вы решили, что я должен писать глупости, к тому же выдуманные Вами. Я велдинку ничего не предъявляю.
Я ему всего лишь попытался объяснить, почему российское управление поступает так, а не иначе. Он с моим объяснением, так же как и Вы,
не согласился и вы оба начали уверять меня в абсурдности моих объяснений. На это я вам обоим ответил, что вы оба ставите под сомнение
действия российского управления, тем самым выливая на него ушат грязи и смущая людей в уверенности, что управление всё делает правильно.
"Но при этом, Велдинк, при моем неоднозначном к нему отношении, воюет."
Да, велдинк смелый человек и , в отличии от Вас, имеет хоть какое-то моральное право упрекать управление СВО, хотя бы по той причине, что он не трус.
Вы же, мало того, что такой же трус как и я , берёте на себя право осуждать российское управление, указывая ему своими аргументами что делать.
"А Вы же, сбежав 30 лет назад из страны ( по сути предав ее).
Это что было? "Последний довод королей"? Всё, аргументы кончились, можно плести языком, как помелом? Вы сначала дайте определение предательства,
осознайте его досконально и засуньте свой язык куда подальше.
"указываете, что ему делать."
Ну ведь Вы же с велдинком указываете российскому управлению, что надо бомбить мосты, так почему бы мне вам не указать на возможную ошибочность
этих указаний.
"Так может Вы тоже приедете сюда, пойдете в окоп к Велдинку и там ему будете указывать?"
А может Вы пойдёте помогать велдинку в окоп делом, а не подтанцовывать с дивана языком?
"И при этом, сами даже внутри страны, куда сбежали, боитесь хоть что-то сделать, т к это якобы принесет вред Вам."
Вы знаете, а я абсолютно уверен, что Вы тоже не пойдёте в единичный пикет с плакатом в центре города: "Генштаб, больше бомбите мостов", или ,"больше снарядов на СВО".
Боитесь ведь, не так ли? Может здесь имеет смысл больше говорить не о страхе, а о целесообразности. Такое понятие Вам знакомо?
Кстати, по поводу плакатов. Они имеют смысл вот в таком виде: ссылка
"А это вообще интересная оговорка. Т к, если в Европе будет раздрай, то им будет не до помощи хохлам."
А зачем Вы заменили слово Германия на слово Европа? Детсадовские манипуляции Вам не помогут. Я ведь говорил о раздрае общества в Германии, а не в Европе,
при этом подразумевал по сути гражданское противостояние друг против друга, что в принципе было бы на руку сегодняшнему управлению Германии, так как
люди были бы заняты именно этим противостоянием, а не требованиями к правительству прекратить военные поставки на Украину.
"И возникает вопрос - а Вы точно сочувствуете России?"
А Вы, подтанцовывая языком против российского управления? Точно хотите мира в России?
.
_magistr2003_, RU
04.10.24 23:00
> vktik
А зачем Вы заменили слово Германия на слово Европа? Детсадовские манипуляции Вам не помогут. Я ведь говорил о раздрае общества в Германии, а не в Европе,
при этом подразумевал по сути гражданское противостояние друг против друга, что в принципе было бы на руку сегодняшнему управлению Германии, так как
люди были бы заняты именно этим противостоянием, а не требованиями к правительству прекратить военные поставки на Украину.
И как часто эти митинги проходят? Каждую неделю ходят и требуют? Или, несколько раз в год и хватит?
Какое противостояние, если большинству плевать, кого убивают поставленным оружием. И немецкие танки на курской земле. И официальная позиция правительства Германии так реагирует на эти редкие митинги... А никак не реагирует.
Москва. 8 июня. INTERFAX.RU - Германия не собирается отказываться от поставок Украине тяжелого вооружения, сообщил канцлер ФРГ Олаф Шольц.
"Германия приняла историческое решение и поставляет теперь оружие в кризисный регион - Украину... Мы поставили уже много оружия и будем поставлять дальше, в том числе ссылка ", - сказал Шольц в среду в Берлине на пресс-конференции Союза иностранной прессы VAP.
Он напомнил, что Германия уже поставляла Украине противоракетное оружие, бронетранспортеры, амуницию. Также, о чем сообщалось ранее, парламент ФРГ согласовал поставки немецких ссылка "Гепард" и самоходных артиллерийских установок PzH 2000 (нем. Panzerhaubitze 2000). Как ожидается, таких установок будет поставлено семь единиц.
БЕРЛИН, 2 октября. /ТАСС/. Власти Германии за первые три квартала 2024 года одобрили поставки вооружений и военных товаров на Украину на сумму около €7,1 млрд. Об этом говорится в докладе по экспорту военной продукции за первые три квартала 2024 года, который распространила пресс-служба Министерства по делам экономики и защиты климата ФРГ.
"По предварительным данным, за первые три квартала 2024 года были выданы разрешения на окончательный экспорт оборонных товаров на сумму почти €11 млрд. Из них порядка €7,2 млрд на оружие и около €3,8 млрд на продукцию оборонного назначения", - отметили в Минэкономики ФРГ. "Основной страной-получателем является Украина, для которой одобрен экспорт вооружений на сумму около €7,1 млрд", - подчеркнули в ведомстве. За аналогичный период 2023 года этот показатель составлял примерно €3,3 млрд
Такая борьба, что уххх. Всего-то в два раза выросли поставки.
Германия не видит проблемы в использовании украинскими силами немецких танков на территории Курской области, заявил председатель комитета бундестага по обороне Маркус Фабер в интервью медиагруппе Funke. Чиновник заявил, что Украина, по его мнению, применяет западное оружие на законных основаниях.
.
vktik, DE
05.10.24 10:37
>>>_magistr2003_
Ну слава Богу, больше не аргументируете упорно, что надо бомбить мосты. Генштаб может вздохнуть спокойно.
Что касается Германии, то тут, как всегда, классика - народ сам виноват в выборе своего правительства, за что и будет нести ответственность,
в том числе и я. Думаю на этом можно безполезную дискуссию сворачивать.
Изменен: 05.10.24 12:19 /.vktik
veldinc`, RU
07.10.24 10:29
> КлаузевицВелдинш, на мой взгляд Вы зря так уж разрушение украинской транспортной инфраструктуры выдаёте в качестве подтверждения Вашей идеологии здесь. Насколько я понимаю разрушение мостов в Покровске, это стандартная изоляция локального театра военных действий по стратегии измора Свечина.
Изолируется маленький театр, на нём уничтожаются украинцы, потом следующий маленький шаг, и так и идёт уничтожение украинских военнослужащих и всех ВСУ. Аккуратно и постепенно, с минимальными потерями с нашей стороны.
Насколько я понимаю, это называется: "операции с ограниченной целью". Они ведутся до конечного кризиса у противника, и хотя они имеют ограниченную маленькую цель, но "цель самой войны может быть далеко не скромной" согласно стратегии Свечина. Тут просто всем нам нужно запастись терпением. Скоро день рождения Владимира Владимировича, не знай какой фортель выкинут украинцы, но судя по сводкам с фронтов украинцы близки к масштабному разгрому на всём Донбассе. Торецк почти проломили, на Покровском направлении у всу расширяюаяся дыра во фронте, заходим в тыл Горняку, взяли Угледар и пошли к Курахово с трёх сторон в итоге, разрезание пополам рокадной дороге у Оскольского вдхр. И всё это маленькие операции с ограниченной целью. Они складываются, у нас минимум потерь, а противник уже на последнем издыхании сражается.
У США есть стратегия A2AD - концепция сдерживания противника, ограничение и воспрещение доступа и манёвра. Они ее применяли в Югославии и Ираке. Понятно, что такое сработает только против заведомо слабейшего противника. Но почему бы нам не применить подобную стратегию в отношении всей территории т.н. "уКраины"?...
.
veldinc`, RU
07.10.24 11:52
Занете коллеги, находясь в очередной раз на лечении, появилось время подумать. И вот какой вопрос у меня возник: чем отличается современная война от тех воин, которые вела Россия (СССР), отражая агрессию мира Запада - Наполеона с его Еврорейхом 1.0, Адольфа Алоизовича с его Еврорейхом 2.0 (сейчас агрессия Еврорейха 3.0). Понятно, что каждая война разная, разные уровень техничегого прогресса, информациооного обеспечения и т.д. Но вот какая мысль меня поразила: в отличии от всех предыдущих воин нынешнее руководство страны делает все возможное, чтобы в рамках СВО не нанести ущерб настоящему врагу - англосаксам, США и странам Европы (ЕС и НАТО) (надеюсь, никто не будет возражать, что без помощи США и НАТО ЗелеФюрер продержался бы месяца два-три, даже если провел бы тотальную мобилизацию и загнал на передовую всех "уКраинцев", слишком разные экономическиеи военные потенциалы).
Давайте вспомним, какми были отношения СССР и Германии (и всего Еврорейха 2.0) после 22 июня 1941 года. Никаких дипломатических сношений (только через условных нейтралов), никакого экономического сотрудничества, да и вообще, ничего. Невозможно представить, чтобы ИВС (под предлогом необходимости получения валюты) дал разрешение поставлять в страны Европы нефть, из которой делали бы солярку и запраляли танки на фронте с РККА. Более того, практически с первых дней войны были даны все необходимые приказы на бомбежку промышленных и инфраструктурных объектов в Германии, Румынии и др. местах, старались уничтожить все, что могло противником использоваться в войне. Также невозможно себе представить, чтобы дети ИВС - Яков, Василий и Светлана (да и других членов руководства) после начала войны сказали бы: папа, мы бы хотели переждать опасность где-нибудь подальше, например в Америке. В армии знали, что Яков воевал и попал в плен (погиб), Василий тоже воевал не скрываясь, Светлана была в эвакуации школьницей. Во вражеских странах создавалась широкая разведывательная сеть, осуществлялись диверсии и акты саботажа, велись передачи в рамках иновещания и т.д. Вообще, чем хуже была ситуация в странах Еврорейха 2.0, тем было лучше для нашей страны.
Кстати, после нападении Наполеона и его Еврорейха 1.0 среди русского дворянства практически прекратилось использование французского языка, хотя до этого редко кто в высшем обществе общался на русском...
Теперь давайте сравним: даже сейчас, когда российские официальные лица, дипломаты и депутаты уже открыто говорят о прямой вовлеченности США и стран Европы к войну с Россией, в отношениях практически ничего не меняется: дипломаты во всех странах находятся в обычном режиме (деже если переодически стонут от неких ограничений, то домой не просятся); сырье поставляется, причем даже через захваченную ВСУ Суджу прокачивается газ, за который Газпром платит т.н. "уКраине" (!!!), ссылка после 2,5 лет войны робко попытались рассмотреть вопрос об ограничении поставки стратегического сырья во враждебные страны (если еще дойдет до реального запрета), нет даже намека на ответную информационную войну, попытки нанесения ущерба самим враждебным странам на их территории за поставки вооружений "уКраинским" нацистам ссылка Сколько детей чиновников и депутатов всех уровней сбежали в Дубай, Турцию и т.д. (вместе с представителями т.н. творческой интеллегенции). Любая попытка предложить что-то враждебное США и странам ЕС и НАТО натыкается на "железобетонное" возражение: народы не виноваты, не надо накалять ситуацияю, не надо провоцировать противника (хотя народы Европы из века в век поддерживают своих нацистов в агрессии против России и сейчас своими налогами поддерживают очередную войну).
В чем же разгадка подобной ситуации? Возможно, это мое личное мнение, разгадка в том, что созданная после уничтожения СССР экономическая система, построенная на экпорте сырья и безудержной жажде обогащения в первую очередь власти, приближенных "бизнесменов", обслуживающих их интересы депутатов и прочих изначально предрасположена к космополитизму и преклонению перед миром Запада? Эта система, в рамках которой "зарабатывается" здесь, а тратится там, всеми силами сопротивляется необходимым действиям: свои "кровные" замки потеряем, за что боролись, за что рисковали?!!! Посмотрите, как наша "бизнес-элита" до смешения неотличимо похожа на западную, так же как и экстрада, масс-медиа и прочее, экономические интересы элиты напрямую влияют на политические действия (как говорили во времена Союза, "базис и надстройка").
Поэтому, происходящее сейчас всех устраивает: США показывают всему миру (в первую очередь Китаю), как они противостоят России, попутно привычно зарабатывая на крови; Европа поддерживает свою "важность", воюя с Россией избавляется от своего комплекса вины за преступления Еврорейха 2.0, при этом и США, и Европа сами находятся в полной безопасности; многие страны, в их числе Китай, Турция и др. наживаются на конфликте, используя его в своих целях; в России война непосредственно касается тех, кто проживает на приграничных территориях и участвует в боевых действиях (их родных и близких), для многих других это просто возможность заработать (учитывая гигантские ценники на выступления различных "звезд", работающие рестораны, теле-шоу и т.д.); для т.н. "уКраины" - катастрофа во всем, начиная от демографии и заканчивачя промышленностью (ЗелеФюреру наплевать пока платят за исполнение роли Гитлера нового времени).
Исходя их всего этого, считаю, что война в текущем режиме будет проходить еще очень долго. И закончится только тогда, когда закончатся бизнес-интересы участников. К сожалению...
Изменен: 07.10.24 11:55 /.veldinc`
Dmitriy427
07.10.24 12:25
О том, что "война выгодна", если по результатам вы не мертвы, конечно, знали и в древней Греции, и ранее, очевидно. Более того, она необходима для цивилизационного развития, если не приводит к полному взаимоуничтожению. Империи, добившиеся тотального доминирования, деградируют. Отсутствие реальных вызовов приводит к тупику развития и саморазрушению любой человеческий социум, в итоге.
В этом обсуждении, более всего интересен вопрос о том, кто такой г-н Велдинк - туповатый "декабрист", с синдромом туннельного зрения, или откровенный лжец и враг.
.
Agronom, RU
07.10.24 12:39
А это все потому г-н Велдинк, что в отличие от упомянутых Вами Войн ранее, в этот раз мы собираемся выиграть Мир.
Вы же не будете утверждать, что СССР, победивший в жесточайшей войне, выиграл Мир? Жили в разы хуже чем на Западе, последнюю рубашку снимали отдавали за бугор. Нет?
Так может не повторять ошибки дедов и прадедов? Может изменить свое отношение к войне до боевых действий сначала на окраине, а потом в далеких краях профессиональной армией, а не напряжением всего народа до невозможности и повторения этого всего через 100 лет?
.
Anthrax, RU
07.10.24 16:49
> Dmitriy427В этом обсуждении, более всего интересен вопрос о том, кто такой г-н Велдинк - туповатый "декабрист", с синдромом туннельного зрения, или откровенный лжец и враг.
Ну это уже не дело. Разве это не оскорбление, которое попадает под правила ВИМа? Почему Велдинк, по вашему мнению, тупой, или лжец или враг? Ну или всё вместе? Зачем вообще переходить на такой уровень дискуссии без причины (Велдник и его воззрения мне не нравится - это не причина)?
Кстати, на моей памяти при старой администрации действительно удавалось несколько раз выявлять здесь условных врагов, тупых и прочих подозрительных личностей. Вспоминаются сразу такие персонажи, как Хаос, Тимоша. Но там была проделана работа по их выявлению. Кто откуда на самом деле писал, где на самом деле и под какими ip сидел, где и на каких сайтах еще светился и что там продвигал, в каких таких "общественных" организациях бывал или светился, и т.п. Здесь же, даже если Велдник действительно вражина и коварный агент влияния известно каких организаций, даже косвенных улик (по моему мнению) пока что нет. Ну или неплохо было бы их озвучить.
Не надо переходить на личности. Ну хотя бы без явной причины, а не на основании каких-то домыслов и личных антипатий.
.
Agronom, RU
07.10.24 17:02
На самом деле и улики были и озвучены они Дмитрием427 тоже были.
Другое дело, что даже мнение сформированное в ЦИПСО является, хотя и несколько гипертрофированным, но мнением. Неким "нарисованным" персонажем из жизни.
Поэтому вопрос кто такой г-н Велдинк на самом деле по большому счету риторический.
.
Dmitriy427
07.10.24 17:09
Потому, г-н Anthrax, что дискутировать с ним я уже давно не пытаюсь. Человек токует в рамках заданной парадигмы, не обращая внимания ни на какие доводы, сколь бы логичны и непротиворечивы они ни были. Хуже того, упорно пытается навязать эту свою "прошивку" окружающим.
.
Anthrax, RU
07.10.24 17:29
> AgronomНа самом деле и улики были и озвучены они Дмитрием427 тоже были.
Где? Можно ссылку на пост, или посты, если их несколько было. Или здесь еще раз все повторить в одном посте, чтобы не искать все это по всему ВИМу.
И как вычислить, что какое-то конкретное мнение - это именно мнение ЦИПСО или другой подобной организации, если в нем нет явного вражеского посыла? Тот же Тимоша много лет сидел на ВИМе, высказывал очень много здравых суждений и т.п. Лично я его мнение ценил, читал его посты и разделял многие его высказывания. И, фактически, пока он сам не спалился (когда спалился, только тогда на него серьезное внимание обратили, и трассиовка его деятельности в сети подоспела, да и просто ему после уже выявленых о нем фактах, здесь были заданы конкретные прямые вопросы о России, ее госстрое, легитимности власти и конкретно легитимности одного товарища, из-за которого кошка бросила котят, на которых он просто поплыл и в итоге окончательно сорвался), были только некие домыслы о нем. Да, это отдельная тема - как вычислять таких вот товарищей за вменяемое время, если сами они явно не палятся.
.
Agronom, RU
07.10.24 18:14
Нет ни возможности ни желания собирать все эти посты. Назову лишь то, что помню и естественно без ссылок - хотите верьте хотите нет:
1. По данным Дмитрия427 вход на сайт был постоянно с каких то левых IP. Не специалист, потому не запомнил почему они были левыми
2. Когда Велдинк якобы побывал на ЛБС его рассказы не содержали тонкостей очевидца, если Вам понятно что это такое.
Но повторюсь.
Реальный ли он офицер в прошлом и по какую сторону окопа он стоит не важно. Есть мнение, точка зрения, которую он транслирует. И все точки зрения имею право на жизнь, даже если они искусственные.
.
Dmitriy427
07.10.24 18:30
> AgronomНет ни возможности ни желания собирать все эти посты. Назову лишь то, что помню и естественно без ссылок - хотите верьте хотите нет:
1. По данным Дмитрия427 вход на сайт был постоянно с каких то левых IP. Не специалист, потому не запомнил почему они были левыми
2. Когда Велдинк якобы побывал на ЛБС его рассказы не содержали тонкостей очевидца, если Вам понятно что это такое.
Но повторюсь.
Реальный ли он офицер в прошлом и по какую сторону окопа он стоит не важно. Есть мнение, точка зрения, которую он транслирует. И все точки зрения имею право на жизнь, даже если они искусственные.
Второе, г-н Agronom, было и остается вашим личным мнением. Первое же заключалось в том, что на наш ресурс г-н "волонтер" постоянно заходил с различных прокси-сервисов, в основном российских, но и с британским IP бывал.
А точка зрения людоеда на свою диету тоже имеет право на жизнь? Вы так легко договоритесь до того, что поскольку нормы морали, этические и культурные установки - чистая условность, то "право на жизнь" здесь имеет вообще абсолютно любая психическая аберрация.
.
Спящий лев, RU
07.10.24 18:48
> veldinc`...
В чем же разгадка подобной ситуации? Возможно, это мое личное мнение, разгадка в том, что созданная после уничтожения СССР экономическая система, построенная на экпорте сырья и безудержной жажде обогащения в первую очередь власти, приближенных "бизнесменов", обслуживающих их интересы депутатов и прочих изначально предрасположена к космополитизму и преклонению перед миром Запада? Эта система, в рамках которой "зарабатывается" здесь, а тратится там, всеми силами сопротивляется необходимым действиям: свои "кровные" замки потеряем, за что боролись, за что рисковали?!!! Посмотрите, как наша "бизнес-элита" до смешения неотличимо похожа на западную, так же как и экстрада, масс-медиа и прочее, экономические интересы элиты напрямую влияют на политические действия (как говорили во времена Союза, "базис и надстройка").
Поэтому, происходящее сейчас всех устраивает: США показывают всему миру (в первую очередь Китаю), как они противостоят России, попутно привычно зарабатывая на крови; Европа поддерживает свою "важность", воюя с Россией избавляется от своего комплекса вины за преступления Еврорейха 2.0, при этом и США, и Европа сами находятся в полной безопасности; многие страны, в их числе Китай, Турция и др. наживаются на конфликте, используя его в своих целях; в России война непосредственно касается тех, кто проживает на приграничных территориях и участвует в боевых действиях (их родных и близких), для многих других это просто возможность заработать (учитывая гигантские ценники на выступления различных "звезд", работающие рестораны, теле-шоу и т.д.); для т.н. "уКраины" - катастрофа во всем, начиная от демографии и заканчивачя промышленностью (ЗелеФюреру наплевать пока платят за исполнение роли Гитлера нового времени).
Исходя их всего этого, считаю, что война в текущем режиме будет проходить еще очень долго. И закончится только тогда, когда закончатся бизнес-интересы участников. К сожалению...
Текущая ситуация не уровня 2МВ, а русско-турецкая 1877-78 годов или "межвоенный период" на уровне конца 1939 - середины 1940 года. Все стороны крутятся и пытаются встроиться в коалиции и разрушить сопреников: англо-французская группа рассчитывала что антикоминтерновский пакт (страны "Оси") ввяжутся в войну с СССР и уничтожат его, с помощью авиации Франции и Великобритании, после чего Французские сухопутные войска добьют немецкие на суше, а британцы утопят остатки германского флота. В реале Гитлер решил сперва обезопасить тыл и размазал французскую армию (с капитуляцией Франции), а немецкие линкоры и рейдеры довольно успешно гоняли в прибрежных континентальных водах британский флот. Попутно СССР перед самой войной смог получить свежие изобретения и технологии (те же зуборезные станки для производства башен т-34). Ну и в результате СССР из ожидавшегося противника стал для Запада союзником "последней надежды".
Постсоветская "элита" стремиться во всем подражать "элите Запада" показывая им что они тоже "свои", вот только западная элита постоянно показывает, что они в "сортах говна" не разбираются и считают всех их "трешем" (особенно когда эти имбецилы пытаются перед Западом своих родных сдать и подставить, и восхваляя (и пытаясь повторить) как великие достижения колонизаторов действия уже давно признанные элитами метрополий глубоко ошщибочными ведшими к деградации метрополий).
.
GAF, RU
07.10.24 20:16
> Dmitriy427......
В этом обсуждении, более всего интересен вопрос о том, кто такой г-н Велдинк - туповатый "декабрист", с синдромом туннельного зрения, или откровенный лжец и враг.
Этот товарисч хуже явного врага, т.к. действует изнутри. Сей кадр - Навальнер – пластилиновый Тухломон из сериала Дмитрия Емца « Мефодий Буслаев» (можно и взрослым почитать) о борьбе Мрака со Светом. Убедился в этом с первых страниц обсуждения – уличишь автора в лживости при неправомерности интерпретации факта – ему хоть бы хны - восстанавливает форму, продолжая лепить из себя правдоруба.
Как Навальный, паразитирует на имеющихся неурядицах, которых полно. Ведь моль, основанная на лжи, получила свободу внедряться и размножаться со времен правления Хрущёва. В запойно-застойной атмосфере времён правления Брежнева моль лжи без помех разрушала на всех этажах ткань госустройства СССР, что закончилось обрушением всего здания. Разруха оказалась более весомой, чем потери в экономики, понесённые с началом ВОВ. О работе тыла и росте сил Советской Армии упомянуто здесь ссылка В авторском комментарии отметилл: «Истекло 2,5 года с начала СВО, переросшей в масштабную войну. Без сомнений, набирается опыт, происходит селекция командного состава.в ВС России. Всё остальное будет зависеть от состояния дел в тылу…»
«Партнёры» надеялись на блицкриг в расчёте на ненадёжность нашего тыла. С тылом свои сложности по сравнению с ВОВ – другая социально-экономическая система, породившая кадрЫ от Тухломона до генерал-полковника Тимура Иванова с его командой ссылка . Нужно время как для зачистки тканей от моли, так и для наращивания выпуска вооружений, имея в виду немалые возможности противника. Спекулируя на этом, «доброхоты» предлагают, как выход из сложной ситуации, жахнуть ЯО по противнику. На вершине этой когорты доброхотов такие как ведущий программы на ВГТРК В.Соловье, одно время, исходя на крик, призывавший грохнуть ЯО по Харькову, Киеву и Одессе. На низу находятся такие как автор статьи, своим заголовком сомневающийся в достижении победы, а в своём последнем комментарии подвёл итог перечислением проблем в России, препятствующих достижению победы. Выход один – вдарить ЯО под бурные аплодисменты израэлитов всех мастей – мол, мы же говорили, что русские такие-сякие. Явно, спекуляция по заявлению Путина о том, что ЯО – крайняя мера, за которой кирдык всем. Как победить, пояснил Белоусов, вступая на должность министра МО России: «ошибаться можно, врать нельзя»...
ПС. «Тухломон - один из лучших комиссионеров мрака. Приносит в день мраку примерно 5 эйдосов. Спит 0, 00002 секунды в сутки, чаще всего в выхлопной трубе автомобиля. Вследствие своих «исключительных» качеств был повышен Зигги Пуфсом до должности «консультант по работе с населением» в русском отделе мрака. и получил свой маленький кабинет, в котором раньше держали швабры».
«Эйдос — душа человека, частичка истинного Света, его вечность и свобода выбора». Тухламон мимикрирует и становится «своим в доску» для очередного клиента по забору его эйдоса. Без эйдоса человек теряет присущую ему ранее индивидуальность.
Изменен: 07.10.24 20:32 /.GAF
Agronom, RU
08.10.24 08:58
> Dmitriy427
> AgronomНет ни возможности ни желания собирать все эти посты. Назову лишь то, что помню и естественно без ссылок - хотите верьте хотите нет:
1. По данным Дмитрия427 вход на сайт был постоянно с каких то левых IP. Не специалист, потому не запомнил почему они были левыми
2. Когда Велдинк якобы побывал на ЛБС его рассказы не содержали тонкостей очевидца, если Вам понятно что это такое.
Но повторюсь.
Реальный ли он офицер в прошлом и по какую сторону окопа он стоит не важно. Есть мнение, точка зрения, которую он транслирует. И все точки зрения имею право на жизнь, даже если они искусственные.
Второе, г-н Agronom, было и остается вашим личным мнением. Первое же заключалось в том, что на наш ресурс г-н "волонтер" постоянно заходил с различных прокси-сервисов, в основном российских, но и с британским IP бывал.
А точка зрения людоеда на свою диету тоже имеет право на жизнь? Вы так легко договоритесь до того, что поскольку нормы морали, этические и культурные установки - чистая условность, то "право на жизнь" здесь имеет вообще абсолютно любая психическая аберрация.
Вы будете удивлены наверно г-н Дмитрий427, но действительно и точка зрения людоеда имеет на право трансляцию (а соответственно и право на жизнь). Как минимум для того, чтобы ей противостоять. Если закрывать глаза и говорить, что нет ничего такого - то будет то, что есть на Украине. Вседозволенность и безнаказаность "онижететей" не та ли же самая "точка зрения людоеда" образно говоря?
.
vktik, DE
08.10.24 09:08
Как я и предполагал, veldinc, после получения очередной взбучки, самовыпилился из обсуждения
и, наверно, снова "поехал" на передовую, чтобы на время о нём забыли, как это было в прошлый раз. Там он снова получит "контузию",
о чём после некоторого "лежания" в госпитале начнёт сообщать, чтобы внушить нам своё моральное право судить о
действиях российского управления. А как иначе, ведь доллАры надо отрабатывать. Мир душе твоей, странствующий veldinc.
Изменен: 08.10.24 09:22 /.vktik
Spaco, UA
08.10.24 11:45
Сейчас много кто что вещет, но на удивление легко зашло интервью ВарГонзо: ссылка Там о нынешней войне, будущем большом противостоянии и о ситуации в целом. Рекомендую.
Изначально был заявлен заголовок "Сможет ли Россия победить в Третьей Отечественной Войне", но по факту обсуждаем "Сможет ли Россия победить в Третьей Мировой Войне". Даже окончание 2МВ - контрастное завершение одного этапа, но на фоне уже развивалось дальнейшее противостояние. Почему тогда не наступил Мир во всем Мире? Потому что в башке у человека есть страхи, есть амбиции, есть желание "жить за счет других", есть те, кого можно (попробовать) заставить быть ресурсом для себя и есть собственные силы (+понимание как), которые позволяют рассчитывать на успех задуманного. И это все на уровне государств и государственных объединений, где уже работает инерция прошлых целей, групповая порука, "иллюзия личной безопасности текущего момента". Покой нам только сниться. Вопрос лишь в том, в какой поток сил вовлечен конкретно этот человек, насколько глубоко он вникает в несущие его процессы и в какую сторону пытается грести.
"Сможет ли Россия победить в Третьей Отечественной Войне?" "Если большое государство напало на маленькое - у маленького нет шанса. Если на маленькое государство напало две большие страны - у маленького есть шанс выжить". В динамическом мире - возможен любой результат, в зависимости от обстоятельств. Итог можно будет обсуждать потом, по факту, а не сейчас, в процессе. Сейчас может быть только личное, ограниченное в понимании целого и актуальное на этот момент, мнение. Если это держать за скобками - тогда дальнейшее обсуждение имеет хоть какой смысл.
.
veldinc`, RU
08.10.24 14:54
Знаете, мне абсолютно все равно, кто обо мне что думает, я давно уже вышел из возраста, когда требуется чье-то одобрение. Замечу только, что на ВиМе я с 2006 года, задолго до событий на "уКраине" 2014 года предупреждал, что такое возможно и частенько собачился с адептами "уКраинства", вроде Добродея и Ко (молодым этот ник скорей всего ничего не говорит), тыкая их мор...й в бандеро-нацизм и поклонение Фашингтону. Логи откуда я выходил можно посмотреть за все время, если кого это действительно интересует. А предьявлять претензии из-за использования по необходимости VPN - это расписываться в собственной технической отсталости и глупости. Но это так, к слову. Теперь серьезно.
to Dmitriy427
Знаете, я бы возможно согласился с Вашим утверждением о полезности войны, если бы она происходила в Европе, а еще лучше, в Североамериканских Соединеных Штатах. В этом случае можно было бы набрать пару сотен тысяч тех, кто не устроился в мирной жизни, жаждущих риска, адреналина, приключений и отправить воевать за интересы Родины (как наши ЧВК воюют в Африке). Получится - хорошо, нет - тоже, своя территория, государство и общество целы, экономика развивается. Проблема в том, что из века в век эта "полезная" по Вашему мнению война происходит на нашей территории, мы теряем жизни наших людей, разрушается экономика и социальная сфера, после военной Победы приходится десятилетиями восстанавливаться. А любая попытка предложить перенести войну на территорию тех, кто ее развязывает натыкается на неприятие и поиск врагов народа, что наволит на грустные мысли...
to Agronom
Любите Вы приписывать другим свое мнение. Я разве призывал к всенародному напряжению и войне каждые сто лет? Как раз, я выступал за то, чтобы раз и навсегда решить проблему безопасности России. Правда для этого необходимо заметно уменьшить безопасность мира Запада, в первую очередь США, Британии, стран ЕС и НАТО. А это абсолютно неприемлемо именно для тех, кто встроен в эту мировую систему, кто атм живет, у кого там бизнес, недвижка и прочее...
to GAF
Прежде чем кого-то оскорблять, хорошо бы самому попробовать извложить свое видение ситуации, не ссылаясь на других, если конечно мозги и образованность позволяют...
to vktik
Вы думаете, что у меня нет других дел, кроме только писать на форуме? Не поверите - есть. Сейчас например, формируем дополнительные группы добровольцев, которые в течении 3 месяцев будут проходить обучение, перенимать опыт. Что касается передовой, то к сожалению скорей всего в этот раз придется лечиться долго, врачи говорят, что следующая контузия может быть последней. Но, как там было у Высоцкого: "Так лучше чем от водки и от простуд"...
.
Agronom, RU
08.10.24 15:09
Аха. г-н Велдинк опять как бы не понял.
Ну да Бог с ним. Главное что поняли многие остальные. И показатель этого предыдущие несколько комментов
.
GAF, RU
08.10.24 21:23
Spaco,
Спасибо за ссылку. В интервью поэт Семён Пегов - военкор - наш человек говорил о состояние дел на фронте и в тылу, про зачистку "моли лжи" в котором упомянул в своём комментарии. Ибо для победы нужен надёжный тыл. Поэт вывел проблемы на системный уровень. Для их решения необхолимым условием является; "ошибаться можно, врать нельзя". По словам поэта, сказавший эту фразу А.Белоусов, придерживается этого девиза в своих делах на фронте и тылу.
veldinc,
Значит, попал в точку - не просто пустобрёх, а действительно Тухломон - не оскорбление, а констатация факта. А на фактах Вы "умудряетесь" спекулировать. В самом начале обсуждений привлекла внимание несообразность сожаления Путина (осведомлённого о состоянии страны) о том, что не трахнули бандеровцев в 2014 году, высказанному им в интервью. Не поленился, нашёл интервью. В контексте сказанного им не было покаяния за свой промах, а, видимо, был ответ на вопрос, заданный им самому себе: "сможет ли России победить в...? - тот, что в заглавии Вашей статьи. Пришлось ответить: к сожалению, нет. Можно перечислять чего не было в 14-м году по сравнению с тем, что появилось в 2022 году, начиная с продовольственной безопасности до ракетных заводов, способных на серийное производство новейших образцов и ежегодно вводимых в строй АПЛ. А на Западе уже в 14 году было в избытке то, что они поставляют сейчас. И СВО пришлось начинать не по своему желанию. Если СЯО успели довести до кондинции, то с обычными вооружениями проблем достаточно. Но коли уж начали, то уместно задавать вопросы о том, что нужно делать для победы, а не слюнявить: сможем али нет...? Поэт в интервью правильно сказал: СВО послужит катализатором кардинальных изменений в России, необходимых для победы над Мраком.
Так что уж извините, после первых подлогов фактов интерес к обсуждению Вашей статье потерял. Может чего-то и путного говорили, но первые и последняя страницы - сплошная тухломания. Зашёл на последние страницы потому что сообщение "Сможет ли Россия.." с маниакальным упорством всплывало в ленте обсуждений.
Изменен: 08.10.24 21:27 /.GAF
Клаузевиц, RU
09.10.24 09:38
Велдинш, а что это за "необходимость" применять ВПН для входа на ВиМ? С чего вдруг она образовалась? У меня, например, такой необходимости нет. Более того, знаю, что через ВПН могут легко логин/пароль утечь.
.
veldinc`, RU
09.10.24 12:39
> GAFveldinc,
Значит, попал в точку - не просто пустобрёх, а действительно Тухломон - не оскорбление, а констатация факта. А на фактах Вы "умудряетесь" спекулировать. В самом начале обсуждений привлекла внимание несообразность сожаления Путина (осведомлённого о состоянии страны) о том, что не трахнули бандеровцев в 2014 году, высказанному им в интервью. Не поленился, нашёл интервью. В контексте сказанного им не было покаяния за свой промах, а, видимо, был ответ на вопрос, заданный им самому себе: "сможет ли России победить в...? - тот, что в заглавии Вашей статьи. Пришлось ответить: к сожалению, нет. Можно перечислять чего не было в 14-м году по сравнению с тем, что появилось в 2022 году, начиная с продовольственной безопасности до ракетных заводов, способных на серийное производство новейших образцов и ежегодно вводимых в строй АПЛ. А на Западе уже в 14 году было в избытке то, что они поставляют сейчас. И СВО пришлось начинать не по своему желанию. Если СЯО успели довести до кондинции, то с обычными вооружениями проблем достаточно. Но коли уж начали, то уместно задавать вопросы о том, что нужно делать для победы, а не слюнявить: сможем али нет...? Поэт в интервью правильно сказал: СВО послужит катализатором кардинальных изменений в России, необходимых для победы над Мраком.
Так что уж извините, после первых подлогов фактов интерес к обсуждению Вашей статье потерял. Может чего-то и путного говорили, но первые и последняя страницы - сплошная тухломания. Зашёл на последние страницы потому что сообщение "Сможет ли Россия.." с маниакальным упорством всплывало в ленте обсуждений.
Отвечу все-таки тухломону. Да, в 2014 у нас много не было из того, что есть сейчас. Но к сожалению не обладающие достаточными способностями к анализу не учитывают, что в 2014 и бандеро-нацики были другими. Армия "уКраины" в то время практически перестала существовать (исключение - подготовленное натовцами небольшое количество специальных подразделений в ВСУ и СБУ). Население в восточной части во многом было готово радостно встретить освобождение от бандеровщины (то, на что надеялись в 2022, кстати, это подтверждают пленные ВСУ при допросах). США и НАТО еще не поставляли вооружений и техники, бандеро-нацики не зомбировали 9 лет всех от мала до велика, не было нацбатов, соженных заживо жителей Одессы и убитых детей на Донбассе. В тех условиях специальная военная, а скорей даже военно-полицейская операция сработала бы быстро, запада даже не успел бы оглянуться (в лучшем случае, получил бы западенскую помойку). Но не случилось по многим причинам..
P.S. Кстати, пока мы внутри выясняем отношения, прикидывая кто враг народа, кто навальный и т.д., запад не прекращает поддержку бандеро-нациков. Французы заявили о поставке в начале 2025 года боевых сомолетов Mirage 2000 ссылка И даже в нашем МИД уже поняли, что НАТО активно готовиться к войне с Россией, отрабатывая варианты переброски войск и т.д. ссылка
P.S.S. А французский историк Эммануэль Тодд в интервью изданию Corriere della Sera заявил, что поражение США в конфликте на "уКраине" приведет к распаду НАТО и освобождению Европы от «американского контроля». По его словам, исход этого конфликта решит судьбу Европы. «Если Соединенные Штаты потерпят поражение, НАТО распадется, а Европа станет свободной», — сказал историк. Тодд добавил, что Соединенные Штаты использовали конфликт на Украине и подрыв газопроводов «Северный поток-1» и «Северный поток-2», чтобы вынудить ФРГ отдалиться от России. «На втором этапе, этапе поражения США, американский контроль над Европой будет стерт в порошок. Германия и Россия сблизятся вновь», — подчеркнул он. ссылка
Союз крупнейших континентальных стран, России и Германии был бы конечно выгоден, но в нем нет места англосаксам, поэтому они будут делать все, чтобы этого не случилось с помощью созданных ими немецких нацистов....
Изменен: 09.10.24 16:47 /.veldinc`
veldinc`, RU
09.10.24 12:42
> КлаузевицВелдинш, а что это за "необходимость" применять ВПН для входа на ВиМ? С чего вдруг она образовалась? У меня, например, такой необходимости нет. Более того, знаю, что через ВПН могут легко логин/пароль утечь.
Не на ВиМ, а вообще в инет. Как-то использовал VPN, когда был очень далеко от дома...
.
Dmitriy427
09.10.24 13:37
> Клаузевиц
Не нужно дезинформации. "Угнать личные данные, через VPN" или в локальной сети, могут в случае, если протокол связи не шифруется. Т.е. при авторизации на сайте по протоколу http, например. Взлом https, без привилегированного доступа к серверу, возможен, но потребует неадекватного количества машинных ресурсов и времени.
.
Клаузевиц, RU
09.10.24 14:34
Где-то в инфополе проскальзывала информация, я не программист, в деталях не силён или возможно не правильно понял. И ещё если не таким, то возможно другим способом. В любом случае отношусь к впн с опаской и обхожу их стороной. Сейчас всяких кибермошенников пруд пруди
.
GAF, RU
09.10.24 23:23
veldinc
Продолжаете гнать херню (от лат. hernia), наводя в ясный день хренотень на плетень. в стиле либероидов российского рОзлива. Совсем недавно заполнявшие каналы ВГТРК, и куда-то слинявшие к настоящему времени. Одни говорили о том, что вот задружили с Китаем, а он съест хилую Россию. Другие – лучше отдали бы деньги пенсионерам, чем такие траты на ВПК России, с её то мизерным ВВП . Третьи, как и Вы, кручинились – можно было бы Окраину в 14 году взять тёпленькую голыми руками, а теперь вот «вишь» какая картина получается и т.д, и т.п. Говорили вроде бы о разном, но по сути об одном, желанном партнерами с Запада – власть в России никудышная и, как мантра, Путин должен уйти...
Толмачи, кудрявые и лысые, пропали с экранов ТВ, а Вы продолжаете талдычить: «Армия "уКраины" в то время практически перестала существовать…»
Но, если не учитывать ЯО, в России тоже не всё ладно было с армией после того как её обратили в прах в 90-е. Советского запаса вооружений было больше, чем на Окраине, (которая, кстати, одно время даже входила в пятёрку мировых экспортёров оружия), но оно «пылилось» на стоянках и складах. После грузинских событий 2008 года было принято решение о капитальной реорганизации ВС. Об уровне компетенций руководства ВС во времена Сердюкова не берусь судить, но интересовался авиацией (срочную служил в ней) и запомнилось заявление зам главкома ВВС о том, что ржавеющие МиГ-31 – хлам, от которого нужно избавиться!??. И вот тут надо отдать должное Путину - валюта от подорожавшей нефтянки была пущена на массовую закупку оборудования для заводов ВПК. «Партнёры», очарованные Сердюковщиной, с удовольствие потирали руки – берите побольше, мол, всё равно «не в коня овёс», надеясь на кончину ВС России...
Кое-какие факты и цифры: современный комплекс «Искандер» начал поступать на вооружение с 2011 года и прошёл «обкатку» в Сирии в 2017 году, (обкатку в Сирии прошёл командный состав ВС России и новые образцы вооружений, выявлены сотни недоделок); далее, Су-34 начали поступать с 21 марта 2014 г.; Су-35 – с февраля 2014 года; с 2012 года по 2020 г арсенал кр. ракет большой дальности увеличился в 37 раз, а их носителей в13 раз. В Кирове оснастили оборонный завод современным оборудованием, а в Н.Новгороде построенный с нуля на 60 га, в марте 2016 года запущен суперсовременный оборонный завод, который в паре с Кировским способны выпускать более тысячи ракет в год. В 2014 году имели в строю порядка сотни Т-90, при этом, продав только Индии и Алжиру 2 тыс. Т-90. Схожая история с Су-30. Деньги нужны были. На всё про всё их не хватало. Можно напомнить, что разработку «Панциря» рискнули профинансировать ОАЭ, и получили их на вооружение первыми…..
Так что уважаемый доброжелатель с патриотическим уклоном, если уж взялись сравнивать возможности Окраины и России в 2014 году, надо бы иметь в виду, что за спиной укронациков и бандеровцев стоял этот самый Запад, инициировавший всю эту бодягу, а за спиной России тогда не было никого. Китай встал за спиной у нас недавно и много стало нам сочувствующих в мире. Скоро в Казани соберётся БРИКС...
.
veldinc`, RU
10.10.24 09:50
> GAF
veldinc
Так что уважаемый доброжелатель с патриотическим уклоном, если уж взялись сравнивать возможности Окраины и России в 2014 году, надо бы иметь в виду, что за спиной укронациков и бандеровцев стоял этот самый Запад, инициировавший всю эту бодягу, а за спиной России тогда не было никого. Китай встал за спиной у нас недавно и много стало нам сочувствующих в мире. Скоро в Казани соберётся БРИКС...
В 2014 году мир Запада еще не стоял за спиной "уКраинских" нацистов, а только маячил, калькулируя риски для себя от возможного конфликта с Россией. В то время еще даже речи не было о поставках западных вооружений, тем более тяжелых. Не было даже намека на возможную конфискацию активов, санкции и прочее. Кстати, даже после 24 февраля 2022 года многие западные аналитики предсказывали поражение "уКраине" за неделю, не даром из кУева побежали послы и все остальные, да и поставки вооружение они считали бесполезными. При этом было только одно уточнение: если Россия будет действовать так, как западные страны в конфликтах с Югославией, Ираком, Ливией и т.д...
Что касается сравнения армий, то я был на Донбассе и в 2014, и в 2015, когда там воевали добровольческие, ополченческие (в принципе, полупартизанские) подразделения с нашей стороны. Так вот, ВСУ образца 2014 года отличались только наличием тяжелой техники (танки, артиллерия, самолеты). Все остальное - дисциплина, выполнение приказа, стойкость, мотивация и т.д. были гораздо хуже, особенно после котлов в Дебальцево (кроме упоротых нациков и небольшого количества иностранных военнослужащих). От пленных мы знали, что в Харькове, Днепропетровске, Полтаве, Одессе многие ждут и надеются на освобождение от бандеровщины. Это потом, за 9 лет до 2022 года это во многом к сожалению поменялось...
Что касается БРИКС, то его развитие довольно позитивное, правда без политической составляющей, как например в ЕС. И что будет дальше сейчас спрогнозировать трудно. А вот для Китая происходящие события сейчас весьма полезны и выгодны: геополитически конфликт США с Россией отвлекает ресурсы американцев от ситуации с Тайванем; экономически китайцы гарантировано получают ресурсы и поставляют готовую продукцию, захватывая наш рынок (как с автопромом). Что будет дальше - время покажет...
Изменен: 10.10.24 09:52 /.veldinc`
Agronom, RU
10.10.24 10:30
Велдинк,
Я Вам больше скажу - в 22м году в начале СВО ,Запад не посылал не только тяжелого вооружения, а вооружения вообще. Германия помниться сначала каски посылала, да бронежилеты ;-)
У Запада нет задачи Победа Украины. И даже нет задачи Поражения России. Есть задача ослабления в экономической, политической, военной и других областях. Поэтому как только в 14м мы бы ввели войчка (кстати только ленивый из теперь уже исвестных якобы патриотав не кричал "Путин введи войска"), то постепеноо появилось бы все, что есть сейчас. Начиная от разведки и кончая самолетами.
Собственно отсуюда наше недоверие к Вам и Вашей точки зрения:
1. Вы, наезжая на российское управление вольно или невольно помогаете решить эту самую задачу политического ослабления России
2. Вы, ратуя за максимальную военную эскалацию конфликта вольно или невольно помогаете решить эту самую задачу экономисечкого ослабления России
Ну и какой Вы патриот после этого?
.
Спящий лев, RU
10.10.24 12:56
> AgronomВелдинк,
Я Вам больше скажу - в 22м году в начале СВО ,Запад не посылал не только тяжелого вооружения, а вооружения вообще. Германия помниться сначала каски посылала, да бронежилеты ;-)
...
Вы просто новости забыли. Ещё в 2021 году начали поставки и из стран НАТО до ... послали тяжелого вооружения советского производства и на его основе. Причиной называлось не отсутствие желания, а отсутствие кадров способных управлять вооружением стран НАТО, при том, что специалисты для управлением вооружением советского образца имелись.
Патриотизм не заключается в игнорировании фактов, а в их использовании для блага своей страны
.
Agronom, RU
10.10.24 15:28
Абсолютно согласен!
Знание и Использование факта Неготовности ни нашей армии, ни нашей экономики для войны с Западом в 14м позволило нам выиграть время для создания высокотехнологичной, вооруженной новейшим оружием армии и, что не менее важно, создания производственных и инфраструктурных мощностей как в ВПК, так и в экономике в целом.
А вот игнорирование этого факта привело бы, как впрочем и предсказывали Амерские экномисты в марте 22го, к доллару по 200, остановке экономики из-за невозможности платежей и западных комплектующих и многому другому. В том числе и к переходу к любимым Велдинком дисковым телефонам.
Нет? Не так? ;-)
.
Спящий лев, RU
10.10.24 16:45
> AgronomАбсолютно согласен!
Знание и Использование факта Неготовности ни нашей армии, ни нашей экономики для войны с Западом в 14м позволило нам выиграть время для создания высокотехнологичной, вооруженной новейшим оружием армии и, что не менее важно, создания производственных и инфраструктурных мощностей как в ВПК, так и в экономике в целом.
А вот игнорирование этого факта привело бы, как впрочем и предсказывали Амерские экномисты в марте 22го, к доллару по 200, остановке экономики из-за невозможности платежей и западных комплектующих и многому другому. В том числе и к переходу к любимым Велдинком дисковым телефонам.
Нет? Не так? ;-)
Запад тоже не был готов. Отгрузки вооружений и обострение конфликта (по "хорватскому сценарию") осенью 2021 - зимой 2022 произошли после достройки альтернативных (России) коммуникаций для поставки ключевых ресурсов и создания оперативных запасов (причем Газпром тогда активно противодействовал накоплению газа в хранилищах в ЕС).
Оружие у Россииразработано уже было, а вот развертывания его нормального производства тормозилось под предлогами "экономии" вплоть до 2022 года.
Предлагалось признание "Правительства в изгнании" и непризнание узурпаторов, но (судя по ряду публикаций) группа лиц включая "бизнесмента" посчитали что смогут договориться и убедили в этом Путина.
Не только создали, но и развалили еще трепыхвашиеся в 2014 году высокотехнологичные производства. Слишком многие считали (и считают) что лично им выгоднее купить производство под ключ (вплоть до поставки/импорта всех вспомогательных материалов при наличии своих), чем трепыхаться с собственными технологиями.
Внутри страны платежи не остановились бы, местные локальные альтернативные системы были и работали, хотя откровенный саботаж со стороны ответственных руководящих специалистов ключевых субъектов был выявлен уже тогда (писали же, что в руководстве Сбера специально завалили проект УЭК на базе pro100, который предлагали сделать федеральным стандартом из-за чего и стали создавать НСПК).
Вопросы откровенного саботажа смогли решить только в связи с тем что в 2022 году после начала СВО многие саботажники сами свалили из России (после чего целый ряд буксовавших проектов "внезапно" стали бурно развиваться).
.
Agronom, RU
10.10.24 17:08
Так о том и говорю.
Калибры тысячами были в 14м? Таки нет.
Или Вы думаете сказка Арестовича про вот вот ракеты закончатся на пустом месте образовалась? Отнюдь. Был расчет на Россию образца 14го года :-(
.
Спящий лев, RU
10.10.24 19:56
> AgronomТак о том и говорю.
Калибры тысячами были в 14м? Таки нет.
Или Вы думаете сказка Арестовича про вот вот ракеты закончатся на пустом месте образовалась? Отнюдь. Был расчет на Россию образца 14го года :-(
Club–S (дальность до 300 км) предлагали к продаже еще раньше.
Армия Украины в 2014 изначально вообще не горела желанием ввязываться в конфликт, активность проявляли ЧВК олигархов легализованные как добровольческие батальоны. Причем было известно кто(с участием российских партнеров-олигархов), когда, как и за чей счет их сформировал. "Российские" олигархи поддерживали это все рассчитывая как на успешный альтернативный проект и возврат России к правлению олигархов (большинство тупо не понимало и не понимает, что США сильная Россия/Украина не нужна, а потому Россию и местных нуворишей просто "сожрут", если они дав слабину не будут позднее безоговорочно подчинятся западной олигархии. Причем об этом открыто писали на Западе, но многие "российские либеральные олигархи" реально дебилы потому как не воспринимали данную информацию)
Ну, а на укриане за период бездействия России орагнизовали и провели тотальную идеологическую обработку сформировав мотивированные вооруженные силы, а сейчас впроводят операцию по уничтожению поколения знающего слишком много, задача оставить только "зомби" воспитанных на морекопательном бреде Вятровича и Ко.
.
Agronom, RU
11.10.24 09:22
А мы вообще о чем спорим то?
Калибры тысячами были? - Нет
Карта Мир была? - Нет
Армия была готова к такой войне? - Нет
.....
Армия Украины была слабее? - Да.
Был ли Азов и прочие Добробаты с офигенной мотивацией? - Да.
Была ли в 14м такая же помощь от Запада? - Нет.
.....
Со всем этим согласен.
Не согласен, что Россия ВООБЩЕ смогла бы даже НАЧАТЬ СВО по техническим, политическим, экономическим причинам.
Не согласны? Тогда кратенько, по пунктам и без воды. Вы же не Велдинк какой ;-)