Заканчивайте с альтернативщиной, а то сами себе начинаете противоречить.

Выделенное жирным у вас фактически не соответствует действительности.

Решение о конфискации федеральных фортов фактически было принято еще в ноябре 1860 года, в январе началась блокада, с применением оружия (обстрел подходящего к форту судна 09.01.1861 - Линкольн не был тогда президентом). Обстрелу самого форта предшествовала осада и блокада которую вы не отрицали.

Не выдумывайте себе свои оправдания, до которых южане не додумались в то время. Они ПРИЗНАВАЛИ форты федеральной собственностью и вели переговоры госсекретарем Уильямом Сьюардом, в т.ч. и о них.

Вот только численность населения и войск у США к тому времени с 1812 года за полвека путем эмиграции СИЛЬНО выросло, причем Север продолжал привлекать эмигрантов обещая им земли на Диком Западе. А вот британские силы в Канаде в 1860-х уже сильно уступали американским. Россия была противницей Англии и поддерживала Север, а британия Юг.

Броненосцы так "ничего не решали", что мониторы стали ударно строить во всех ведущих странах

Всеобщая воинская повинность в ходе гражданки была введена и на Севере и на Юге, а то что эммигранты изначально стремились больше на север - это проблема экономики южан, которые предпочитали не давать земли мелким хозяйствам, а создавать крупные рабовладельческие, и составлявшие основу экономики Юга. В результате у южан была отличная кавалерия (но не хватало благородных даже на самостоятельный полк), но недостаток в флоте, пехоте и артиллерии. Затяжная война, с учетом наличия воли обеих сторон, индустриальной страны с аграрной (не способной обеспечить себя оружием) закономерно обернулось поражением аграрной. Попытка ввоза вооружения из-за океана не удалась (спасибо Монитору), что обрекло уже в среднесрочной перспективе Юг на поражение в войне. (слишком много "мяса" надо было что бы задавить артиллерию, которую северяне клепали все больше).

Т.е вы теперь отрицаете осаду форта и захват федеральной собственности США, которую раньше сами признавали?

ВСЕ форты были собственностью США, что признавали южане, и командир перевел своих солдат из самого старого и несовершенного в самый современный, что с вашей точки зрения вообще преступление. Вылазок из фортов не было, фактически гарнизон только охранял имущество США, которое признавалость таковым южанами. Атаки на суда снабжения предпринимались южанами еще с января 1861 года, т.е до того как Линкольн стал президентом США, перерговоры между штатами юга и переговоры с Британией шли еще с лета 1860 года, что не отрицают даже обожаемые вами южане.

12.04.1861 был атакован САМ форт, а до того была произведена его блокада, заняты другие 4 форта, атакам подвергались суда снабжения. На обстрел судов северяне "закрывали" глаза, а вот атаку на форт пропустить уже не смогли. Флот севреян в апреле 1861 года так активно вмешивался в осаду, что вообще не произвел ни одного выстрела и вообще никак себя не проявил, а только забрал гарнизон после падения форта.

Кстати, говорить о привлеении эмигрантов севером смешно еще и потому, что южане и северяне сами были эмигрантами и потомками недавних эмигрантов - стране то было меньше века.

P.S. Ваши попытки трактовки событий напоминают мне классическое галицийское "Бандеровцы не сотрудничали с нацистами, они боролись с ними, в т.ч помешали нацистам устроить резню евреев во Львове (сделав это сами)"

Dread, UA 14.07.15 19:35

Рагулям рекомендую учиться читать, а не только писать. Я не игнорирую факты, я учитываю их все, а вот рагули неудобные им факты предпочитают игнорировать, заявляя, что их не было и на этой основе полностью перекраивать историю.

То, что изначально Север морально к войне был не готов,а юг готов я не отрицал, а вот с точки зрения военного потенциала Юг без поставок вооружения из европы в войне победить не мог, что понимали все, а морская блокада доказала.

Разная национальность у эммигрантов, ха-ха-ха. ("Унесенные ветром" говорят о другом, отец героини ирландец) Разная регулировка притока населения, в т.ч. и экономическими методами. Сельскохозяйственный Юг и Промышленный Север, то то в момент развития переток во всех европейских странах шел из деревни в город, а не из города в деревни, но до рагулей это не доходит. Как возник институт рабства почитайте ссылка , а как становились крепостными на окраине ссылка (глава 3 страница 305 "Ее муж, от природы человек умный, будучи раньше простым казаком, сумел приобрести порядочное состояние, приписав к своей земле людей, живших на ней, в том числе и нескольких своих родственников, которые впоследствии и оставались у него крепостными.")

Насчет двух государств, то даже в самой статье вас и опровергают, выбрав Линкольна США фактически произвели мирную буржуазную революцию с переходом власти от аристократии (Южан) к буржуазии (элита Серверян), вот аристократам юга это поперек горла и встало, все остальное было вторично.

Пастухов и собак в стаде очень малый процент по головам, но стадо их слушается. С признанной элитой в странах дела обстоят также, в любой стране (даже в момент революции) не менее 25-40% населения послушно действуют по указаниям других, не задаваясь вопросом насколько обоснованно они отдают приказы и почему возглавили процесс.

Рагули, кроме заинтересованных коментариев сами первоисточники читают??? Если бы читали то много нового бы узнали.

Форт на обстрел не отвечал несколько часов. А первые суда северян появились спустя несколько часов после начала атаки на форт, а вы сами же и писали, что обстрел начался в ответ на появление флота. Ну и кто тут врет опровергая самого себя???

Дипломатическая переписка и дневники английских дипломатов, публикации в британских газетах того времени опубликованы в Британии и США, причем изложенные там факты южане не опровергают, но рагули предпочитают отрицать факты (были бы умнее то пытались бы хоть как нибудь по иному их интерпретировать, но рагули такие рагули)

Форты признавались собственностью США в ходе переговоров уже после провозглашения сецессии, но горячие головы посчитали, что медленная осада и блокирование прохода судов недостаточна и решили развязать активные боевые действия врасчете на то, что Север не готов к войне, а необходимое вооружение захватят на базах северян (успешно выполнено в начале войны) или доставят по морю (обломились).

Ну-ну рагули в своем репертуаре: "Сталин абсолютно незаконно развязал 2-ю Мировую войну и оккупировал Германию и Украину, в этом не может быть никаких сомнений ибо это факт"

Емеля!!!

Мемуары британских дипломатов и газетные публикации британских газет не являются документами и доказательствами??? Но являются документами литературные произведения с описанием альтернативной истории сторонников ККК.

Лечись. Я конечно понимаю, что по мнению "украинских историков" древние украинцы отрыли черное море, "Колонист" (Николай Кузнецов) был бандеровцем и уничтожал немецких руководителей по указанию УПА, но вот то что альтернативная история в литературе достовернее официальных документов из союзной (для южан) страны (Британии) - это перебор.

Вам явно на стационарное лечение.

Если бы его не избрали, Южные штаты остались бы в Союзе; и северные капиталисты не попали бы в такое тяжелое положение.

Линкольна переоценивал ситуацию. Он предполагал, что война будет длиться всего 90 дней и Армия Союза победит в одной битве.

В войну вступила Два рабовладельческих государства, а вовсе не одно как думают в американских школах и также американские жополизы по всему миру

Война была выгодна северянам, а не южанам которым для сохранения рабства надо было не отделяться от Союза, а держаться в нем как можно дольше и просто "топить" все законы которые их не устраивали на законодательном уровне.

Конфликт был сильно идеологизирован потому как нельзя было просто сказать, что Север решил ограбить Юг и за награбленные деньги провести свою индустриализацию.

Конфликт начался примерно с 1828 года и касался тарифов, так как в САСШ в то время обкладывались налогом товары, которые завозились в страну из-за рубежа. Больше всех завозил Юг, соответственно он больше всех обкладывался налогами и потому являлся основным поставщиком денег в казну САСШ.

Конституция САСШ не только специально оговаривал сохранение института рабства, но и не содержала в себе никакого условия о "вечном союзе". Поэтому Образование КША была абсолютно законно.

Конгресс САСШ не хотел войны и не стал бы объявлять войну по собственной воле. Линкольн решил спровоцировать войну.

Законный Президент КША Джефферсон Дэвис послал своих комиссаров в Вашингтон, чтобы провести переговоры по мирному договору с администрацией Линкольна. Линкольн отказался встретиться с ними; и запретил госсекретарю Сьюарду с ними встречаться. Такми образо ни о каком мире не могло и речи идти!

Линкольн вместо того, чтобы подчиняться Конституции и созвать Конгресс на чрезвычайную сессию и просить его, объявить войну и поставить под ружье армию (что в соответствии с Конституцией имел право делать только Конгресс), Линкольн просто сам объявил войну и набор в армию, назвав защиту КША своего суверенитета в Чарльстоне "восстанием" против правительства США. Линкольн не созывал конгресс еще и несколько месяцев спустя, когда его война зашла настолько далеко, что Конгресс никоим образом не смог бы ее прекратить, и вынужден был лишь поддакивать президенту.

На юге жили в основном потомки кельтов с их склонностью к сельскому образу жизни, прочным домам, садам, огородам, тесным семейным узам, а на Севере всякая англо-германская шпана ,нищая голодная голь перекатная которая не знала куда ворваться чтобы пожрать и пограбить чужое имущество.

P.S. Рушится вся красивая навязанная американская школьная легенда миф о прекрасных янки которые вдруг не с того не с сего решили пойти на юг и умереть за неизвестных им чужих людей, к тому же рабов на далеких плантациях. Северяне просто ограбили южан, высосав из них все деньги и превратили цветущую страну в сельскую нищету. Помнится во многих домах на Юге еще в 1950 году горячая вода из водопровода была в диковинку. Зато радует, что в самих США есть "зерно гнева" которое Вашингтону никак не удается вырвать с корнем даже спустя 150 лет.

Пропущенное уже обсуждалось. Ваша версия событий, касается там по большей степени оценок и трактовок.

Из литературы, почитайте хотя бы южанина ОГенри и внезапно узнаете, что не все на юге были честными бойцами за идеалы, отморозков местных тоже хватало.

В том что оставил, укажу альтернативщину.

Законный Президент КША Джефферсон Дэвис послал своих комиссаров в Вашингтон, чтобы провести переговоры по мирному договору с администрацией Линкольна. Линкольн отказался встретиться с ними; и запретил госсекретарю Сьюарду с ними встречаться.

Каким образом он стал законным???

Госсекретарь Сьюард не вел неофициальные переговоры??? Вот новость то, а представители обеих сторон в мемуарах упоминают о них.

"После инаугурационной речи Линкольна пять штатов проголосовали против сецессии, в их числе Виргиния, и Линкольн открыто предложил эвакуировать форт Самтер, если это обеспечит лояльность Виргинии."

Но вы же это отрицаете, т.к это не укладывается в миф о добрых южанах.

Линкольн не объявил войну, он заявил о мятеже и издал прокламацию о наборе добровольцев. (На украине же сейчас нет войны, там только АТО, войну донбасу никто не объявлял, а правосеки поголовно служат в МВД и сугубо добровольно. Только разница в том, что Порошенко не в роли Линкольна, а в фактически в роли Девиса)

Кельты, да-да, в том числе негро-ирландского происхождения. Юг был практически КАТОЛИЧЕСКИЙ, а на Севере было в религиозном отношении смешанное население. Южные штаты были фактически аристократическими республиками с тотальным контролем экономики этих штатов семьями (ОХара вошел в систему и стал землевладельцем из торговца только за счет брака на дочери аристократа), Север с 400 семьями также был аристократическим, но не контролировал полностью экономику своих штатов стимулируя приток новых сил и средств, южным аристократиям нывые силы были не нужны, они проблемы рабочих рук закрывали рабами и импортом товаров. И несмотря на "кельтизм" ирландцы ударно вступали не в армию "родственников" - южан, а в армию северян. "Тесные семейныные узы кельтов" - друидизм с жертвоприношениями не изучали??? Рекомендую почитать, много нового сможете узнать (на ночь вредно).

Так никто из нормальных людей и не верит в сказки о свободе, ни южан ни северян. Реальность гораздо жестче и прозаичнее и я ее описал. Просто южные "лоси" сами подставились и не сумели воспользоваться начальной внезапностью, и захватить ключевые территории и предприятия, а в долгой войне не имевший индустрии юг был обречен. Мозгов у них не хватило даже мануфактуры у себя поставить, рабов же нормально на сдельщину не поставишь, а нанимать свободных и платить им не комильфо.

А чего так грубо по отношщению к Югу - "лоси"? Они по крайней мере ничем не хуже ни в моральном ни в этичном отношении чем северяне! Да и рабовладельцами там было процентов 6 населения!

Вот то что они не сумели воспользоваться некоторыми своими начальными преимуществами это похоже так.

С этим можно и согласиться!