Украина: как видят местные - 4

Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске

Главная страница » Наши публикации » Просмотр

Страница 2 из 3 « Первая страница < 1 2 3 >Последняя страница »

Raden5

25.10.15 21:49

> svindal

На мой взгляд, противостояние Украины и России - это не борьба добра со злом. Или, зла с добром. Это борьба предубеждений.

Да? Это вы что ли "противостоите" Украине? Мне, лично, класть на нее в присядку...

Ну, а об отсутсвии "предубеждений" к нацистам - это Господь вам судья. За себя отвечайте, других в это говно не вмазывате, я ветеранам в лицо не плюю...

P.S. У меня, деда, убили под Кенигсбергом, в WWII, еУропейские "неоднозначные" [был тут недавно разговорчик], и на WWI грохнули еще троих из семьи... тоже, общечеловеки. Так что у меня, лично, никаких предубеждений нет. Ты либо с нами, либо с теми...

Фыва

25.10.15 22:11

Я тут воспроизведу коммент того, кто собрал этот текст в аське (или другом мессенджере), чтобы вернуть дискуссию к истокам

FPT, RU

25.10.15 15:38

это моя статья и мой разговор с этим товарищем. Если у кого-то есть сомнения в его реальности, то прошу все вопросы обращать ко мне в личку. На счет того что он много написал.... а вы знаете сколько сил уходит, что бы вывести человека на предельно откровенный разговор, что бы он не стесняясь сказал то, что реально думает...знаете? Скорее всего нет. А это очень затратно в отношении сил и нервов.

Если на ваш взгляд он пишет бред - идите в любую соц.сеть и попробуйте пообщаться с тамошними товарищами. Вы будете предельно удивленны, что именно вот этот еще вполне таки умерен в своих взглядах.

Scolar

25.10.15 23:00

забавный комментарий с укросайта, который, на мой взгляд, совершенно точен: "свидомые, мне кажется вы первая в истории нация, которая научилась врать сама себе и верить в это".)))

_STRANNIK

25.10.15 23:04

Фыва
................................
"Понять и простить"... Судя по всему очередное целеуказание сверху. Интересно к чему...ИМХО
Иначе не очень понятно зачем выносить частный разговор для широкого обсуждения.

spv2

25.10.15 23:25

> _STRANNIK

Затем же, зачем выносится брацкость. Тут кое-кому бомбануло, что не може простой укр так обидно писать. Присоединяюсь к пожеланием - вэлком в соцсеть. Сейчас ещё многие группы в России запрещены и недоступны, а в этих группах миллионы свидомых.

magyar

26.10.15 00:24

Цитата: "Так вот. Если смотреть на "корень" проблемы, то... лично я считаю, что наибольшей (и роковой) ошибкой Украины (точнее, Киевских князей) в свое время был разбрат и непонимание того, что нужно было объединиться, а не дробиться. (Но это отдельный разговор.)"

Вот на этой главной мысли автору и следовало бы остановиться. Потому что то, что происходит сейчас - это повторение "непонимания того, что нужно ... объединиться, а не дробиться." Это говорит о том, до Украины и украинцев до сих пор не дошла эта самая мысль, и они не сделали никаких выводов из тех трагических событий. Они снова пошли по пути "дробления", а значит - по пути, ведушему к погибели. Ведь и в Библии давно было сказано: "народ, разделившийся в самом себе, - погибнет!"

Единая Московская Русь возникла как ответ на этот трагический и извечный вопрос, и сама её организация возникла не случайно, а как путь преодоления гибельного "дробления" народа, ведущего его к погибели, как способ соединения его в единый кулак, который только и способен существовать и развиваться на огромных Евразийских пространствах, способен себя защищать как от Запада, так и от Востока. Так возникла самостоятельная русская цивилизация, которая принципиально отличается как от западной, так и от восточной цивилизаций.

Поэтому рассуждения автора, базирующиеся на "европейских" ценностях, повисают бессмысленно в воздухе, так как рассуждать о русской цивилизации, о её ценностях можно только основываясь на них, а не на на других, в данном случае "европейских" ценностях, не имеющих никакого отношения к ценностям русской цивилизации.

Те люди, которые этого не понимают, начинают бунтовать и бороться за "свободу" в европейсом понимании этого слова, не отдавая себе отчёта в том, что в русской цивилизации этому понятию соответствует понятие священной обязанности каждого русского хранить единство великой Руси как зеницу ока. В следовании этой священной обязанности и состоит свобода русского человека. И мы ждём, когда все украинцы, и автор в том числе, и вся Украина, испив до дна горькую и погибельную чашу "дробления", вернутся и воссоединятся с великой Россией на вечные времена.

_STRANNIK

26.10.15 00:49

magyar, RU
...............................................
"И мы ждём, когда все украинцы..."
Красиво и пафосно. Только в отрыве от реальности. Вы "правосекам" об этом расскажите. Замучаетесь ждать.
Вспомнилось - "Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, необходимо сначала решительно и определенно размежеваться"(С). ИМХО.

forum_russia

26.10.15 01:40

Хохлу этому покажите "западную модель" ссылка

Пусть подумает над "борьбой мировоззрений". Это война братушка :) Цель войны какая? Захват территорий и ресурсов. Собсна "вуаля".

Пока битву за Украину мы проигрываем. Как проиграли соцблок... Болгарию, прибалтику и иже с ними.

Если фрицы туда и правда полезут, значит уверены. Назад дороги нет. Мало иметь собственность, ее еще нужно защитить :)

forum_russia

26.10.15 01:47

Да это и есть война в новом формате. Затраты на реальную войну, с боевыми действиями, гораздо дороже. НО цель этой, войны, и войны с боевыми действиями, одинаковы. Это захват , или завоевания чужих территорий. Зачем тратить деньги на производство ракет, танков и пр оружия. Находи десяток идиотов, дай им те же деньги, что стоит один танк (а не десяток танков) и они принесут тебе страну на блюдечке , приукрашенном каким нибудь патриотическим лозунгом. А то что они там будут убивать друг друга, так это не забота агрессора. У него и войско целое и страна уже фактически его. Развал государства всегда происходит изнутри, а вражеское войско лишь завершает этот развал. Ну почему не взять то что валяется, даром?

R8S

26.10.15 09:34

Футюх: Красный проект, национализация внешней торговли и академик Вернадский
ссылка

Местное самоуправление. Как это на самом деле работает в Польше.

ссылка

vktik

26.10.15 09:38

>>>Фыва

"Я тут воспроизведу коммент того, кто собрал этот текст в аське (или другом мессенджере), чтобы вернуть дискуссию к истокам"

Но FPT же сам попросил, чтобы мы оценили его разговор с "умеренным" IT-шником. Вот мы и даём оценку высказываниям этого умеренного.

То что в сетях сидят ещё большие "отморозки" IT-шника не оправдывает. Какой бы ни был умеренный, его умеренная ложь, приносит не меньше вреда, а зачастую

ещё и больше, так как она претендует на здравый смысл, в отличие от "отморозков".

К сожалению позиция автора этого интервью не обозначена, поэтому и сливается его позиция с позицией IT-шника. Моя оценка была дана не FPT, a IT-шнику.

nvd5

26.10.15 09:50

Самое первое, что бросилось в глаза - заявление об т.н. "украинском народе" во времена Средневековья. Ну, а дальше - ясен пень - москали всё аремя мешали и развиваться не давали. Рассуждения, основанные на неверном посыле, в дальнейшем приходят к абсурду.

Не стоит внимания . Ф топку.

FPT

26.10.15 10:13

ну, самые буйные уже отстрелялись, теперь можно кое что и по поводу рассказать. Для начала хочу дать небольшой лик.без. Да, людей с которыми я общаюсь я тупо нахожу на "мамбе". И не надо смеяться, что это сайт знакомств для безнадежных бобылей. По крайней мере начиная разговор там я уже точно знаю, что это именно человек из плоти и крови, а не непонятный бот. Статистика примерно такая 60% просто отказываются разговаривать как только тема разговора заходит на ситуацию в стране. Причем обрывают разговор резко. 20-30% разговорв не представляют интереса, т.к люди попросту не хотят опять таки же на эти темы говорить или говорят настолько односложно, то толку нет. Оставшиеся 10% делятся на попалам, те кто признает, что все реально плохо и "про....ли" страну.... и тех кто бьет себя пяткой в грудь от того что страна идет правильным курсом и еще чуть-чуть и переплюнет аж саму Польшу. Утрирую, но как-то так. Дальше.... когда начинаешь узнавать как оно с экономической точки зрения, то максимум что они отмечают - рост цен и тарифов. Тут вот у меня возникает не разрешимая загадка. Судя по информации которая очень активно циркулирует в нашем интернете, то экономика Украины планомерно уходит все глубже и глубже в пропасть.... НО! при этом рядовой житель практически не видит ухудшения своей жизни. Как правило 70% отмечают, что кроме роста цен, их жизнь не изменилась. В остальных сферах изменений практически тоже ни кто не отмечает. Все как при Януковиче.

Скажу честно, меня ВОЗМУТИЛИ обвинения некоторых товарищей, которые без году неделя на сайте, в том, что я тащу мусор сюда и вообще тащу трольчатину. Не соглашусь с вами.

Тут есть товарищи с украины. Я уже предлогал им в коментариях - возьмите и сами напишите как вы там живете. Ни кто не захотел. Но вот чисто если меня брать за пример...у меня нет родни там, нет друзей и вообще ни каких связей с Украиной. Но хотим мы или нет, но географию не поменять. Они навсегда останутся нашими соседями. А потому нам жизненно необходимо хотя бы примерно понимать какие мысли ходят в головах людей там. Наша ровесники помрут лет так через 20-30.... не важно.... важно, что те кому сейчас лет по 25 через 10-15 лет как раз таки и станут НАСТОЯЩИМ Украины.... а что у них в головах? кто у них во всем виноват? По этому, на мой взгляд, такие разговоры имеют смысл.... Нам нельзя опускаться на уровень американцев, которые просто напросто не понимают ситуацию в России. Точно так же нельзя допустать того, что бы мы снова потеряли понятие о том, что происходит в головах у рядовых украинцев.

Лично я верю....хотя, скорее всего, уже просто надеюсь.... что рано или поздно среди большинства моих собеседников начнет появляться осознание того, что первопричиной всех бед был Майдан. Пока процент таких заявлений настолько низок, что его можно вообще не учитывать. Но как только наметится такая тенденция, значит не все так безнадежно и лечение "голодом и холодом" все таки дало свои плоды. Пока такого нет.... Но я надеюсь на эти изменения в из миропонимании.

На данный же момент могу по опыту своего общения сказать следущее - люди в регионах от 30 и старше вполне логично смотрят на жизнь и многое воспринимают адекватно. Но Путин при этом все равно ХЛО, а Россия агрессор....но при этом майдан - зло. Киев - это просто сборище напроч майднутых. Процент адекватного восприятия мира просто мизерный. Основная претензия украинцев, то что идеи майдана были верными, но сам процес захватили негодяи.

Еще могу добавить то, что прожив 15 лет под управление ВВП, мы просто уже не можем понять того на сколько прогнило все государство Украина. Это страна прогнила полностью, сверху всниз и без всяких исключений. Они просто физически не понимают, что можно НЕ ВОРОВАТЬ. У нас это появилось не так давно, но хоть появилось. Там же эта мысль у людей отсутствует полность. Они даже не могут себе предствить как такое может быть, когда президент работает не на собственный карман, а делает что-то для страны. Для них это из разряда, что можно ходить на голове.

в заключение хочу сказть, что главным моим достижение от всех этих разговоров было то, что я сумел убедить две семьи покинуть Украину. Одни уехали в Новосибирск, другие в Астану. Пусть это звучит несколько пафосно и не скромно, но то что они решились уехать я приписываю в свои заслуги. Человек жалкая и трусливая тварь, как правило, и пока не дашь ему пинка он ни чего не сделат. Считаю, что общаясь с ними я нашел нужные слова, что бы убедить их в безперспективности жизни там.

Это не скромно. Но этим я горжусь.

и еще хочу сказать.... не надо думать, что выптытать у человека его внутренние мысли - это легко. Вы даже сами не можете узнать у своих детей дуют они гаш или нет.... А тут приходится раскручивать совершенно чужих людей на такое, что они врядли вообще кому говорили вслух. Этого не возможно сделать если сам перед ними не раскроешься, врать нельзя - это всегда чувствуется. И по этому у меня обращение к тем кто тут что-то высказывал... а вы сами вот возьмите и попробуйте пообщаться со своими идеологическими противниками так, что бы они вам поверили и честно вам высказали свое мнение... Вы тогда поймете на сколько это тяжело.

если у кого-то есть вопросы, то все в личку. Я там бываю раз в полгода, но при случае обязательно отвечу.

Аяврик

26.10.15 10:16

2 _STRANNIK, ru

-- Вспомнилось - "Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, необходимо сначала решительно и определенно размежеваться"(С)

из ЭТОГО Постулата вытекает и просто НАПРАШИВАЕТСЯ следующий виток (объясняющий, к чему объединение приведет):
"Прежде, чем размежеваться, и для того, чтобы размежеваться, необходимо сначала решительно и определенно объединиться"
:-/

FPT

26.10.15 10:19

"Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, необходимо сначала решительно и определенно размежеваться" - Ленин? или ошибаюсь?

BarCode

26.10.15 10:36

Так вот. Если смотреть на "корень" проблемы, то... лично я считаю, что наибольшей (и роковой) ошибкой Украины (точнее, Киевских князей) в свое время был разбрат и непонимание того, что нужно было объединиться, а не дробиться. (Но это отдельный разговор. Да, россияне часто не хотят этого вспоминать, но на то время Киевская Русь (точнее, перед распадом) была одним из самых развитых государств Европы. Зачем переходить на "клеймление" нации именно как нации?)

В общем, после этого всего Московское царство своей силой (именно, военной силой) и беспощадностью начало активно расширяться, получая доступ ко всему большему и большему количеству ресурсов и т.п.

Далее у Киева было очень мало шансов что-то изменить... Вплоть до 90-х годов минувшего века.

Так вот. Дорогой хохол, (если ты читаешь) у Киева действительно было очень мало шансов что-то изменить. По той простой причине, что к тому моменту когда Московское царство начало свою "беспощадную" агрессию против .... (а против кого, кстати?) никакой Киевской Руси не существовало уже несколько столетий! Скажу честно, дальше я не читал. Страшно за себя. Ведь если вдруг выяснится, что агрессивный Путин обижал прогрессивного Наполеона.... я просто этого не переживу.

Sackshyne

26.10.15 10:59

FPT, большое спасибо за проделанный труд (если бы не Ваши комментарии, я бы даже не понял, насколько это тяжело). И тем не менее - не смог дочитать даже до середины. Ощущения - побывал в психбольнице, где держат самых буйных. А девиантное поведение и мысли - заразны, вот и "сигналит" моя чуйка, что лучше держаться от этого лепрозория как можно дальше, даже не пытаясь анализировать, что там не так. Для себя понял, что что-то исправлять там уже невозможно, это самоподдерживаемая среда, где большинство здоровых людей просто свихнутся за считанные недели. И, при всём уважении к Вашему труду, анализировать бред не имеет смысла - это не "сигналы" из подсознания, а просто белый шум, случайный набор, искать в котором какие-либо закономерности и - пусть и извращённую - логику совершенно бесмысленно.

Но как иллюстрация протекающего процесса - да, вполне сгодится.

Что касается подрастающего поколения, которое растёт "в этом" - так не в первый же раз. Вон возьмите Германию, капитулировавшую в 45-ом. Ничуть не лучше было положение: хохлы до концлагерей и абажуров из человеческой кожи ещё не дошли. Хотя, подозреваю, что торговля органами уже идёт со свистом, но это всё ещё криминал, а не государственная политика. И как видите, смирнее немцев за эти 70 лет не найти. Как переболели фашизмом - так все эти годы они были самыми ярыми борцами с этим злом. Что-то подобное будет и на нынешней территории Украины. Просто они ещё не дошли до дна.

_STRANNIK

26.10.15 11:11

FPT, RU
..............................
Прочел . Есть странно ощущение , что Вы не договариваете...Мотив Ваш не просматривается. И Вы очень аккуратно обходите вопрос о том как Вам видится будущее Украины. А без этого все остальное повисает в воздухе.
..................................
"а вы сами вот возьмите и попробуйте пообщаться со своими идеологическими противниками так, что бы они вам поверили и честно вам высказали свое мнение"
............................................
Там идеологических противников , хорошо если 0.5%. И переубедить их крайне сомнительно. И мнение они свое не только не скрывают а активно пропагандируют. Большинство просто не понимает что такое "идеология". Речь скорее не об идеологии , а о менталитете населения. Моя хата с краю. Пусть кто-то придет и сделает нам красиво. На подсознательном уровне они сами про себя все понимают. Они прямо об этом не говорят, но проговариваются. Отсюда и наивная вера , что если Украина будет В ЕС все само собой решится и образуется. Люди создали себе "мрию". И все , что ей противоречит отторгается на уровне подкорки. А любой , кто пытается поставить мечту под сомнение - це враг. Какие тут могут быть дискуссии...Это приблизительно как пытаться убеждать истинно верующего , что бога нет...ИМХО.

_STRANNIK

26.10.15 11:26

Sackshyne, RU
.....................................
"Как переболели фашизмом - так все эти годы они были самыми ярыми борцами с этим злом."
..........................................
Они не сами "переболели" . Их активно и долго лечили. Причем добровольно- принудительно. С акцентом на втором слове. А профилактика на государственном уровне идет постоянно . В том числе и сегодня. И все равно наблюдаются постоянные рецидивы ...
А в Украине открыто чествуют Бандеру. На государственном уровне...
И само оно не рассосется. ИМХО.

Вжик

26.10.15 11:37

Но вот чисто если меня брать за пример...у меня нет родни там, нет друзей и вообще ни каких связей с Украиной.

Вот это ключ. Ключ к вашему интересу и желанию общаться с идеологическими противниками. А вот я подобную, простите, ересь слышал ещё раньше от своих родственничков оттуда. Повылезали массово, как только гласность стартовала. Я хорошо помню, как после беспочвенных обвинений во всех грехах(от оккупации до вы нас обожрали) моя двоюродная бабка, приехавшая в гости из Черниговской области нас жизни учить, хлопнула дверью и ушла навсегда.
Так что те простыни шизофазнутых мыслей, которые вы, не без труда конечно же, вытягиваете из своих собеседников, а потом выкладываете сюда лишь подтверждают услышанное более четверти века назад.
Соседи, говорите? Да хай живут там у себя, устраивая каждодневный раздрай с Вейдерами и Чубакками на потеху остальным нормальным людям. Хотят, пусть приезжают, живут и работают здесь, в России. Не хотят — воздух чище будет. Но за любое проявления своего укро-величия получат моментально шмат презрительного дерьма в лицо. У нас многоконфессионное общество, где даже чеченцы себя считают русскими больше, чем некоторые говорящие на русском сами-знаете-где. И для меня, например, тот же чеченец, якут или татарин, осознавший цену жизни в нормальной стране ближе по духу, чем майданутый братишка-славянин. Такие дела.

jingl

26.10.15 12:32

> FPT

Истина одна, но каждый выбирает свой путь к ней. Для эффективного решения проблем, стоящих перед обществом нужен коллективный разум. Особенность разума в том, что строение мозга у человеческих индивидов существенно различается в плане количества или вообще наличия специфических зон, отвечающих за различные области восприятия и обработки информации. Это примерно как подружить компьютеры с разными системами: Win, Mac, Unix - интерфейсы у них одинаковые, протоколы общие, а вот внутреннее строение существенно различается. Поэтому людям так трудно находить общий язык по различным проблемам. Причем индивидуальные особенности строения мозга людей превышают национальные и этнические особенности, т.е. трудности нахождения взаимопонимания заложены в любом социуме. Эта особенность имеет и положительную и отрицательную стороны. Отрицательная как раз в трудностях взаимопонимания. А положительная в том, что при нахождении взаимопонимания полнота восприятия реальности существенно расширяется, глубина и качество проработки проблем улучшаются.
Проблема нахождения взаимопонимания заключается в предателях, лжецах - тех, кто из лени или подлости не включается в полноценную работу, делает вид что понял вопрос, но на самом деле его мозг загружен паразитными программами своих нерешенных проблем (психотравм), они отвлекают, конкурируют за внимание, уводят от главного. Такие предатели только своим присутствием создают непродуктивную атмосферу, их нужно устранить, или отмежеваться от них. В военное время вопрос решался быстро и просто. А разве сейчас мирное время? А разве оно когда-то было мирным? "За справедливость" (с)

Raden5

26.10.15 12:58

> magyar

Вот на этой главной мысли автору и следовало бы остановиться.

Вы уж извините, но никакой мысли тут нет, совсем. Патамушто первое известное [по документам, с 838 года, т.е. еще до рюриковичей] государство в том районе создали русские. Никакой Украины и украинцев за всю историю раннего средневековья [если не считать таковым встречающеяся упоминание "[у]окраины" в адрес Залесской руси] не зафиксированно. Т.е. "наибольшей (и роковой) ошибкой Украины" в тот момент является отсутсвие её как субъекта.

Могу напомнить что и сейчас гербом Украины является личный и родовой знак Рюриковичей, т .е "русских угрофинов", которые пытались создать там [при Святославе была попытка уйти из этого, не самого удачного региона] государство.

Andrycha

26.10.15 13:19

Феерический бред. Россия должна, вот весь смысл. А мы? А мы тот при чем? Мы туда где лучше! А вот сделаете нам классно то мы с вами дружить будем( до следующей беды, а там смотрите сами ) Наглядный свидомизм. А зачем России что то делать для этих паразитов коль как на то пошло они сами же уничтожают все созданное Россией и бегут в лес искать нового пана. Вот взят например Русский язык, ведь в его создания вливались усилия всех народов с Российской Империи.И нынешней Украины або Малорусов и так же Белоруссии. А что сейчас? Как только стали незалежными так всеми усилиями уничтожают это достижение всех Русских народов.

nvd5

26.10.15 13:38

бегут в лес искать нового пана.

===========================

1. Это большевики создали питательную среду для украинского национализма.

2. Майданутую молодёжь понять можно вполне. Им сказали, мол, напрягитесь разок - устройте заварушку и попадёте в Европу. Будете ездить по Европам безвизово - куды хош.

Молодёжь просто поверила и зубами они будут грызть всех, кто стоит на пути к их мечте о сытой европейской жизни, а главное жизни без коррупции и прямого воровства чиновников.

3. Критически они ничего воспринимать не могут - дураков много и они постоянно друг друга заражают своими бредовыми хотелками.

А что делать?

А присоединять территории кусками и проводить денацификацию. Причём - я вас умоляю - прекратите использовать советские бредни о триедином народе. Такого этноса или даже субэтноса "украинцы" НИКОГДА НЕ БЫЛО, НЕТ И НЕ БУДЕТ.

Речь может идти только о едином русском народе.

Задумчивый

26.10.15 13:46

Зачарованный укроп бездумно повторяет внедренные в его сознание тексты, правдивость которых он даже не удосужился проверить или хотя бы подвергнуть малейшему сомнению. Одним словом, зачарованный простак, но с большой претензией на осведомленность и компетентность.

_STRANNIK

26.10.15 14:17

nvd5, RUбегут в лес искать нового пана.

===========================

1. Это большевики создали питательную среду для украинского национализма.
................................................................
Не совсем точно. Это определенная и вполне конкретная их часть. Такие как Троцкий (Бронштейн), Зиновьв(Апфельбаум) и Каменев(Розенфельд) .Умело манипулируемая извне. С целью развала того , что коротко можно назвать русской государственностью. ИМХО.

jingl

26.10.15 15:19

1. Это большевики создали питательную среду для украинского национализма.

................................................................

Не совсем точно. Это определенная и вполне конкретная их часть. Такие как Троцкий (Бронштейн), Зиновьв(Апфельбаум) и Каменев(Розенфельд) .Умело манипулируемая извне. С целью развала того , что коротко можно назвать русской государственностью. ИМХО.

Не совсем точно. в 1917 году власть в России захватили еврейские националисты (бунд), что соответствовало планам Сионистского Конгресса 1897 г, Базель (подробнее - "Протоколы сионистских мудрецов"). Их было большинство и среди революционеров - большевиков, меньшевиков (бундовцев), эсеров. Царский режим оказался слабым, и в т.ч. из-за болезни наследника - царь оказался легко манипулируемым.
Националисы, как и фашисты - это цепные псы империалистов, которых держат на привязи в "мирное" время, но во времена кризиса они становятся тараном, рещающим поставленные перед ними задачи - подавление, истребление неугодных, передел собственности и пр.
Сталину удалось переломить хребет этой гадине только перед войной, и русские заплатили за это немалой кровью. Истребление в основном "пятой колонны" в СССР во многом предопределило победу во ВМВ. Гитлер потому и строил блицкриги, что расчитывал на массовое предательство и сотрудничество с оккупантами.
Евреи - большие мастера манипуляции и обмана. Ибо обмануть гоя, отобрать имущество или даже убить - не есть что-то порицаемое в иудаизме. Но в этом они никогда не признаются, т.к. подобная откровенность наказуема и весьма. В то же время работают еврейские организации (и весьма успешно), которые ставят своей целью защиту уголовно преследуемых евреев в любой стране мира, даже если они виновны и это доказано. Кстати, такох людей с уголовным прошлым легко использовать, в т.ч. для "деликатных" поручений, а уголовный контингент используется в практически любой "революции". Так что руководство "извне" переворотом в России 1917 можно назвать формальным. Кризис в 20-х годах был прогнозируем, и вероятно даже спланирован, а планы по развалу русской государственности были конкретными.

_STRANNIK

26.10.15 15:57

jingl, UA
...................................
"Не совсем точно. в 1917 году власть в России захватили еврейские националисты (бунд), что соответствовало планам Сионистского Конгресса 1897 г, Базель..."
..................................
Чем можете доказать?
И как это вяжется с покушением Каплан на Ленина.?
А ссылка на "протоколы" вызывает большие вопросы на Ваш счет . Как и на Ваши мотивы . ИМХО.

magyar

26.10.15 16:19

> Raden5

> magyar

Вот на этой главной мысли автору и следовало бы остановиться.

Всё так, но автор откровений имел в виду, что тогда столицей русской империи остался бы Киев, а Москвы в её нынешнем статусе не было бы вообще. И здесь он мыслит именно как русский, а не как украинец, и он это прекрасно понимает.

jingl

26.10.15 16:21

Доказательство простое - исторические сценарии, развернутые после Базельского конгресса совпадают с поставленными там задачами. Руководство СССР практически полностью, командный и "политический" состав в значительной степени был еврейским.
Ленин как известно, любил ходить "своим путем". Полуслепую анархистку рецидивистку Каплан использовали эсеры (группа Семенова), которые также готовили покушение. По ее словам: "Я застрелила Ленина, потому что я считаю его предателем. Из-за того, что он долго живет, наступление социализма откладывается на десятилетия." - налицо свидомизм головного мозга.
ссылка - здесь версия о возможной причастности Свердлова к покушению. Свердлов и Троцкий - ставленники Шиффов в борьбе за превращение России в концлагерь.

_STRANNIK

26.10.15 17:37

jingl, UA
...............................
Вы ушли от сути вопроса по поводу Вашего утверждения "в 1917 году власть в России захватили еврейские националисты (бунд)"
Это чистая отсебятина во-первых. Во- вторых у любого грамотного человека не лишенного логики должны возникнуть вопросы насчет мотива Каплан. Первая часть "Я застрелила Ленина, потому что я считаю его предателем" . Соответствует действительности. А вторая сознательная ложь притянутая за уши. Каплан стреляла в Ленина потому , что он отказался признать за евреями особый статус по итогам революции. Чего те добивались. И на условиях чего выделяли деньги на революцию по линии БУНДа и не только...
...................................
"Руководство СССР практически полностью, командный и "политический" состав в значительной степени был еврейским.
......................................
Так полностью или в значительной степени? И не помешали бы цифры. Для доказательства тезиса. И учтите дату образования СССР.

argus98

26.10.15 17:54

Интересна связь Каплан, Ленина, Троцкого и др. с майданами 2004/2014 и их влияние на психику укропов.

Просветите неграмотного. Ну пожалуйста...

Ковыль

26.10.15 17:57

Я бы так сказал, Нельзя приплыть по реке, которая давно утекла, тем более если её никогда не было. Эти люди смотрят не в будущее, и даже не в сегодняшнее, и даже не в прошлое. Эти люди чешут фантомы из прошлой жизни людей, которых они даже не знают. И я совершенно без шуток говорю, это чистая психиатрия. Возможно, в Истории не было таких массовых психических поражений, хотя точно утверждать невозможно, потому что была чума, которая выкосила больше половины европ, и сифилис - аналогично. Что тут обсуждать? Это не философия, даже не кухонная философия, это медицина. И это не шутка. Сидеть и ныть, надувать пузыри из соплей, предъявлять претензии к людям за действия совершенно других людей ..... неужели невозможно понять, что сегодня в Москве живут совершенно другие люди, а не те, что жили в Москве сто лет назад, тыщу лет назад, неужели это трудно понять? Неужели трудно понять, что если ты приехал в Лондон, то это не Рио-де-Жанейро? Если ты приехал в Лондон 2015 года, то ты приехал не в Лондон 1015 года? Или "время", это настолько абстрактное понятие, что свидомые мозги его воспринять не могут? Это недоразвитость мозга. И это болезнь.

ЗЫ. Между прочим, на мой взгляд, исповедь совершенно искренняя, так думают большинство "продвинутых" украинцев. Во всяком случае, из моего круга общения. А про откровенных отморозков даже говорить не стоит, там вообще конкретная клиника, манихейская.

_STRANNIK

26.10.15 18:03

argus98, RU
............................
Вы совершенно правы. Це есть оффтоп. Но не я его начал. Но считаю , что попытки увязать возникновение украинского национализма с действиями большевиков (а косвенно СССР) не соответствуют исторической правде . Контр продуктивны и вредны. И не с проста в незалежной воюют с памятниками.

Аяврик

26.10.15 18:11

2 jingl, UA

-- в 1917 году власть в России захватили еврейские националисты (бунд), что соответствовало планам Сионистского Конгресса 1897 г, Базель (подробнее - "Протоколы сионистских мудрецов"). Их было большинство и среди революционеров - большевиков, меньшевиков (бундовцев), эсеров.

какая [не]удивительная каша сварилась у Вас .... с одной стороны - вааще не соответствует Действительности, а с другой стороны вроде бы и В НУЖНУЮ ЖЕ СТОРОНУ искажение Действительности (так стоит ли придираться - если "в нужную сторону"???)
:-/

и тем не менее.... не во имя Правды ("характеров"), а исключительно во имя Истины, придётся заметить, что из Всех сугубо Еврейских политических Группировок "БУНД" были самыми НЕнационалистами

БУНДовцы были евреями-марксистами

они были АнтиСионистами (в рядах еврейских партий они выделялись своей антинационалистичностью) и атеистами

и Бунд НЕ был Меньшивиками: Меньшевики - это Меньшивики, а БУНД - это БУНД (то входивший, то выходивший в состав РСДРП - но как Фракция)
.................

ну и, такая мелочь: БУНД не захватил в 1917 году Власть в России

в Октябре 1917 власть в России захватили Коммуно-Интернационалисты - отколовшаяся от РСДРП ультра-радикальная партия "большевиков" со своей программой вооруженного восстания и Монополии На Всю Власть - чем вызвали ПРОТЕСТ у всех прочих социалистических партий, включая и БУНД

.................

но, с другой стороны, кому сейчас всё это интересно - такие подробности?
трактовать те события, как "захват власти еврейскими националистами из Бунда в соответствие с решениями сионистского конгресса восемьсот лохматого года" политически проще и агитационно усвояемее ..........
излишние подробности усложняют восприятие политинформации
:-/

(и всё-таки.... от "сионистов-бундовцев" как-то уж слишком шибает в нос.... лекцией в сельском клубе петлюровского хорунжия какого-то)

;-)

Страница 2 из 3 « Первая страница < 1 2 3 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи