Структуризация идеологий - очень полезная вещь. Если понять, кто чем дышит, то можно попытаться понять суть противоречий между ними и их политику в целом. К примеру, если мы знаем что какая то часть американской элиты исповедует тот же диспенциализм, то приблизительно понятно, какую эти элитарные круги будут вести политику в отношении например Израиля - с одной стороны поддерживать, но с другой подставлять под удар, поскольку именно это заложено в мифах диспенциализма. Ну и т.д. То есть, здесь два важных аспекта: первый - вычленить наиболее распространенные идеологии и понять их логику; второй - структуризовать элиты в плане принадлежности к той или иной идеологии
Наверное это уже где-то делается.
Я бы не переоценивал важность этих задач. Идеология - это довольно условно. Если некий элитарий Икс придерживается идеологии Игрек, то и его потомки, скорее всего, будут убеждены в её справедливости, так как это позволит им сохранить статус. Но, вы помните, как это было в семьях аристократов? Главным наследником был старший сын, а другие, если их было много, получали куда меньше. И эти, другие, могут задумываться, а не пойти ли мне своей дорожкой? Например, отношения Бурбонов с Орлеанами - Орлеаны стали революционерами.
Помню, в 2016 году я ещё увлекался идеологиями . На форуме висит статья, где я попытался исследовать, так сказать, "пространство идеологий". В принципе, придумать идеологию не сложно. Даже у нас в РБ, когда было много денег, что-то такое сочинили.
Зачем это надо? Можно врагам подбрасывать деструктивные идеи или создавать секты, типа тех же запрещённых иеговистов, у которых штаб в США (кажется). И тем портить кровь в других странах. Изводить народ. Но элита на такую дешёвку не клюнет.
Вообще, раз вы хотите смотреть на вопрос практически, расскажите, какой смысл может быть от этого "структурирования". Может быть, "структурирование" состоит в поиске недовольных и работе с ними?
.
Teichmann, BY
26.07.20 18:11
> vktik
>>>Teichmann
"На деле всё сложнее."
Да не намного сложнее. Просто на настоящий момент деньги являются наиболее значимым инструментом власти. Именно поэтому Странник о них и говорит. Отменят деньги, Странник будет говорить о других инструментах власти, которые будут наиболее значимы в его понимании. Нет в этом ничего предосудительного. В любом случае понятнее, чем болтать о мифах или масонах. Это ведь тоже инструменты, но более скрытые, менее, а может и более значимые. Но говоря о масонах, Вы говорите, что разговор не о масонах, говоря о мифах, Вы ограничиваетесь многозначительным - всё гораздо сложнее. Поэтому Странник Вам и намекает, что есть более простые и понятные вещи.
Но дело от того не выглядит проще. Люди, сознавая исключительную роль денег, тратят своё время болтовню о мифах и масонах. Парадокс!..
.
vktik, DE
26.07.20 20:23
"Люди, сознавая исключительную роль денег, тратят своё время болтовню о мифах и масонах. Парадокс!.."
Хм, а зачем тогда Вы эту болтовню начали?
.
Teichmann, BY
26.07.20 20:44
> vktik
"Люди, сознавая исключительную роль денег, тратят своё время болтовню о мифах и масонах. Парадокс!.."
Хм, а зачем тогда Вы эту болтовню начали?
У меня другие оценки всего этого, включая ваше остроумие. Мне оно кажется грубоватым. Но всегда интересно, как далеко может зайти человек в выбранном направлении.
.
Moro
26.07.20 23:24
Как было отмечено ранее, структуризация может позволить увидеть скрытые мотивы плюс понять межэлитные противоречия плюс спрогнозировать общий вектор направления элит. Особенно важно это с теми элитами, которые в конкретный данный момент управляют тем или иным государством или что еще важнее крупной державой.
Кроме того, зная основные принципы идеологических схем можно даже научиться определять принадлежность политиков из разных государств к одной из наднациональных элит. Например, сейчас есть тренд на т.н. популизм - и такого рода политики руководят уже сразу в нескольких крупных странах: Трамп в США, Джонсон в Великобритании, Болсонару в Бразилии. У Трампа и Джонсона даже типаж похож. И хотя их политика разнится в деталях, по своей сути она схожа: прежде всего, они воплощают в жизнь изоляционизм, и это укладывается в логику того, что они являются фигурами, которых двигают одни и те же кукловоды.
Данная версия вполне логична, ведь если есть наднациональные экономические силы, то почему не может быть точно таких же политических сил. Если мы принимаем тот факт, что в какой-либо стране может победить "прозападный" или наоборот "антизападный" политик, то почему это не может работать в странах самого Запада. Просто там наверное немного сложнее и закамуфлированнее, но в целом - почему нет?
.
Аяврик, RU
27.07.20 17:28
2 Moro
-- Если мы принимаем тот факт, что в какой-либо стране может победить "прозападный" или наоборот "антизападный" политик, то почему это не может работать в странах самого Запада. Просто там наверное немного сложнее и закамуфлированнее, но в целом - почему нет?
да как раз "принятие такого факта" есть - у одних вольное, у других (почти всех) невольное - закамуфлирование и запутывание "картины"
пресловутый [единый] "Запад" - это такая же абстракция, как и "АнтиЗапад"
соответствующе, "прозападные" политики могут быть такими же антагонистами друг с другом, как и "антизападные" (между собой)
поэтому нет такого "факта", а есть такие "политически-обозревательские" штампы, ярлыки и лапша для ушей
:-/
хоть какой-то "водораздел" можно принимать по части относительной других "большей/меньшей" почвенности политика или его космополитизма
"интернационализм" или "изоляционизм", "протекционист" или "глобалист", "общечеловек" или "ксенофоб" - вот по такой градуировке (понятно, что в чистом, дистиллированном 100% виде нигде ни один "политик" в нынешней эпохе худо-бедных компромисов в обществе и баланса внутриэлитных групп "победить" не сможет - да его и не выдвинет никто такого, "рафинированного" радикала!) нужно смотреть "масти" сменяющих друг друга политиков - включая и в лоне самого "Запада", расколотого на несмешиваемые части)
-- зная основные принципы идеологических схем можно даже научиться определять принадлежность политиков из разных государств к одной из наднациональных элит.
"наднациональные элиты" - это в общем-то миф (или "миф" - как угодно)
есть постоянно складывающиеся и вечно трансформирующиеся - с разной скоростью, но Безостановочно - МежЭлитные Альянсы и Коалиции, с единственным постоянным признаком, что они ВРЕМЕННЫЕ
если же кто-то сможет вдруг отыскать и вытащить на свет божий какую-то "наднациональную группу" долговременную (т.е. не зависящую от изменений конъюнктуры), то это оказалась бы на проверку не "наднациональная", а "вненациональная" какая-то "элита"
да и не Элита это уже, а что-то другое
.
Moro
27.07.20 19:20
Если бы вытащили на свет (только с реальными фактами), цены бы такому исследованию не было
.
vktik, DE
27.07.20 20:27
"наднациональные элиты" - это в общем-то миф (или "миф" - как угодно)"
Можно как угодно называть конкретных людей - элитой или мафией, наднациональной или вненациональной, смысл то ведь не в названии. У них есть суть, у них есть цель, у них есть международные инструменты, у них есть дела, многие из которых уже известны - подготовка и финансирование Первой и Второй мировых войн. Их инструмент ФРС и доллар с ссудным процентом контролируют мировые экономические взаимосвязи. Инструменты оранжевой революции, террора, продажной юстиции, коррупции влияют на внутреннюю и внешнюю политику всех стран мира. Поэтому не надо делать вида, что эти уроды никому не известны.
Изменен: 27.07.20 20:28 /.vktik
Teichmann, BY
28.07.20 10:01
> Moro
Как было отмечено ранее, структуризация может позволить увидеть скрытые мотивы плюс понять межэлитные противоречия плюс спрогнозировать общий вектор направления элит. Особенно важно это с теми элитами, которые в конкретный данный момент управляют тем или иным государством или что еще важнее крупной державой.
Кроме того, зная основные принципы идеологических схем можно даже научиться определять принадлежность политиков из разных государств к одной из наднациональных элит. Например, сейчас есть тренд на т.н. популизм - и такого рода политики руководят уже сразу в нескольких крупных странах: Трамп в США, Джонсон в Великобритании, Болсонару в Бразилии. У Трампа и Джонсона даже типаж похож. И хотя их политика разнится в деталях, по своей сути она схожа: прежде всего, они воплощают в жизнь изоляционизм, и это укладывается в логику того, что они являются фигурами, которых двигают одни и те же кукловоды.
Данная версия вполне логична, ведь если есть наднациональные экономические силы, то почему не может быть точно таких же политических сил. Если мы принимаем тот факт, что в какой-либо стране может победить "прозападный" или наоборот "антизападный" политик, то почему это не может работать в странах самого Запада. Просто там наверное немного сложнее и закамуфлированнее, но в целом - почему нет?
Ну я не знаю, возможно, для "профессионалов" всё это не слишком сложно. Какой-то интерес (научный)) имело бы исследование всего "пространства идеологий". Можно выделить основу для оригинальных идеологий, сколько их будет, не могу сказать, наверное, не много. Тогда все остальные будут получаться как сочетания основных. Я представляю себе это как иерархическую систему в виде "дерева", корень которого - приведённая в статье "триада". Это основание настолько просто, что прибавить/убавить тут ничего нельзя.
Мотивы, цели элиты довольно просты, нечего тут анализировать. Меняются инструменты воздействия. Появляются новые технологии. Как не раз говорилось, на данном этапе технологии упрощают управление, поэтому "закрытый" миф несколько "пересиливает" открытый. Отсюда - "изоляционизм" и те персонажи, которых вы назвали.
Популизм - тоже своеобразная технология, основанная на мас-медиа. Теперь можно в течение нескольких месяцев слепить политического вождя на один срок, потом он благополучно уйдёт, а на его месте будет другой, точно такой же. Это после Кучмы работает на Украине. И во франции, кстати - там последние президенты "одноразовые".
Вы говорите: "двигают одни и те же кукловоды". Значит, их не так много. Два "выводка" кукловодов :)
И ещё к вам немного личный вопрос: вот, допустим, вы разберётесь в том, про что тут говорили, что вам это даст? Как вы оцениваете последующее? Может быть, не в плане какой-то "деятельности", а в чисто человеческом?
.
Moro
28.07.20 15:03
Проблема в работе над структуризацией элит (и тем более наднациональных), прежде всего, в отсутствии качественного и доступного фактологического материала. Возможно он и есть, но найти его и перелопатить, не обращая внимания на шелуху - титаническая работа. Плюс зашоренность относительно "конспирологии" - даже конкретные факты будут осмеиваться как конспирологические. Чисто в человеческом плане это конечно едва ли что даст, хотя познание чего либо - это в любом случае движение вперед.
Например, как-то уже давно стал исследовать корни революции 1917 года и вышел на удивительную как тогда казалось связь революционеров с древними культами Месопотамии. Тут наверное многие в курсе о чем речь, но тогда это было настоящим открытием, что могут быть такие удивительные совпадения между мавзолеем и зиккуратом, Лениным и Белом (Вилом) и т.д.
Изменен: 28.07.20 15:04 /.Moro
Аяврик, RU
28.07.20 15:45
2 vktik, DE
-- У них есть суть, у них есть цель, у них есть международные инструменты, у них есть дела
ну, откуда Вы можете про них знать такие сокровенные подробности?!
из методички (или из воскресной проповеди)?
;-))
-- Их инструмент ФРС и доллар
да ладно.... не смешивайте "мух с котлетами"... у "ФРС" и "доллара" - по сути мандат от всего "международного сообщества" (т.е. от сложившегося всего-то сто лет назад очередного альянса части мировых национальных элит - исходя из своих "шкурных" интересов)
в рамках этого "мандата" от общественности мир впервые в своей истории был сполна обеспечен Доступными Деньгами - и если "деньги" это "свобода", то такой [относительно] свободной жизни индивидумов на планете Земля, какая была достигнута в результате последовательной деятельности "ФРС и доллара" в истории человечества не было
когда этот "мандат" от этих "элит" себя исчерпает, они его дезавуируют (вместе и с ФРС, и с "долларом") - никого из "наднациональных уродов" не спрашивая
скажут ли спасибо за это следующее поколение - вступившее в жизнь в новых условиях - где ни "ФРС", ни "доллара", ни супердешевых "денех" уже не будет - гадать не буду (но то, что ставшая уже привычным для нормальных стран ситуация, когда новое поколение жило лучше, чем предыдущее будет много где нарушена - это можно быть уверенным "на все 100")
-- с ссудным процентом контролируют мировые экономические взаимосвязи.
"ссудный прОцент" - это общецивилизационный Инструмент, никто на него не имеет "исключительного права" - это как электричество из разетки
всё, что есть ныне у Вас за окном и вокруг Вас (да и всё, чем культурно-мультурно Вы из себя представляете, как "сформировавшаяся личность") - есть результат последствий экономических взаимосвязей - от макро- до микро - на основе ссудного прОцента
(это и всех прочих касается, естественно... за исключением аборигенов и дикарей в джунглях и на островах невезения)
-- Поэтому не надо делать вида, что эти уроды никому не известны.
могу только догадываться об этом типа "списке шиндлера" (выданного Вам на "пятиминутке ненависти" политзанятия), но ... просто ради "доли шутки"... хотелось бы поинтересоваться "а у них сколько дивизий?"
;-))
между-элитные "структуры", "советы", "комитеты", "союзы" и прочие "институты" были всегда и будут всегда - но никогда не одни и те же, всегда разные (и не предсказуемые заранее, а спонтанно образуемые на обломках прежних), в зависимости от раскладов Национальных Элит на том или другом повороте истории - которым и делегируются некие права их участниками (для обеспечения совместно неких условий) до тех пор, пока это положение устраивает критическое большинство Субъектов международных отношений, после чего всё отменяется (де-факто или де-юре - не так уж и важно) с неизбежными поисками формирования Следующего "мирового порядка", так сказать
без консенсуса большинства "Субъектов" никакого "наднационального управления" быть не может - и не было такого никогда
про ссудный процент ужасы расказывать - даже маленьким детям уже не страшно (и на майдан не поднять никого - под байду, типа "ссудному проценту - НЕТ! безпроцентным кредитам - ДА!"
;-))
..........................
в любом случае, никому из диванных борцов с "этими уродами" они вовсе не запрещают раздавать свои временно свободные тяжким трудом заработанные денежные излишки в долг без процента друг дружке
;-))
.
vktik, DE
28.07.20 16:05
"ну, откуда Вы можете про них знать такие сокровенные подробности?!"
Ну Вы же про операцию "Ы" знаете, про то, что масоны до революции везде в России сидели, тоже знаете.
"да ладно.... не смешивайте "мух с котлетами"... у "ФРС" и "доллара" - по сути мандат от всего "международного сообщества""
Этот "мандат" не с помощью двух мировых войн был обеспечен?
"ссудный прОцент" - это общецивилизационный Инструмент,"
Да ладно. А вот Генри Форд с вами не согласен. Почитайте, может проникнитесь истиной относительно ссудного процента. ссылка
"в любом случае, никому из диванных борцов с "этими уродами" они вовсе не запрещают раздавать свои временно свободные тяжким трудом заработанные денежные излишки в долг без процента друг дружке"
Блин, какая глубокомысленная мысль. Сами то чего мух от котлет не отделяете?
"без консенсуса большинства "Субъектов" никакого "наднационального управления" быть не может"
Ну да, устроители мировых войн к вам на консультацию должны были придти за консенсусом.
> MoroЯвляется ли Америка светским государством? ссылка
25% избирателей - очень много.
Только у нас бывшие совки до сих пор считают, что масонов никогда не было, а религия - какое-то недоразумение.
.
Moro
05.08.20 14:07
Больше не слух: в правительстве Гайдара работали масоны ссылка
.
Moro
09.11.20 23:01
Советник Дональда Трампа, теле-евангелист Paula White, в молитве за победу Трампа, возвещающей о "вмешательстве в борьбу с демоническим заговором ангелов из Латинской Америки и Африки"… ссылка
.
liv444, RU
09.11.20 23:36
"Последний жандарм" интригует куда сильнее, чем "последний самурай" или "последний бронепоезд". Но практически ничего о нём нет! Или, быть может, исследования о нём просто до меня не дошли? ****
Ну Вы, блин, даете! Командующий Отдельным корпусом жандармов - в сосвеменной российской жизни - это Директор ФСБ. Чуть ранее, Председатель ЧК/ВЧК/ГПУ/ОГПУ/НКГБ/КГБ и/или Нач ГУГБ НКВД. И много Вы видели "исследований" на тему их служебной деятельности? Даже несмотря на то, что кое-кто из них Заслуженная Легенда, а кое-кто законченные Мрази оказались? Их персональная Общая биография и заслуженный конец - это всегда пожалуйста. И то не для всех такая честь. А уж про Служебную деятельность - это Табу. Это не для "простого обывателя". Даже если это касается "Последнего жандарма" Российской Империи.
Ну, а в целом, по Вашему вопросу, предлагаю такую ссылочку (а там тоже есть ссылочки внизу) может быть кое-какой интерес и удовлетворит ссылка