Ну а теперь исторический ликбез.

хунта_

Вот оно чё, Михалыч! Гениальный ВВП своими действиями, вернее бездействиями, успешно способствовал убийству на Юго-Востоке Украины тысяч русских. Уинчтожению почти всей промышленности этого региона - а это промышленность русского района. И это очень была хорошая промышленость. Отдал всю Украины в руки США, и они теперь в нашем мягком подбрюшье хозяйничают как у себя дома и перекраиват экономику и главное мозги русских на свой лад. Генивльно, гениально! Настоящая серьёзная политика....

Я не политик, и не публичное лицо, поэтому скажу правду, такую которую ни один из наших политиков озвучить не посмеет. Лучше позволить убить тысячи "своих" людей, и дать уничтожить часть "своей" промышленности, чем ставить под риск уничтожения вообще все. Мы едва не подавились переваривая Крым, что бы с нами было если бы мы попробовали проглотить всю Украину? Ответ - экономический спад, майдан, развал всей страны, смена политической элиты на западных марионеток, разделение на 10 подобных Украине стран, и далее - колоссальное сокращение населения в каждой. Поэтому Путин все сделал правильно, по крайне мере в этой части.

Зато после того как Украина несколько лет пожила в реалиях евро-ассоциации, посмотрела на новых евро-укро-полицейских, увидела и начала платить по евро-укро-платежкам, не говоря уже про бандитизм евро-укро-националистов, и корупцию евро-украинских-чиновников, после всего этого уже вариант с разворотом Украины на восток, становится куда более вероятен. И не важно что там волает телевизор. Три месяца с заменой укро-пропаганды, на нашу, и мозги у многих встанут на место. Это эффект несбывшихся ожиданий, нам теперь не придется доказывать им что там они бы жили хуже, они это теперь и так будут знать. Без этого периода власти Порошенко - этого было бы невозможно добиться никакими методами, или пропагандой. Осталось дождаться когда МВФ от них окончательно откажется. В худшем случае - это 2019 год. Я думаю Путин готов подождать.

Timmer_Ну а теперь исторический ликбез.

Термин "белофинны" Вам известен? Сообщаю, так называли финские бандформирования, которые находились на территории замечательной Финляндии и террорезировали население карело-финской АР на предмет уничтожения там большевизма и присоединения к Великой Финляндии.

Любимый метод: инфильтрация на территорию сопредельного государства и убийство всех заподозренных в лояльности к властям. Ничего не напоминает? Если становилось жарко, прятались за пограничными столбами, на заявления СССР Финляндия никак не реагировала.

Имели полное моральное право, ведь до этого красные финны, при поддержке РСФСР пытались прийти к власти в самой Финляндии. То есть РСФСР поддерживал группу людей борющихся за власть на чужой территории. От чего же вы так удивляетесь что пришла ответочка, в виде попыток отторгнуть часть территорий, частично заселенными гражданами финской национальности? А вообще, смешно искать правых и виноватых в подобной ситуации.

Граница Финляндии находилась в 30 км от Ленинграда, справка: заводы Ленинграда составляли примерно 25% промышленного потенциала СССР. Замечательной Финляндии, как один из вариантов предлагалось заключить договор о нейтралитете, просто о нейтралитете, В ответ господин Маннергейм начал строительство аэродромов, способных принять бомбардировщики, под руководством немецких военных инженеров.

И тут вы тоже не договаривайте.

Из Вики.

Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом:

Финляндия переносит границу на 90 км от Ленинграда.

Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.

Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья (фин.)русск.

Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сейскари.

Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.

Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке. (Для Финляндии заранее не выполнимый пункт)*

СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²).

СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.

СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви. (правда это были в основном неосвоенные болота и топи)*

СССР обнародовал свои требования до третьей встречи в Москве. Заключившая с СССР договор о ненападении Германия посоветовала финнам на них согласиться. Герман Геринг дал понять министру иностранных дел Финляндии Эркко, что требования о военных базах надо бы принять и на помощь Германии надеяться не стоит[24].

Государственный совет не пошёл на выполнение всех требований СССР, так как общественное мнение и парламент были против. Вместо этого был предложен компромиссный вариант — Советскому Союзу были предложены острова Суурсаари (Гогланд), Лавенсари (Мощный), Большой Тютерс и Малый Тютерс, Пенисаари (Малый), Сескар и Койвисто (Березовый) — цепочки островов, которая тянется вдоль основного судоходного фарватера в Финском заливе[25], и ближайших к Ленинграду территорий в Териоках и Куоккала (ныне Зеленогорск и Репино), углублённых в советскую территорию. Московские переговоры прекратились 9 ноября 1939 года.[26][27]

Ранее подобное предложение было сделано прибалтийским странам, и они согласились предоставить СССР военные базы на своей территории. Финляндия же выбрала другое: отстаивать неприкосновенность своей территории. 10 октября из резерва были призваны солдаты на внеплановые учения, что означало полную мобилизацию[28][29][30].

Надо было соглашаться на то что предлагали Финны. Не 90 км, а 50. И блокады Ленинграда вообще могло бы не быть.

Таким образом Ваши вопли о "несчастной" Финляндии есть полная пропагандонская лажа. Фины из кожи вон лезли, что бы получить по морде, и лелеяли мечту поучаствовать в рабзборках с СССР, но не одни, а попопозже, когда Германия созреет, но получили именно в 39-м, весьма вовремя, я считаю.

А это уже ваша (коммунистическая) пропагандистская лажа. Ни один нормальный человек, или народ не станет просто так лезть в драку, с заранее более сильным соперником. Не пытайся СССР провернуть с Финляндией тот же трюк, который он провернул до этого с Прибалтикой, не было бы у Финляндии такого рвения, в отношении выстраивания союзнических планов с немцами. Если бы Сталин просто хотел отодвинуть границу от Ленинграда, то согласился бы на вариант Финнов, и отодвинул бы её на примерно 50 км. Но тогда Финны сохраняли за собой свою линию укреплений, и СССР не смог бы воздействовать на финскую элиту, и не смог бы навязывать ей советизацию, а этот вариант Сталина не устраивал.

Акт о признании независимости Финляндии Россией. Признание Советским правительством независимости Финляндии

Декрет Совнаркома и ВЦИК о Финляндии Дата постановления: 18 (31) декабря, 23 часа 45 минут

Это акт от 1917 года. А гражданская война в Финляндии началась позже.

В январе 1918 года в Финляндии началась гражданская война, в которой "красным" (финским социалистам) при поддержке РСФСР противостояли "белые", поддерживаемые Германией и Швецией. Война закончилась победой "белых". После победы в Финляндии войска финских "белых" оказывали поддержку сепаратистскому движению в Восточной Карелии. Начавшаяся первая советско-финская война в ходе уже гражданской войны в России длилась до 1920 года, когда был заключён Тартуский (Юрьевский) мирный договор.

Всех красных, полукрасных финов и нефиннов господин Маннергейм очень демократично расстрелял в концентрационных лагерях.Русских расстреливали на всякий случай, как носителей большевистской заразы. Вы об чем?

А большевики никого не расстреливали по идеологическому признаку? А что там Ленин писал про конц. лагеря и идейных врагов? Ась?

Вы не могли бы мне объяснить почему один может демилитаризировать границы, а другой нет? Ну и как всегда у либералов, что нравится читаем, что не нравится не читаем, или извращаем.

Да потому что только душевно больной может подумать что Финляндия имела планы по нападению на СССР. Финляндии свой УР нужен был чтобы отгородится от СССР, и влияния советской элиты, чтобы не допустить советизации своей страны.

Я пример про городскую стену со рвом, в средневековье уже приводил. Перечитайте.

Это как клетка в зоопарке между тигром и бараном, когда тигр требует взаимной демилитаризации границы - это понятно, то есть понятно что тигра то все как раз будет устраивать если между им, и бараном уберут решетку, а вот баран с таким развитием событий не согласен, и его можно понять.

Где предложения другие предложения Сталина? Правильно, финский парламент не пожелал ничего слушать,- Очевидно это самая умная позиция того, кто считает себя слабым.

Государственный совет не пошёл на выполнение всех требований СССР, так как общественное мнение и парламент были против. Вместо этого был предложен компромиссный вариант — Советскому Союзу были предложены острова Суурсаари (Гогланд), Лавенсари (Мощный), Большой Тютерс и Малый Тютерс, Пенисаари (Малый), Сескар и Койвисто (Березовый) — цепочки островов, которая тянется вдоль основного судоходного фарватера в Финском заливе[25], и ближайших к Ленинграду территорий в Териоках и Куоккала (ныне Зеленогорск и Репино), углублённых в советскую территорию. Московские переговоры прекратились 9 ноября 1939 года.[26][27]

Сам Сталин, говоря о времени начала кампании говорил что время было выбрано исходя их внешнеполитической обстановки, так как в это время другие страны Европы в первую очередь были заняты событиями между Францией и Германией. И что это было самое удачное время чтобы начать кампанию против Финляндии. Так что не было со стороны Сталина особых попыток договорится. Была сформулирована причина (безопасность Ленинграда). Был скрытый мотив(советизация Финляндии). Был создан повод (обстрел). Было окно возможностей (война в Европе). Сталин чувствовал за собой силу, красную армию тогда считали одной из самых сильных в мире, и эта бравада частично передавалась и Сталину, и его окружению. Слишком большой был соблазн воспользоваться моментом, и расширить свою сферу влияния. Как оказалось, свои силы руководство КА и Сталин - переоценили, слишком сильны были шапкозакидательские настроения в армии. И переходя к концу войны - именно по этим причинам Сталин согласился на разворот Финляндии во главе с М., не настаивая на его отставке. Сталин понимал что это он спровоцировал тот конфликт, и что он не имеет морального права требовать от Финнов большего, чем выход из союза с Гитлером.

...с весьма занимательными последствиями: по итогам финской войны Гитлер (да и весь мир) взялись сильно недооценивать Кр.Армию = Барбаросса + фейл его.

А нужно было всего-то учесть 1) генетическую воинственность и стойкость финнов 2) трудности войны в лесной местности.

Первое: вполне солидарен с ГЗ в его оценке - история с доской послужила прекрасным маркером . Консолидировавшим всех "критиков" действующей власти слева направо.

Оттоптались все. Теперь попробуем разобраться с самой доской. Было совершенно верно подмечено , что такие вещи с кондачка не делают. Экспертиза со стороны ГПУ и профильных учреждений наверняка была. И скорее всего там были и оценки возможного негатива. Тогда почему таки решили вешать? Можно предположить, что целью было послать

ясный меседж - руководство России хочет закрыть нелицеприятные страницы истории в отношениях двух стран. И предлагает их дальнейшее развитие на основе обоюдной выгоды и уважения интересов сторон. Причем это именно не протокольный жест. Поскольку наверняка вызовет критику власти. Думаю на финской стороне это поняли. А вот дальнейшее вызывает недоумение.Ибо пока ситуация в состоянии - "вешать нельзя снимать". Запятую в нужном месте придется поставить. Хотя скорее всего решение попытаются оттянуть с максимальной оглядкой на общественное мнение. Выборы однако на носу...

ИМХО.