Раз оперируете этой статистикой и неизменно приводите её в качестве веского доказательства оппонентам, то как "специалист" поясните: почему у Германии нет избыточной смертности, у Франции есть, в Ирландии нет, в Англии есть? Эти страны - соседи, с активным передвижением людей.
Я нигде не утверждал, что привожу ссылку на EUROMOMO в качестве веского доказательства чего-либо. Я привожу ее в качестве альтернативы тем ссылкам, что приводите вы и вам подобные, дабы показать, что смертность во время пандемии не изменилась.
Далее. Не надо быть специалистом по смертности, коим я не являюсь (кто это вообще такой? демограф? социолог? патологоанатом? врач ИТ? киллер?), чтоб понимать, что на смертность от инфекционного заболевания влияет не только его распространение, которое, в свою очередь, может значительно различаться не только в соседних странах, но и в отдельных регионах одних и тех же стран.
Ирландия In Ireland, as a result of very significant delays in death registrations during March and April 2020, due to the COVID-19 pandemic, weekly z-scores of excess all-cause mortality do not reflect current COVID-19 (and non-COVID-19) excess mortality in Ireland.ссылка
Что до отрицательных значений на графике Франции, то, возможно, это также связано с не совсем корректным предоставлением данных. О чем, применимо к Франции, пишут и в статье, анализирующей избыточную смертность: France provides data with low reliability, as can be confirmed through the extensive delays in the reporting of deaths ссылка (полная статья в pdfссылка )
"Новый обзор ( ссылка ) существующих исследований ПЦР и антител показывает, что среднее значение летальности COVID-19 (IFR) составляет около 0,2% и, таким образом, находится на уровне сильного гриппа.
Новое исследование антител ( ссылка ) у доноров крови в Дании показало очень низкую летальность COVID-19 (IFR) 0,08% для лиц в возрасте до 70 лет.
Новое исследование антител ( ссылка )в Иране, одной из первых и наиболее пострадавших от COVID-19 стран, также показало очень низкую летальность от 0,08% до 0,12%.
Раз уж вы, ища очередные подтверждения своей теории, на этот раз решили углубиться в дебри ПЦРов и прочих IFRов, почитайте эту статью, касающуюся IFR и избыточной смертности в Италии ссылка (полная статья в pdf ссылка )
В общем, как я понимаю, вы упорно пытаетесь доказать, что кадры из госпиталей Италии, Испании, Нью-Йорка, Москвы и прочих городов - фейк.
Изменен: 16.05.20 06:58 /.sergopulo
ДнК, LV
18.05.20 14:49
> sergopulo
> почитайте эту статью, касающуюся IFR и избыточной смертности в Италии
Эта статья - предположение о более высокой, чем заявлено официально, смертности в Италии, основанное на математических рассчётах и предположениях со стороны авторов работы. О точности "исследования" достаточно судить по дисклаймеру авторов: "we attribute all the excess deaths to COVID-19 fatalities", без комментариев. Таких рассчётов связанных с Ковид-19 пруд пруди, бездоказательно. Сами то хоть прочитали её? Одна из особенностей Ковид-19, - математики вдруг стали вирусологами - эпидемиологами и бомбят СМИ своими новыми открытиями - ужастиками. Для потребителя типа "вас и вам подобных" (c) sergopulo самое то.
Ещё в марте была толковая статья у МК с адекватным комментарием о том, почему Италия столкнулась с повышенной смертностью (а также Испания) и это предположительно даёт ответ почему например Германия не имела таких проблем:
МК: Анализ коронавируса показал, что "мир обманули":
В тему. Намедни случилось откровение : "Мазус подчеркнул, что коронавирусная инфекция в три и более раз заразнее, чем обыкновенный грипп, поэтому ведение статистики по переболевшим особенно важно. Он отметил, что для выхода из эпидемии около 60 процентов населения должны стать невосприимчивы к инфекции. В этом случае те, у кого сформировался иммунитет, по мнению специалиста, могут приступать к работе, а столичные власти — к снятию карантинных мер." ссылка Я иногда откровенно фигею с наших чиновников...А еще трындят про кухарок и государство...
.
aspb, RU
18.05.20 19:34
О вспышке инфекции в провинции Цзилинь (34 новых зараженных) сообщает также китайская South China Morning Post (SCMP). По данным издания, власти полностью заблокировали город Шулань, находящийся в провинции. Газета также подтверждает данные о частичной блокировке города Цзилинь, которая была введена на прошлой неделе. В провинцию была отправлена правительственная комиссия во главе с вице-премьером правительства. Шесть местных высокопоставленных чиновников были уволены, включая главу городского комитета коммунистической партии в Шулане и главу городской комиссии по здравоохранению.
В городе введена строгая блокировка, выходить из дома раз в два дня на два часа для покупок разрешается только одному человеку на семью. Закрыты въезды и выезды не только из Шуланя, но и из близлежащих городов и поселков, в городе выставлено оцепление.
В статье SCMP нет данных, сколько всего китайцев на северо-востоке страны попали под новые меры изоляции и сколько продлится карантинный режим.
aspb, RU ............................ нет данных, сколько всего китайцев на северо-востоке страны попали под новые меры изоляции и сколько продлится карантинный режим. ........................................................ Сколько надо , столько и продлится. Размер имеет значение(С). В масштабах Китая иначе просто нельзя...Иначе придет пушной зверек. Это кстати и к нам относится. Местами...Нужна вакцина и репрезентативные тесты на антитела. Чем скорее , тем лучше. Наверху (по слухам) есть совершенно ясное понимание на этот счет...
Новоселовой не было в эфире с 1 мая. Было опасение, что с ней что-то случилось. Но, слава Богу, она снова вышла в эфир)
Изменен: 20.05.20 07:48 /.ОЧ
Главный Злодей, RU
20.05.20 03:06
Сколько надо , столько и продлится.
А "сколько надо" - это столько, сколько потребуется для додавить "ротшильдовских комсомольцев", и чтоб никто не успел сбежать в процессе додавки.
=== Шесть местных высокопоставленных чиновников были уволены, включая главу городского комитета коммунистической партии в Шулане и главу городской комиссии по здравоохранению. ===
Собственно, всё идёт по плану.
.
ДнК, LV
20.05.20 16:01
ОЧ, спасибо за ссылку! Граммотных, профессиональных вопросов по этой теме, а также попыток разобраться на данный момент пока мало. Кто-то поддался коньюктуре, кто-то боится попасть в изгои (потерять признание, финансирование, ...) и не "оригинальничает", в целом - опасный путь для исследователя.
Выдержка из статьи А.Новосёловой:
"...остается загадкой, т. к. помимо того, что у российских пациентов вирус COVID-19 не выделялся культуральным методом, вся работа во всех странах создателей тест-систем методом ПЦР впервые в истории лабораторного дела — ведется абстрактно НА ФАНТОМЕ.
Разработчикам теста вместо выделенного изолята вируса от пациента предложена формула : расшифрованный в январе китайцами самый первый геном covid-19 — он выложен в бесплатную сеть GenBank (это проект NCBI - Центрального института обработки и хранения данных молекулярной биологии США).
...
Таким образом, асболютное большинство разработчиков тест-систем ПЦР не только работали с абстракцией, без тестирования систем на вирусном изоляте, но и не имели доступа к новейшим данным о геноме covid-19."
Ещё в самом начале ковид-истории возникли вопросы к тестам, т.к. если вирус абсолютно новый, то первые тестовые системы в массовом кол-ве будут очень ненадёжны (большой % ложноположительных и ложноотрицательных результатов), т.к. не прошли должных массовых клинических испытаний, не доказано клинически, что тест не будет реагировать на другие известные и распространённые коронавирусы.
А ведь это оказывает влияние на протокол лечения больного, на решение помещения больного в инфекционное отделение выделенное под ковид-больных, на возможный риск перекрёстного заражения от других больных (всех собирали с разными инфекциями, но по одному признаку [положительный тест на Covid-19] в одном месте) и как следствие - повышенную смертность (что и случилось в некоторых странах).
На базе ненадёжных результатов этих тестов была начата одномоментно (старт - 23-го марта) по всему миру операция - "карантин из-за Covid-19" с отложенным негативным эффектом на экономики всех стран, даже тех, кто не ввёл жёсткие карантинные меры (глобализация).
.
arthur, KZ
01.06.20 05:43
Дьявол кроется в деталях:
углубляются в технические детали (*), отвлекая от сути проблемы.
Многоуважаемые эксперты туда же:
говорят, что ковид-19 почти такой же, как сезонный грипп, и не стоит ставить на уши мировую экономику.
Может быть следует сделать диаметрально противоположный вывод и не считать сезонный грипп, повторяющийся на протяжении десятилетий, чем то само собой разумеющимся, а развернуть с ним борьбу по искоренению, не менее масштабную, чем с ковид-19.
________________
(*) типа вставки части вируса СПИД в новый коронавирус, чтобы сделать его более опасным, цель - разработать боевой вирус.
Изменен: 01.06.20 06:12 /.arthur
Mofack, RU
01.06.20 05:59
> arthurДьявол кроется в деталях:
углубляются в технические детали (*), отвлекая от сути проблемы.
Многоуважаемые эксперты туда же:
говорят, что ковид-19 почти такой же, как сезонные грипп, и не стоит ставить на уши мировую экономику.
________________
(*) типа вставки части вируса СПИД в новый коронавирус, чтобы сделать его более опасным, цель - разработать боевой вирус.
вставки в РНК а не в оболочку. иначе уже все бы сдохли нахрен.
при попадании в клетку человека исходный вирус похоже делил её с фрагментами ВИЧ и использовал его цепочки для построения собственной из-за сбоя механизма саморепликации. обычная мутация. это свидетельство того что вирус изначально мутировал в человеке до убойного состояния. вот с вопросом его мутации до возможности проникновения в клетку ещё надо разобраться. но в принципе можно рассмотреть теорию поврежддения клеточных мембран клеток лёгких из-за воздействия неких веществ. ослабивших оболочку оных. опять "болезнь вейперов" выходит. они как раз бодяжат в смеси ту же коноплю китайскую. которая на удобрениях из говна летучих мышей выращивалась.
.
msv, RU
01.06.20 06:39
Вопрос в студию, он по теме, хоть и чуток вскользь.
Последние два месяца всё происходящее укладывается чётко, пункт в пункт, в практическую реализацию теории непрерывного управления. Хорошо помню ту истёртую тетрадку с лекциями, сгинувшую в глубинах спецбиблиотеки одного весёлого института очень весёлой силовой стркуктуры. Но один вопрос немношк интересует. Там, в теории, говорилось о кардинальной смене источников финансирования средств массовой лж... информации. Дескать, с нефтянки эта обуза пересядет на фармацевтику. А вот кто-нибудь в курсе, это уже произошло? Или лыжи у меня не той модели? Дело в том, что никакой идиот не станет за свой счёт снимать эти "социальные" ролики и отдавать им пятую часть эфирного ТВ-времени, кто-то ведь всё это дело оплачивает. Кто? Явно не Газпром.
.
yspif, RU
01.06.20 21:48
> msvникакой идиот не станет за свой счёт снимать эти "социальные" ролики и отдавать им пятую часть эфирного ТВ-времени, кто-то ведь всё это дело оплачивает. Кто? Явно не Газпром.
Не только ТВ. И реклама в интернете, и рекламные щиты на улицах. На развлекательных сайтах посетители стонут - хватит о вирусе, верните сиськи и котиков! Кто повлиял на Google, что на повседневной картинке, когда ничего не отмечается, он пишет: "сидите дома"? И так по всей планете, даже в самых отсталых африках. Сомневаюсь, что дело в фармацевтических компаниях. Думаю, заговор гораздо мощнее.
.
sergopulo, EE
03.06.20 17:27
Главный эпидемиолог Андерс Тегнелл признал, что смертность от коронавируса оказалась слишком высокой. Об этом он заявил в интервью Sveriges Radio ссылка
ОЧ, ДнК и Bitrix наверняка прочтут эту новость так: "Билл Гейтс и Ко добрались-таки до бедного главного шведского эпидемиолога и заставили его соврать в угоду обману мирового масштаба".
Изменен: 03.06.20 19:48 /.sergopulo
Bitrix, RU
04.06.20 12:18
""Стоит кому-то попытаться заглянуть на теневую сторону происходящих в мире процессов, а тем паче – увидеть в этом чью-то злую волю и сказать открыто об этом, как на него тут же обрушиваются с критикой и обвинениями в "высосанной из пальца конспирологии". Причём делают это как те, кто заинтересован в дальнейшем сокрытии истины, так и те, кто просто панически боится любой правды, если она нарушает покой его комфортного мирка заблуждений
К примеру, стоило Никите Михалкову очень осторожно и совсем чуть-чуть коснуться тех, кто с высокой вероятностью стоит за охватившим мир "ковидобесием", и их человеконенавистнических планов, как на него набросилась с обвинениями и проклятиями целая толпа разнокалиберных либерастов всех мастей. Стоило нескольким интернет-ресурсам поднять ту же тему, и – ужас какой! – усомниться в естественном происхождении вируса, честности ВОЗ и безопасности тотальных вакцинаций, навязываемых миру ещё до создания вакцины, как с чьей-то серьёзной подачи Генпрокуратура потребовала все эти ресурсы заблокировать. Ибо всё, что не соответствует решениям финансируемой Гейтсом и фондом Рокфеллера ВОЗ – есть "фейк""""
""""ОЧ, ДнК и Bitrix наверняка прочтут эту новость так: "Билл Гейтс и Ко добрались-таки до бедного главного шведского эпидемиолога и заставили его соврать в угоду обману мирового масштаба"."""
""Ни один нормальный человек не верит в теорию заговоров,
пока не становится её частью. (Доминик Стросс-Канн).""
Изменен: 04.06.20 12:21 /.Bitrix
sergopulo, EE
04.06.20 16:07
> Bitrix
""Ни один нормальный человек не верит в теорию заговоров,
пока не становится её частью. (Доминик Стросс-Канн).""
„Трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку… особенно, если её там нет!“ /Конфуций/ Но вы и вам подобные продолжаете ее искать и находить...
Изменен: 04.06.20 16:09 /.sergopulo
Главный Злодей, RU
04.06.20 16:23
ОЧ, ДнК и Bitrix наверняка прочтут эту новость так: "Билл Гейтс и Ко добрались-таки до бедного главного шведского эпидемиолога и заставили его соврать в угоду обману мирового масштаба".
Швецкий эпидемиолог с сотоварищами думали на понтах привлечь в швецию побежавшие капиталы и повторить успех 2-й мировой. Но капиталы не привлеклись, а сотоварищам объяснили, что неучаствующие в процессе в корыстных целях по завершении мероприятия будут занесены в список зачумлённых стран, со всеми вытекающими поседствиями для передвижения людей, капиталов и ценностей. Поэтому что им, что бразильянам приходится начинать изображать меры и регулировать статистику, чтобы отображала ситуацию "поздно спохватились" поправдоподобнее. Ещё бульбофюрер пока упорствует, но ему на передвижение, капиталы и ценности всяко рассчитывать не светит - может хотя бы попонтоваться.
Изменен: 04.06.20 16:23 /.Главный Злодей
Bitrix, RU
04.06.20 20:29
Вот пишут в Швеции смертность высокая, процент от заболевших. Пишут из за отсутствия карантина высокий. Выше чем в соседних Даниях, Финляндиях. Карантин или его отсутствие влияет на скорость распространения. И как следствие на перегруженность больниц тяжелыми. У кого нибудь есть ссылки о том, как шведы мрут в переполненных приемных отделениях недождавшись госпитализации и ивл ? Или может наличие жесткого карантина, как в Москве повышает в 3-4 раза иммунитет? В парк на солнце не ходить, и вообще не ходить, сидеть дома жрать холестерин, смотреть на сроки очередного ипотечного платежа лишившись зарплаты или работы, невозможность обратиться в больницу с сердечно сосудистыми и прочими, от мужа по морде получать и тд и т п.
У всех рыло в пуху: игнорируя опасения пытаются получить преимущества в междуусобной грызне, ставшей менталитетом.
.
Афина, LV
24.06.20 12:43
Слишком много вопросов на которые нет ответов.
Как объяснить прибалтийское чудо? Реально почти нет никаких ограничений, а заболевших мизер, в реанимациях все как обычно, никакой нагрузки на медицину нет, по крайней мере в Латвии. Куда внезапно пропал вирус из Италии, Испании и других стран Европы? Зачем включать в статистику заболевших бессимтомных? Почему нам в мозг вдалбливают про вторую волну, когда и первая еще не кончилась, а кончится только тогда, когда 60% популяции познакомятся с этим вирусом так или иначе?
Ясно одно - тут точно что-то не так.
.
Mofack, RU
24.06.20 13:26
> АфинаСлишком много вопросов на которые нет ответов.
Как объяснить прибалтийское чудо? Реально почти нет никаких ограничений, а заболевших мизер, в реанимациях все как обычно, никакой нагрузки на медицину нет, по крайней мере в Латвии. Куда внезапно пропал вирус из Италии, Испании и других стран Европы? Зачем включать в статистику заболевших бессимтомных? Почему нам в мозг вдалбливают про вторую волну, когда и первая еще не кончилась, а кончится только тогда, когда 60% популяции познакомятся с этим вирусом так или иначе?
Ясно одно - тут точно что-то не так.
товарищ с Литвы отписывался. от ограничений охренел, туда нельзя, это нельзя. и всё равно переболел. на деле причина в количестве населения. его мало стало в ваших местах. потому и "проскочили".
Изменен: 24.06.20 13:26 /.Mofack
Афина, LV
25.06.20 12:07
> Mofack
> АфинаСлишком много вопросов на которые нет ответов.
Как объяснить прибалтийское чудо? Реально почти нет никаких ограничений, а заболевших мизер, в реанимациях все как обычно, никакой нагрузки на медицину нет, по крайней мере в Латвии. Куда внезапно пропал вирус из Италии, Испании и других стран Европы? Зачем включать в статистику заболевших бессимтомных? Почему нам в мозг вдалбливают про вторую волну, когда и первая еще не кончилась, а кончится только тогда, когда 60% популяции познакомятся с этим вирусом так или иначе?
Ясно одно - тут точно что-то не так.
товарищ с Литвы отписывался. от ограничений охренел, туда нельзя, это нельзя. и всё равно переболел. на деле причина в количестве населения. его мало стало в ваших местах. потому и "проскочили".
Что бы сказал Ваш товарищ, если бы жил в РФ или в Испании, например.
У нас никто не сидел на карантине кроме тех, кто приехал из-за границы в марте или апреле.
Магазины работали. Рестораны (кто хотел) тоже. Закрыли образовательные учреждения, спортивные и театры/кинотеатры, клубы, мед.учреждения закрыли ненадолго, на месяц, не больше. Народ шел на удаленку работать только по желанию. Промтоварные магазины не работали по выходным. Зато все рабочие все работало.
Ну там типа нужно было соблюдать дистанцию, на что народ, в принципе, плевать хотел.
Я живу в Риге. Нельзя сказать, что тут ну уж совсем мало народу. Тем не менее, не знаю никого кто бы болел. У нас в офисе 30 человек. Никто не заболел пока, тьфу-тьфу-тьфу.
Опять же насчет Европы что? Был ужас-ужас-ужас, а вдруг, ррраз, и все хорошо.
.
Афина, LV
25.06.20 12:12
Я когда смотрю по телевизору вакханалию дезенфекции всего и вся - меня, если честно, охватывает ужас. Люди, что вы делаете?
Через пару лет у народа вообще не будет никакого иммунитета, ни на что, если так дальше пойдет. Хватит уже антибиотиков, которые теперь народ пьет по поводу даже кашля и насморка.
И тогда точно, любая хворь будет косить людей просто пачками. и у них не будет другого выхода вообще. кроме как сидеть по домам и шарахаться от соседей.
.
Mofack, RU
26.06.20 07:21
> Афина
> Mofack
Что бы сказал Ваш товарищ, если бы жил в РФ или в Испании, например.
У нас никто не сидел на карантине кроме тех, кто приехал из-за границы в марте или апреле.
Магазины работали. Рестораны (кто хотел) тоже. Закрыли образовательные учреждения, спортивные и театры/кинотеатры, клубы, мед.учреждения закрыли ненадолго, на месяц, не больше. Народ шел на удаленку работать только по желанию. Промтоварные магазины не работали по выходным. Зато все рабочие все работало.
Ну там типа нужно было соблюдать дистанцию, на что народ, в принципе, плевать хотел.
Я живу в Риге. Нельзя сказать, что тут ну уж совсем мало народу. Тем не менее, не знаю никого кто бы болел. У нас в офисе 30 человек. Никто не заболел пока, тьфу-тьфу-тьфу.
Опять же насчет Европы что? Был ужас-ужас-ужас, а вдруг, ррраз, и все хорошо.
а сейчас вот снова рост по Европе. ВОЗ довольно пессимистичные прогнозы даёт как раз из-за преждевременного снятия мер .про США вообще лучше не вспоминать. #BlackCockBetter дало запредельный рост новых случаев. прогноз по срокам второй волны на два месяца влево ушёл.
плюс с конторы-партнёра коллега умер от Короны.10 лет вместе работали.
так что вирусня опасна.
.
Афина, LV
26.06.20 09:47
Вы понимаете в чем дело. Любая болезнь опасна. И помереть можно от ерундовой простуды. Не говоря уже о гриппе.
Почему нам просто-таки вдалбливают статистику по Ковиду, а других болезней не существует? Я бы хотела каждый вечер в новостях, тогда уж, узнавать полную мед.статистику. Сколько умерло ВСЕГО и по каким причинам. А также рядышком пару колонок по предыдущим периодам. Все познается в сравнении, как известно.
Пока популяция не обретет иммунитет к этому вирусу, а для этого хотя бы половина должна познакомится с ним ничего не кончится.
Ну, кто хочет пусть гробит свой иммунитет дезинфекторами и сидит дома, меня в эту религию не обратить.
Заболею, надеюсь организм справится. Я очень стараюсь ему помочь. А нет - ну судьба такая.
Кстати, а завтра следующий вирус и что? Опять по домам и в ванну со спиртом?
.
Mofack, RU
26.06.20 10:44
> Афина
Почему нам просто-таки вдалбливают статистику по Ковиду, а других болезней не существует?
потому что иммунитета массового и прививок от этой заразе нет, течение тяжелое, заразность высокая, система здравоохранения ложится нахрен и другие болезни тоже не лечатся из-за этого. в результате народ начинает помирать и из-за других болячек массово потому что вылечиться не могут. вдалбливают потмоу что меры ограничительного характера надо соблюдать. хотя очень многих не убедят даже когда трупы соседей начнут выносить. а потом и выносить будет некому.
.
ДнК, LV
26.06.20 11:53
> Афина
> Любая болезнь опасна. И помереть можно от ерундовой простуды. Не говоря уже о гриппе.
Всё так и это понятно тем, кто имеет логическое мышление. На данный момент сохраняются ограничения, происходит игра во "2-ю волну", ограничения ослабляют, но могут и ввести заново, как пример на данный момент приезжий из Польши в Латвию должен соблюдать 14-дневный карантин ("само-насильственная изоляция"), но немногим ранее этого не требовалось и т.п.
Такая взвешенная ситуация требуется, чтобы плавно подвести всех нас под обязательную вакцинацию, причём необязательно она будет насильственной, но человек будет поражён в правах на полноценную общественную жизнь пока не сделает вакцину. Без этой игры будет очень тяжело и дорого объяснить и заставить людей пройти вакцинацию.
В новостях иногда проскакивают сообщения, что тот, у кого был положительный тест на Covid-19 и "переболел" может с лёгкостью заразиться вновь, т.е. организм не вырабатывает достаточный иммунитет и в целом он краткосрочный, но все усиленно говорят о вакцине.
На данный момент утверждается, что мы вернёмся "к нормальной жизни" только после появления вакцины, другими словами бизнес-проект в стадии реализации и ничто не говорит о том, что он не будет доведён до конца.
Никого не интересует то, что общая смертность будет расти из-за ограничительных мер, например в Канаде из-за перепрофилирования госпиталей были остановлены плановые операции (сердечники, больные раком и т.п.) в итоге 30000 отложенных операций ( ссылка ) будут проведены только в течении 2-х лет, но это понятно, что некоторым, может и многим, через 2 года операция может не понадобится, не говоря уже о тех, кто стоял в очереди. Такая ситуация наблюдается во всех странах. Про эти проблемы предпочитают не упоминать, т.к. вина за эти смерти лежит на тех, кто принимал ограничительные меры и они будут отпираться до конца, не признавая своей вины. В качестве бонуса, если у умершего из-за отменённой операции плановый Covid-19 тест покажет положительный результат, запишут в жертвы вируса и "улучшат" общую статистику.
Ничего личного, просто бизнес.
.
Спящий лев, RU
26.06.20 12:17
> BitrixВот пишут в Швеции смертность высокая, процент от заболевших. Пишут из за отсутствия карантина высокий. Выше чем в соседних Даниях, Финляндиях. Карантин или его отсутствие влияет на скорость распространения. И как следствие на перегруженность больниц тяжелыми. У кого нибудь есть ссылки о том, как шведы мрут в переполненных приемных отделениях недождавшись госпитализации и ивл ? Или может наличие жесткого карантина, как в Москве повышает в 3-4 раза иммунитет? В парк на солнце не ходить, и вообще не ходить, сидеть дома жрать холестерин, смотреть на сроки очередного ипотечного платежа лишившись зарплаты или работы, невозможность обратиться в больницу с сердечно сосудистыми и прочими, от мужа по морде получать и тд и т п.
Откуда смертность в приемных отделениях Швеции? Там сразу писали, что для обеспечения 20% резервирования мощностей поликлиник было принято решение пенсионеров из домов престарелых в госпитали не переводить. И именно среди них основная смертность. Просто два в одном: обеспечили резерв для более молодых больных и списали повышенную соцнагрузку на бюджет (пенсии).
Ковидидиотов на сайте много,
а как долбят (укры) агитацией (по не соблюдению ограничительных мер) по республикам с их первоначальным отрицанием, а потом запредельной заболеваемостью. Это вообще нечто, при полном попустительстве властей к такой агитации
.
Teichmann, BY
26.06.20 12:46
> Афина
> Mofack
> АфинаСлишком много вопросов на которые нет ответов.
Как объяснить прибалтийское чудо? Реально почти нет никаких ограничений, а заболевших мизер, в реанимациях все как обычно, никакой нагрузки на медицину нет, по крайней мере в Латвии. Куда внезапно пропал вирус из Италии, Испании и других стран Европы? Зачем включать в статистику заболевших бессимтомных? Почему нам в мозг вдалбливают про вторую волну, когда и первая еще не кончилась, а кончится только тогда, когда 60% популяции познакомятся с этим вирусом так или иначе?
Ясно одно - тут точно что-то не так.
товарищ с Литвы отписывался. от ограничений охренел, туда нельзя, это нельзя. и всё равно переболел. на деле причина в количестве населения. его мало стало в ваших местах. потому и "проскочили".
Что бы сказал Ваш товарищ, если бы жил в РФ или в Испании, например.
У нас никто не сидел на карантине кроме тех, кто приехал из-за границы в марте или апреле.
Магазины работали. Рестораны (кто хотел) тоже. Закрыли образовательные учреждения, спортивные и театры/кинотеатры, клубы, мед.учреждения закрыли ненадолго, на месяц, не больше. Народ шел на удаленку работать только по желанию. Промтоварные магазины не работали по выходным. Зато все рабочие все работало.
Ну там типа нужно было соблюдать дистанцию, на что народ, в принципе, плевать хотел.
Я живу в Риге. Нельзя сказать, что тут ну уж совсем мало народу. Тем не менее, не знаю никого кто бы болел. У нас в офисе 30 человек. Никто не заболел пока, тьфу-тьфу-тьфу.
Опять же насчет Европы что? Был ужас-ужас-ужас, а вдруг, ррраз, и все хорошо.
Да-да, много косвенных соображений, что опасность преувеличена.
Может быть какой-то "заговор", но не обязательно. Могли "перегнуть палку", будучи не уверены, как пойдёт распространение эпидемии на практике. И вообще, людей могли обианывать лишь по птой причине, что это общепринятая практика.
Насчёт вашей Прибалтики я тоже был в недоумении, но теперь появилась одна идея. Борьба с глобальной эпидемией - штука не простая, и в рамках этого могли осуществляться разные эксперименты. То есть, меры противодействия в определённых странах отличались от общего стандарта. При этом также важно учитывать разницу мед. структур. В частности, Швеция - это пример распространения эпидемии в стране со слабыми карантинными мерами и европейской медицинской структурой. Белоруссия - то же самое, но мед. структура пост-советская. Бразилия - то же самое, но мед. структура бразильская - это когда умерших закапывают прямо на пляже.
Ну и Латвия - это когда, как вы пишете, карантина нет, и "вируса нет", и никто не вопит, что всё плохо, что так нельзя. То есть, у вас шведский вариант, но без психоза, в благоприятной эмоциональной обстановке - насколько это возможно. У нас в РБ много воплей, мол, что вы гады делаете, не ввели карантин, все кругом мрут - и на многих это влияет. И в Швеции, очевидно, что-то подобное есть - их ведь критикуют. Несомненно, эти факторы влияют на чистоту эксперимента. А у вас в Латвии - нет. Достоевщина, короче, с этим вирусом: "Его нет, но он есть" (с) ...
.
ДнК, LV
26.06.20 13:39
Teichmann, "Ну и Латвия - это когда, как вы пишете, карантина нет, и "вируса нет", и никто не вопит, что всё плохо, что так нельзя". Если судить по коментариям за весь период Ковид-проекта, то в Латвии, на мой личный взгляд, высказывалось недовольство принимаемыми ограничениями, т.e. ситуация была наоборот и ограничения вызывали недовольство. Конечно, не без полезных идиотов, верующих в "страшный вирус", которые бились в истерике и просили закрыть всех по домам на месяцы, они и сейчас (единицы) шарят по супермаркетам в наморднике и перчатках со страхом в глазах, во время очередной вылазки в магазин за припасами. Но в целом с марта жизнь шла своим чередом, а кадры СМИ об ограничениях в других странах выглядели сюрреалистично. Самое нелогичное это правило ношения маски в транспорте введёное в мае, т.е. после (!?) острой фазы "пандемии", хотя в транспорте в масках по прежнему меньшинство (возможно потребовалось скинуть запас зависших на складах масок). Ковид-ограничения, принимаемые и ослабляемые, выглядят нелогичными и в случае реальной опасности либо недостаточные, либо несвоевременные, либо бессмысленные.
Изменен: 26.06.20 14:07 /.ДнК
kotik, RU
26.06.20 16:11
Эту эаидемию можно сравнить с утечкой газа в многоквартирном доме. Если старший по дому обнаружил утечку и всех жильцов принудительно ввгнал на улицу то...
Если дом рванул то он герой и спаситель
Если газовщики утечку устранили и дом цел то старший подому становится паникерем, а параноиком и многодругих гадостей в его адрес.
.
Teichmann, BY
26.06.20 18:08
> ДнКTeichmann, "Ну и Латвия - это когда, как вы пишете, карантина нет, и "вируса нет", и никто не вопит, что всё плохо, что так нельзя". Если судить по коментариям за весь период Ковид-проекта, то в Латвии, на мой личный взгляд, высказывалось недовольство принимаемыми ограничениями, т.e. ситуация была наоборот и ограничения вызывали недовольство. Конечно, не без полезных идиотов, верующих в "страшный вирус", которые бились в истерике и просили закрыть всех по домам на месяцы, они и сейчас (единицы) шарят по супермаркетам в наморднике и перчатках со страхом в глазах, во время очередной вылазки в магазин за припасами. Но в целом с марта жизнь шла своим чередом, а кадры СМИ об ограничениях в других странах выглядели сюрреалистично. Самое нелогичное это правило ношения маски в транспорте введёное в мае, т.е. после (!?) острой фазы "пандемии", хотя в транспорте в масках по прежнему меньшинство (возможно потребовалось скинуть запас зависших на складах масок). Ковид-ограничения, принимаемые и ослабляемые, выглядят нелогичными и в случае реальной опасности либо недостаточные, либо несвоевременные, либо бессмысленные.
Т.е., ваше мнение - Латвия "светит отражённым светом". Идёт в тренде, но где-то в хвосте и не впопад. У вас возмущались ограничениями - эти люди уменьшали беспокойство насчёт болезни, то есть, создавали тот благоприятный эмоциональный фон...
Вообще, к вопросу о том, "что же происходит" - кажется, что все мы живём во сне и видим сны, только разные, вот тем беднягам в масках и перчатках снится кошмар - жаль их на самом-то деле - какая-то лирика у меня пошла. Тут у нас в 2 районах Минска из водопровода внезапно пошла из кранов вонючая вода - пить нельзя. Это 700 000 жителей. Конечно, это было сделано специально; меры принимают, скоро поправят, а что было - никогда не скажут. Жизнь штука довольно хрупкая.
***
Аналогия со взрывом газа в доме не годится, потому что вирус не настолько опасен. Он известен с прошлого года, что ясно даже из его названия. Это мы с вами не знали о его свойствах, а кому надо - знали. Могли быть неясности с ходом эпидемии, но сам вирус - вовсе не чума и даже не "испанка".
.
Афина, LV
29.06.20 12:24
Можно по разному относится к Елене Малышевой, но в программе Здоровье в это воскресенье озвучили такие цифры.
Из 100% инфицированных болеет 40%, в основном с легким течением, 0,6% болеет тяжело.
И про мутации тоже сказали. Что нет никаких мутаций, резко менящих свойства вируса. В основном он слабеет.
.
msv, RU
29.06.20 17:47
А тем временем из моего близкого окружения из-за ковида умер уже третий человек. Ну, точнее, вследствие ковидной идиотии. Первый не сумел почки почистить (москва закрыта, местные закрыты), второй - что-то с венами, из-за обездвиженности осложнение и умер. Вчера - бывшая моя начальница, 62 года всего-то. Ходила два месяца с тромбом, профильные больницы и врачи не принимают, все ушли на фронт/борьбу с ковидом. Вчера тромб таки оторвался. Завтра похороны.
Интересно, долго еще борьба-то с вирусом продлится, мож кто что в курсе? И да, ковид-20 когда будет обнаружен?
.
_STRANNIK, ru
29.06.20 22:03
> msvА тем временем из моего близкого окружения из-за ковида умер уже третий человек. Ну, точнее, вследствие ковидной идиотии. Первый не сумел почки почистить (москва закрыта, местные закрыты), второй - что-то с венами, из-за обездвиженности осложнение и умер. Вчера - бывшая моя начальница, 62 года всего-то. Ходила два месяца с тромбом, профильные больницы и врачи не принимают, все ушли на фронт/борьбу с ковидом. Вчера тромб таки оторвался. Завтра похороны.
Интересно, долго еще борьба-то с вирусом продлится, мож кто что в курсе? И да, ковид-20 когда будет обнаружен?
Судя по всему играют не в ковид, а куда в более серьезные вещи. Фурсов в своем ролике это дело достаточно подробно затрагивает. С 21 минуты до конца. ссылка
.
msv, RU
29.06.20 23:12
_STRANNIK
Исполнители, увы, вынуждены играть. Врачи, учителя... Да все-все-все. Например, я третий месяц таскаю в кармане какую-то грязную тряпочку с двумя резинками. Это не игра ли? Она и есть. Людей жаль, мрут они с этих игрищ.