Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов

Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу

Главная страница » Наши публикации » Просмотр

Страница 4 из 4 « Первая страница < 1 2 3 4

Bitrix

27.04.20 17:17

> _STRANNIK

> Bitrix

> USSR2

У кого-нибудь среди родственников - друзей - знакомых есть заболевшие COVID??? Не дай бог, конечно! Просто чтобы иметь хоть какой-то статистический наглядный материал из реальной жизни, а не из телевизора,

У меня знакомые знакомых переболели дома, средней проблемности. Вчера говорил с профессором Лором из "Морозовской" светила там , еще лекции читает. Он сказал, что вирус сильнее обычного гриппа,...

Так прямо и сказал? Или Вы профессора "перепели"...Все сложнее. Желающим разобраться в деталях - читать профильные медицинские журналы (правда они на англиском)...
Касаемо избыточности мер. Это зависит от критериев. В плане политико-экономических - вполне адеквантные меры...

Может "тяжелее обычного" сказал, не помню точно синонимы. Мы с ним не на латыни общались. Я общий смысл передаю. Да, он сказал нужно отнестись со всей серьезностью. Морозовская это детская. Он лор.

_STRANNIK

27.04.20 17:41

> Bitrix

> _STRANNIK

> Bitrix

> USSR2

Да, он сказал нужно отнестись со всей серьезностью. Морозовская это детская. Он лор.

И на том Вам спасибо.

USSR2

27.04.20 19:38

Спасибо за участие в мини-опросе! Но почему-то мне кажется что идея создать вакцину от коронавируса не приведёт к революции. Получится как прививка от гриппа! А с ней кому как повезёт. Кто-то её делает, но все равно болеет каждый год!

AVA

27.04.20 19:54

USSR2, RU

---------------

Согласно мнению, ну к примеру, академика РАН Зверева, переболеем мы все, в той или иной форме. Кому-то повезет меньше, кому-то больше. Но это коснется всех. И дальше нам предстоит с этим жить. Как с гриппом. Будет ли вакцина от короны и какие цели она будет преследовать - вопрос будущего. Но соглашусь с вами, будет скорее всего как с вакциной от гриппа, вакцина будет, но болеть не перестанем. Вот такая перспектива.

ДнК

27.04.20 20:20

С вакциной от корононавирусной инфекции могут быть проблемы.

"Риск усиления инфекции (ADE)

Особенное беспокойство с точки зрения безопасности вызывает существующая вероятность того, что вакцина может не защищать от коронавируса, а напротив, усиливать его действие.

Этот необычный феномен (ADE, антитело-зависимое усиление инфекции) был обнаружен более полувека назад и заключается в том, что иногда в присутствии специфических антител вирус начинает вести себя еще более агрессивно и заражение лишь усиливается.

Явление это очень редкое, но довольно неплохо изученное. И самое неприятное то, что очень похожим образом вели себя оба предшественника и близких родственника нового коронавируса - SARS (2003 г.) и MERS (2012 г.).

Если окажется, что ADE характерно и для нынешней инфекции, разработка вакцины от Covid-19 станет задачей почти безнадежной."

ссылка

Речь идёт о РНК (RNA) вакцине.

В целом это подтверждается и из других источников:

"Опасность состоит в том, что вакцина, созданная слишком быстро, без достаточно тщательного тестирования, может вызвать аутоиммунное заболевание, особенно у людей, которые склонны к этому из-за генетической предрасположенности."

ссылка

USSR2

27.04.20 22:35

ДнК, LV

Тогда основная надежда на то, что научатся лечить самые опасные осложнения - типа разрушение эритроцитов и образование микротромбов в лёгочных альвеолах и других частях тела...

Пока же тяжелых пациентов медики просто подключают к аппаратам ИВЛ и ждут... Но уже появляется информация о действенных методах лечения этих опасных явлений!

_magistr2003_

28.04.20 02:21

Скорее соглашусь с Giotoo, RU

Честно говоря, руковоство страны оказалось не готово.

Ни юридически, ни организационно, никак. Под радостные вопли резали больнички. А теперь их строят под такие же радостные вопли. При этом, про проваленную мед реформу уже стараются и не вспоминать.

Даже законы нормально не могли подготовить.Что, никому в голову не могла придти такая ситуация?

Надеюсь, что выводы будут сделаны. После 08.08.08 армию резко изменили. Может, сейчас тоже самое будет и с медициной?

пацак

28.04.20 02:59

> _magistr2003_

Честно говоря, руковоство страны оказалось не готово.

Все познается в сравнении. При текущем соотношении числа умерших к числу выявленных инфицированных в 0.91%, Россия, несомненно, выглядит одной из самых подготовленных к пандемии стран мира. Для сравнения, в Австралии 1.2%, в Германии 3.83%, а в Великобритании и вовсе чудовищные 13.4% - вот уж кто воистинy оказался не готов, даже наследного принца Чарлза и премьера не уберегли от заражения.

diversant777

28.04.20 06:58

> magyar

Может быть, вы не поняли, что никто не против самой по себе борьбы с этой болезнью, но против тех суетливых потуг, которые предпринимают некомпетентные чинуши, которых нужно гнать в шею, так как они ни на что не способны, кроме воровства. Один только пример со столпотворением в московском метро вам ни о чём не говорит, а ведь такой уровень имеет место теперь по всей России?

В Белоруссии, где не стали ничего останавливать и стали гасить очаги адресно, подключив МВД для выявления всех контактировавших с заболевшими, поступили системно и разумно, потому что там есть хорошо управляемое компетентное государство. А в России его нет, судя по судорожным, дебильным действием некомпетентных властей, выпустивших силовиков на улицы для ловли и штрафования гуляющих старушек вместо использования их по назначению, как это сделал А.Г.Лукашенко. Вам самому-то от этого позора не смешно?

Предлагаю не забывать и понимать что текущая пандемия с ковид-19 есть внештатная ситуация которую предположить можно было сосем недавно лишь чисто гипотетически на уровне еще многих десятков, а то и сотен, иных вариантов глобальных ЧС.

Исходя из опыта, как бы на предприятиях не готовились к ЧС, не обучался персонал, не обеспечивались службы, не разрабатывыались инструкции и т.д. и т.п., но, при наступелении часа Ч все равно, как показывает практика все зависит от продуманности и адекватности действий конкретных лиц которых это коснулось и которые так или иначе оказались причастными. Умный и грамотный специалист оказался в этот момент на этом месте - больше шансов что все аккуратно "разрулит" и порешает. А если дебил с завышенным ЧСВ, даже знающий инструкции, но не понимающий их смысла - нагородит в разы больше проблем чем, порою, создал сам факт наступления. ЧС.

Да, безусловно, там где вероятность наступления ЧС и меры борьбы с последствиями постоянно и системно прорабатываются - там вероятность того что в час Ч на месте окажется грамотный специалист в разы больше.

Но, понимаем, всего интрукциями просто не опишешь, каждый шаг не регламентируешь.

И, как показывает история, в моменты серьезных ЧП где нибудь да обязательно проявятся недоумки которые на данном конкретном месте лишь занимают должность, но не работают. Таковое имело место быть ВСЕГДа, даже при начале ВОВ (и это при сталинском то отношении к упрваленческому аппарату). Что уж говорить теперь? Именно этим я объясняю и столпотворение в метро и т.п. Знаю здесь, на периферии еще не один случай разгильдяйства и недоработок со стороны ответственных.Но, как показывает та же история, такие субьекты достаточно быстро выявляются/выячисляются и меняются на более компетентых.

Однако, обнадеживает факт того что у нас государственная машина пусть и не без проблем, не без ошибок, местами даже со скрипом, но работает и разворачивается именно в сторону борьбы с пандемией, причем, лишь набирая обороты. Это не украина какая нибудь - где, судя по новостям, вообще возникает вопрос - а сохранилась ли там вообще та гос. машина?

Посему, вставляти этой машине старающейся минимизировать потери в людях при падемии палки в колеса из принципа "а я не согласен ибо я личность и вижу иначе" - есть работа против государства. При этом, да, нельзя замалчивать откровенные косяки конкретных должностных лиц - типа ответственных за те же скопления в метро. Это есть естественный механизм доведения до верхов информации о недоработках на тех или иных уровнях власти.

При всем что выше изложил, согласен с вами в части того что ответственные за реформы в медицине последних лет - те которые закрывали больницы на периферии, сокращали койко-места, создавали условия при которых квалифицированные кадры уходили (порой даже из профессии), ухадшали снабжение и т.д. и т.п. - ответственные должны понести наказание. В виде реальных длительных посадок, а то и расстрелов (ради такого благого дела мораторий можно и приостановить). В силу того что именно из-за этих граждан государство сегодня испытывает серьезные проблемы и пытается аврально хотя бы частично прикрыть выявившиеся пролемы.

_magistr2003_

28.04.20 11:48

diversant777, RU

Абсолютно согласен в том, что виновные должны понести наказание. Вот только я также абсолютно в это не верю.

Самое плохое, что множество экспертов (настоящих, а не таких как наша не системная оппозиция) утверждали, что эта реформа - сырая и не продуманная, последствия у этой реформы будут очень печальные. Но этих людей никто не слушал и не слышал. При этом их поливали грязью, называли всепропальщиками, пораженцами и тд... А по факту - эти люди оказались правы. Но никто про это уже не хочет вспоминать. Виновные спокойно будут сидеть на госдолжностях и спецпенсиях

magyar

28.04.20 12:06

>diversant777
Спасибо за хороший ответ! Однако, как вы понимаете, если такой же авральной проверке подвергнуть и все другие сферы деятельности общества и государства, то боюсь, что мест в тюрьмах будет катастрофически не хватать, и нужно будет срочно строить новые, как сейчас больницы из-за вируса.

Потому что дело не в отдельных личностях, а в системе власти, созданной непосильными трудами за последние десятилетия. Посмотрим, каковы же основные принципы её работы. Для примера попробуем ответить на вопрос, почему грандиозные планы, изложенные в посланиях президента не выполняются.

А вот почему. Принцип действия любого чиновника в системе власти РФ сводится к очень простому алгоритму. Он с рвением выполняет только те поручения, программы или их части, на которых он может "погреть" руки на "дележке" бюджетных средств. А все другие - не выполняет, хотя исправно отчитывается об их выполнении или подготовке к выполнению. Так работает каждый чиновник и вся система власти в целом.

И второй принцип - искреннее рвение каждого чиновника в изобретении новых поборов с населения в виде новых налогов и штрафов и повышения существующих, а также путём снижения мер социальной поддержки и т.п. Это они делают искренне и с рвением, так как тем самым они увеличивают поступления в бюджет, в "распиле" которого они с таким же рвением участвуют.

Вот и весь алгоритм деятельности каждого чиновника и всей системы власти в России, состоящий всего из двух частей. И на то, в чём народ, страна и экономика нуждаются, им плевать с высокой колокольни, пусть выживают, как могут. Как сказал небезызвестный Д.Медведев - денег нет, но вы держитесь! Смысл этого высказывания - для вас, для народа, денег нет, а у нас - хоть отбавляй, но это "наши" деньги!

Всё эти особенности системы власти в РФ хорошо проявляются и в настоящее время борьбы с вирусом в стремлении властей не только не платить народу, сидящему по домам в режиме "самоизоляции", но ещё и содрать с него последнее введёнными штрафами за "нарушение" самоизоляции. Выводы из всего этого, как говорится, делайте сами.

_magistr2003_

28.04.20 16:18

Не могу это не перепостить сюда - ссылка

09 августа 2012
- Столичные власти не видят проблемы в реорганизации инфекционных больниц: в городе избыток этих учреждений. Московские чиновники пояснили ситуацию с реорганизацией в инфекционных больниц. По их мнению, в Москве избыток этих медучреждений, а критикуют их сокращение сотрудники, не желающие отказываться от привычного положения дел. Эксперты опасаются: в результате укрупнения больниц в стационарах не будет хватать мест. "Инфекционных коек в Москве настолько много, что изменений никто не заметит, — заявил заместитель руководителя департамента здравоохранения Алексей Хрипун. — Никакой проблемы с койками нет. Просто, когда кто-то к чему привык, трудно от этого отказаться. И большая часть нынешней полемики имеет субъективный характер".

18 декабря 2014
- Московские власти считают, я не проверял, но они считают, что коечный фонд в Москве переразмерен на 30 процентов, и, конечно, с этим надо что‑то делать. Почему? Потому что, если сохранять всё в таком виде, тогда нужно платить за землю, платить за электричество, за отопление и так далее. Это неэффективные расходы, они идут не на лечение людей, а на текущие неэффективные расходы. А лучше эти деньги сосредоточить на повышении качества оказания помощи, на обустройстве больниц и поликлиник современным оборудованием, на подготовке медицинского персонала (с) пресс-конференция Владимира Путина.

14 декабря 2015
- Минздрав считает сокращение инфекционных коек в больницах Москвы эффективным. "…в городе Москве за период с 2010 по 2014 год количество инфекционных коек сокращено в 1,5 раза, с 4617 до 3084 коек. Количество инфекционных коек для детей за указанный период сокращено в 1,6 раза, с 2556 до 1566 коек", - говорится в ответе за подписью первого заместителя министра Игоря Каграманяна. При этом, по данным Минздрава, за указанный период увеличилась среднегодовая занятость койки с 202 до 213 дней при сохраняющейся средней длительности пребывания на ней пациента (6-7 дней). "Учитывая положительные тенденции по снижению общей заболеваемости некоторыми инфекционными и паразитарными болезнями как среди взрослого, так и детского населения, а также увеличению показателя среднегодовой занятости койки при сохраняющейся средней длительности пребывания на ней пациентов, подходы к оптимизации коечного фонда данного профиля в городе Москве можно считать эффективными", - подчеркивается в ответе Минздрава.

15 апреля 2016
- В ОНФ считают необдуманной проводимую Минздравом оптимизацию инфекционной службы В региональные отделения ОНФ поступают жалобы от врачей на сокращение отделений инфекционной службы. При том что количество коек в инфекционных больницах страны за последние 25 лет уже сократилось более чем в два раза, а смертность от инфекционных и паразитарных болезней за этот же период выросла в 1,8 раза и продолжает расти. Анализ показал, что в период с 2011 по 2012 г. число регионов РФ, в которых сокращение числа врачей-инфекционистов и инфекционных коек приводило к росту смертности, было всего 16. А в период 2013-2014 гг. этих регионов стало уже 26, в их число вошли такие регионы, как Москва, Томская, Мурманская, Ленинградская, Тюменская области, Карачаево-Черкесская Республика и др.

29 сентября 2016
— Оптимизация коечного фонда проводится в соответствии с федеральными требованиями и с учетом современных технологий, — пояснил "Нашей Газете" официальный представитель свердловского Минздрава Константин Шестаков. — В советское время строили под определенные условия 50-х годов. Сейчас коечный фонд избыточен. — Пустая койка идет больнице в минус. По факту приходится обслуживать пустое помещение — топить его, держать сотрудников. Кроме того, современные технологии позволяют снижать время лечения и не держать пациента круглосуточно в больнице, — пояснили в областном Минздраве.

18 декабря 2019
- Оптимизация системы здравоохранения Москвы приносит пользу и персоналу медучреждений, и пациентам. Об этом 18 декабря сообщил мэр Сергей Собянин во время своего отчёта перед законодательным собранием столицы. Если бы мы не оптимизировали количество коек, административного персонала, ненужных затрат, то, можно посмотреть, заработная плата московских врачей была бы не 140 тысяч, а 70 тысяч. Если бы мы выполнили, что вы от нас требуете, зарплата врачей была бы в два раза ниже", — сказал Собянин.

И ТУТ ПРИШЕЛ ОН, КОРОНАВИРУС

13 апреля 2020
В РФ и в Москве увеличивают коечный фонд для "ковидных" пациентов, но 30% из них - просто койки. Всего к концу апреля их общее число должно увеличиться до 95 тысяч, доложила президенту России Владимиру Путину вице-премьер РФ Татьяна Голикова на очередном совещании по санитарно-эпидемиологической обстановке в стране.

21 апреля 2020
В Санкт-Петербурге готовят дополнительные больничные места для пациентов с коронавирусом. Тысяча новых коек появится в павильонах "Ленэкспо". Туда будут отправлять пациентов с легким течением болезни. Как выставочный комплекс превращают в госпиталь — в фоторепортаже РБК.

А что случилось то? Почему, вдруг, все "оптимизаторы" бегают с полными штанами? А как же экономия? Эффективность расходов? Тяжкое наследие СССР - избыточность коечного фонда?

Не убавить, не прибавить...... Очень надеюсь, что у руководства страны хватит смелости выйти и признаться - да, мы обосрались, да, вот виновные, вот так они будут наказаны...

Bitrix

28.04.20 16:43

Очень толковая статья по разоблачению аферы с короновирусом.

ссылка

Аяврик

28.04.20 22:32

2 _magistr2003_

-- Честно говоря, руковоство страны оказалось не готово.

who are you, mr. _magistr2003_?!

ИМХО: из легиона тех "пикейных жилеток", кто лёжа на диване "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"

может, Ваша отдельная ячейка общества оказалась - не в пример соседям и руководству страны (кстати, среди прочего успевающего оказывать посильную помощь в борьбе с напастью иностранным государствам, официально вышестоящим по "уровню экономики") оказалась полностью готовой?!

чтоб вот так снисходительно оценивать на досуге то, что оценить компетентно по своему допуску к информации Вы просто не можете априори (предполагаю на 100%)

для такого "вердикта" следовало бы проявить необходимую выдержку и дождаться хотя бы до осени - чтоб разглагольствовать какие руководства в каких странах де-факто оказались "готовы", а какие "не готовы", а какие "совсем-совсем не готовы" - так что, со стороны пришлось на волонтёрскую помощь уповать (из далёкой северной страны)

-- Не могу это не перепостить сюда

что значит "не могу"?!

а Вы пытались удержаться-то?

;-)

через "не могу" не троллить оффтоп по "методичке", а по существу опубликованной публикации что-то "своими словами" сформулировать?

не о "готово/не готово" вопрос-то, а "перегибает/не перегибает" палку в реализации экстренных мер по недопущению распространения и ликвидации очагов

об этом речь шла

киборд

28.04.20 22:42

> Bitrix

Очень толковая статья по разоблачению аферы с короновирусом.

ссылка

ок, там немножко сведений по коронавирусам и логистике биоисследований - но дальше обычное "паника искусственна, поцоны перекраивают мир!", каковые тезисы (достойные обсуждения, конечно) обосновываются в плакатно-эмоциональной манере на избитых аргументах, к сожалению.

Ладно, меня прикололо заявление, что сей вирус - явное (по признакам) биооружие, но недоделанное (вирулентность, т.е. смертоносность недотягивает, а вот контагиозность хорошо получилась) - т.о. "убежал случайно".
Тогда вот вам немножко экспромтной конспирологии: а что, если не случайно он "убежал"? Выпущен кем-то намеренно, дабы вызвать пандемию с перспективой иммунизации всего человечества: тогда пандемия "доделанным" вирусом (он, возможно, уже наготове) уже не прокатит. Вдобавок тема в прожекторе внимания, все настрополились... И включил "прожектор внимания" Китай.

sergopulo

29.04.20 08:25

> Bitrix

Очень толковая статья по разоблачению аферы с короновирусом.

ссылка

Спасибо, поржал :)

Особенно над этим "перлом" писателя-политика-общественногодеятеля:

Когда вирус атакует Возникает вопрос: а почему же тогда произошла эта якобы высокая смертность в северной Италии? Почему я говорю – "якобы" и не является ли это какой-то жестокостью и несправедливостью с моей стороны? Мы сейчас обсуждаем правду, какова она есть, а не высказываем соболезнования людям по поводу их страданий.

Т.е. он взял и назвал свое мнение, что в Италии нет высокой смертности, правдой и стал ее "обсуждать" :)))

Вот тут ссылка можно посмотреть избыточную смертность по разным странам ЕС. Взято оттуда ссылка

пацак

02.05.20 11:50

> _magistr2003_

Не могу это не перепостить сюда - ссылка

...

Ответ на это - здесь: ссылка

Однако я не надеюсь, что после прочтения ответа у вас "хватит смелости выйти и признаться - ...", далее по тексту.

aspb

22.05.20 21:35

ссылка

Согласно данным Европейского центра профилактики и контроля болезней, ситуация выглядит следующим образом: 19 мая Швеция вырвалась на первое место в мире по числу смертей на миллион жителей за день. То же самое произошло 14, 15 и 18 мая.

Оригинал новости ИноТВ:
ссылка

ОЧ

23.05.20 07:45

> aspb

Ключевое здесь - за день. У нас тоже были недельные темпы прироста заболевших (тогда - именно заболевших, не зараженных) - 540%. При количестве заболевших, измеряемых десятками людей. И что?

aspb

23.05.20 09:32

А то, что вы ОЧень невнимательны.

Bitrix

01.09.20 10:35

ВОЗ поставила в пример шведскую стратегию борьбы с коронавирусом

Стокгольм положился на сознательность граждан и не стал вводить жесткие карантинные меры. Такой политики следует придерживаться и другим странам в будущем"

Подробнее на РБК:
ссылка

Госпоже Поповой немедленно принять к исполнению.

Такая замечательная новость достойна для размещения в "Обсуждениях", особенно учитывая полное отсутствие там данных тем.

Страница 4 из 4 « Первая страница < 1 2 3 4

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи