Кто заказал революцию 1917

Сюжет дня

Турция разорвала отношения с Израилем
Минобороны сделало представление Израилю после удара около авиабазы в Сирии
Рябков заявил об угрозе разрыва дипотношений с США при конфискации замороженных активов

Главная страница » Комментарии » Просмотр

Страница 2 из 3 « Первая страница < 1 2 3 >Последняя страница »

Настасья

18.03.15 11:57

iDesperado

построили 80 только стратегических бомбардировщиков ...

Правда с моторами была напряжёнка

"Судя же по количеству моторов, коими Управление военного воздушного флота располагает с несомненностью, фронту может быть дано лишь 525 аппаратов, т. е. 15% требуемого количества." ссылка и и с остальным тоже Сведения Главного военно-технического управления о падении производительности заводов, работающих на "оборону" ссылка , йода произведено всего 500 кг, и с едой ссылка , и рубль подвел ссылка , не будем забывать про смертность в госпиталях 11,5%, и инвалидность 25–30%, не говоря о том, что воевать не понятно за кого, когда в деревнях делили землю не каждый хотел. Но в рай, за британо-американо- немецкие деньги естесно, все равно не пустили большевики, негодяи такие.

kabanchos

18.03.15 12:09

Ещё имели достаточный вес патриотические силы, способные дать отпор подрывным элементам

Ну и как? Кинулись черносотенцы спасать Никлашку в 1917?
Нет, заняты были - с красными бантами жгли архивы охранки. Хе-хе.

iDesperado

18.03.15 12:11

> Настасья

1917 это уже позорный финал, да за 4 года умудрились просрать все и вся. войска повоевать или хотя бы в первом бою не сдаваться врагу уговорить не удалось, а отстреливать пламенных революционеров в голову не пришло. тем не менее факты вещь упрямая. в РИ на 1 августа 1914 года в строю находилось 244 самолета из которых минимум 80 стратегические бомбардировщики в 39 авиаотрядах. Германия имела на ту же дату 232 аэроплана в 34 отрядах, Франция – 138 в 25, Англия – 56 самолетов первой линии, Австро-Венгрия – около 30 воздушных машин. и это при том, что и в штыках армия РИ была сравнима со всеми войсками германии и австро-венгрии вместе взятыми.

проблема была в большивиках, которые смогли полностью парализовать армию и ВПК. а так могли бы поучаствовать в разделе германии и встретить ВОВ уже населением в 500 млн, с РСЗО и уж точно не с 6 тысячами танков, с какими гитлер атаковал СССР.

zorran

18.03.15 12:13

kabanchos- Какие Ваши предложения?!!!

kabanchos

18.03.15 12:19

"стратегические бомбардировщики"

Боевой радиус 250 км, 400 кг бомб. Ясень пень, стратегический. На глобусе Шпротии.
Еще "Илью Муромца" можно назвать первым бомбардировщиком построенным по технологии "стелс" - деревянный же.

И история "импортозамещения" показательна.
"В 1914 году председатель правления Русско-Балтийского завода объявил конкурс на создание авиационного двигателя для самолёта "Илья Муромец". Новый двигатель должен был заменить немецкий мотор "Аргус", который прекратил поступать в связи с начавшейся Первой мировой войной. ... Там в 1916 сделали опытную партию из пяти двигателей, а затем стали изготавливать двигатель серийно. Всего в Петрограде изготовили 45 двигателей РБВЗ-6"

iDesperado

18.03.15 12:25

> kabanchos

для ww1 где линия обороны пара км, 250 км стратегические. ни у кого не было ничего близкого, факт суровый.

iDesperado

18.03.15 12:28

> zorran

iDesperado, прошу Вас, прекратите бред про "хруст французкой булки" и темболее не транслируйте советскую пропоганду, ещё в начале 1917 солдаты большевистких агитаторов в нужниках топили. Про успехи своей пропаганды они потом сказки сочинили, присвоив лавры всяких кадетов, эссеров и прочих Родзянок. Страну сдало окружение Николая II. И если ты "царь-тряпка" то страну ты просрешь, а если нет, то 1/3 населения положешь (всеми любимый ПетрI) но великую империю отстроишь. А большевики, просто, воспользовались ситуацией лучше всех, но они не были "сферическими конями в вакуме" смертельно опасными для страны.

бред несете тоько вы, то что Керенского в войсках не называли иначе как главноуговаривающий исторический факт. этот господин был вынужден на митингах уговаривать сходить войска в атаку.

kabanchos

18.03.15 12:29

> iDesperado

Ну да, это большевики организовали снарядный голод. Это большевики Николашку раком поставили или тогдашняя элитка? Это большевики заставили территории расползаться еще весной 1917?

Ага... Германию поделили. Щас. По губам бы поводили и даже в Польшу бы не пустили.

. 500 млн. В три раза за 20 лет. Кроликам гражданство дали бы? Ну ладно. Пусть 500 млн. Немцам больше бы рабов досталось.

Немножко английских танков и самолётов, никакой промышленности на Урале - Москву взяли бы быстрее Парижа.

Ублюдочная РИ развалилась, туда ей и дорога.

Аяврик

18.03.15 12:43

2 veldinc`, RU

-- Все революционеры находятся на содержании спецслужб, это давно и всем понятный факт. Службы используют революционеров, революционеры используют службы, это такой взаимный симбиоз. Вопрос только в том, кто удачнее в этом процессе. ... Одна была проблема: непереходящая вера в "пролетарский интернационализм", "дружбы народов" и прочие химеры. Все это привело к бесполезной растрате огромных ресурсов на поддержку различных "папуасов" в авфрике и других местах, перекосам во внутренней экономической политике ........ все это закономерно привело к тому, что СССР экономически надорвался.

а тут, кстати, любопытные параллели законов соответствующего исторического развития и принцип бумеранга просматривается

как ИХНИЕ спонсоры и заказчики революций в России остались в итоге у разбитого корыта и надорвались сами (в свете данной статьи будем говорить о Британской Империи и Германской Империи - не вдаваясь в подробности) ничего себе не выгадав на выходе, так же точно попозже НАШИНСКИЕ спонсоры и заказчики революций в африках и азиях и в братских странах Восточной Европы остались в итоге у разбитого корыта и надорвались сами

за этой "иронией судьбы" на самом деле просматриваются Законы Жанра

только когда вопрос касается разжигания социалистических революций и национально-освободительных движений по решениям ЦК КПСС и по линии спецслужб СССР, то у ребе кабанчиков (это жесть! ребе кобанчик!!!!) эти процедуры никакого когнитивного диссонанса мозга не вызывает - ибо цэ интернациональный долг и святая обязанность (каждого советского человека) - нести свет и свободу по всему ЗемШару (куда руки дотягиваются) - и не считаться ни с чем ... ибо Светлое Будущее все жертвы и траты окупит
а когда подробности всплывают, как такую же - социалистическую же - революцию и национально-освободительные движения организовывали У НАС В РОССИИ на деньги и по решениям (ц.у.) внешних Центров Принятия Решений и с помощью агентов их спецслужб - то когнитивный диссонанс мозга на лицо
ибо "кощунство" и "не время" и "провокация" и, вообще, "как вам не стыдно! в греческом зале!!!" начинаются моральные нравоучения (а не состязательная факторология)
.....................

-- Вообще, любая политическая или общественная деятельность, проводимая на иностранные деньги должна являтся государственным преступление.

что самое пикантное - как правило (при потере чувства меры!) эта деятельность оборачивается государственным преступлением и в стане Плательщика.... усугубляющего своё собственное положение в итоге и оказывающегося уязвимым там (и так) где (и как) ничего особенного и не имелось у него проблемного - по карме "не рой яму другому" видимо что-то действует.....
:-/

iDesperado

18.03.15 12:45

> kabanchos

Ага... Германию поделили. Щас. По губам бы поводили и даже в Польшу бы не пустили.

Немножко английских танков и самолётов, никакой промышленности на Урале - Москву взяли бы быстрее Парижа.

Ублюдочная РИ развалилась, туда ей и дорога.

а СССР не развалился ? СССР не ублюдочен ? может в СССР индустриализацию рабочие и крестьяне провели, а не западные специалисты ? у германии и сша ничего сталин не закупал, снарядного голода не имел, винтовку на троих для защиты Москвы не выдавал ? у "подготовленного" сталина простите бабы окопы рыли и дети кадетских копусов прикрывали удары по Москве. давайте не забывать как и чем воевала РККА в 1941

Борислав

18.03.15 12:48

Модераторы извините, я понимаю что оффтоп, но просто душа просит! )

Фактически, абсолютно не важно организовывал, готовил или спонсировал большевиков кто-либо. И точно также не важна экономическая ситуация 1917г. в РИ.

Важен один факт (и это единственный достоверный факт) власть РИ образца 1917г. не смогла удержать страну от революции и распада! И знаете что? Грош цена той власти, которая не смогла удержать свою страну от такого развития ситуации.

В свое время я читал мемуары гвардейского офицера пережившего гражданскую войну и жившего в СССР вполть до 1935г. Название - "Записки кирасира". И там вскользь прозвучала одна мысль, что если бы на фронт Первой Мировой не отправили все гвардейские полки (он конкретно говорил об 11 конных гвардейских полках), где они и были выкошены на 60-90%, то переворота могло бы и не быть. Это просто один факт, может быть не самый значимый, но он однозначо показывает что власть была неспособна бороться за саму себя даже в мелочах.

Точно также как не смогла верхушка СССР предотвратить распад страны. "Не смогла" - это факт, это диагноз и это надгорбная эпитафия любой власти.

И на мой взгляд, сейчас мы в третий раз за последние 100 лет пытаемся взять одну и ту же вершину - реформировать страну без разнесения ее на куски. И не важно противодействуют ли этому внешние факторы (в конце концов внешняя среда всегда агресивна, по определению!), важен сам факт способна ли наша власть, общество, страна, экономика (нужное подчеркнуть) добиться поставленной цели или нет? В подобной игре только результат имеет значение!

zorran

18.03.15 12:52

iDesperado, а теперь, внимание! вопрос: Когда Керенский стал главнокомандующим, какие приказы он по армии отдал (подписал), когда фронт рухнул окончательно? И, главное, где в это время был Ильичь, чем занимался? и причем здесь большевики? С "кабаничиком" потом разберемся, я его с Вашей помощью на ужин зажарю. И, да, я по убеждением сталинист.

kabanchos

18.03.15 12:53

Туповатые мурзилки, прадедов которых Советская власть из навоза вытащила и в люди вывела, фантазируют о том как князь Гагарин в 1950 летит на Луну.

Мол как после ПМВ Ри провела бы индустриализацию, как стала бы сверхдержавой. Ага. Два раза.

Ну допустим, что большевики проиграли Гражданскую войну, а белые каким-то чудом собрали куски. Дальше что? Да ничего. Для начала бы пороли и вешалиь мстя "быдлу". Делили бы посты и собственность. Индустриализация?

На какие шишы? Сначала бы расплачивалась с долгами (не забывая наращивать элитное потребление), потом подоспела Великая Депрессия, потом распилили бы средства выделенные на переворужение. А с чего нет? Великие князья на месте, новые поколения шлюховатых балерин жаждут брюликов - все основания для того чтобы пилить и пилить.

Ну может союзнички по Антанте продали бы старья по тройной цене. И всё.

Сидели бы сейчас немногочисленные булкохрустцы не в интернете, а в свинарниках на немецких фермах.

Неблагодарные тупицы. Но свою премию Дарвина они получили. В 1991, русские свой исторический шанс, завоеванный их предками в 1917, просрали навсегда.

Лет через сто роль русских, количество и территория будет не больше чем сейчас у португальцев.

spv2

18.03.15 12:55

> kabanchos

Ага... Германию поделили. Щас. По губам бы поводили и даже в Польшу бы не пустили.

Немножко английских танков и самолётов, никакой промышленности на Урале - Москву взяли бы быстрее Парижа.

Ублюдочная РИ развалилась, туда ей и дорога.

А в Турцию - шо, тоже бы не пустили?
Я же так же могу и про "одну винтовку на троих", "парусные танки", "Братская могила - 7" и "черенки от лопат написать". Тут в шаровары делать некому. Но проблемы РИ мы демонстративно замечаем, а такие же проблемы без РИ - демонстративно нет. Уявим соби, знакомо.
Территория Польши расползалась всё время - многие революционеры оттуда. Тема национального освобождения была там доминирующей среди революционеров, что есть, то есть.
Про промышленность, пожалуй, не стоит. Потому что и при большевиках до большого шухера её там тоже не было. Та уявим соби. Если бы да кабы. Кабы то, кабы сё. "Срезал" (с).
Ещё раз, четвёртый (как в анекдоте, для Украины) - переворот октября 1917 никакого отношения к пром. перевооружению 30-х не имеет. Его делали другие люди. Мой прадед, например, как раз из второй волны управленцев весьма некислой мануфактуры, пришедшей в конце 20-х. Переворот 17-го должен был "нести огонь революции в Европу" и тем самым похоронить страну, предназначенной для растопки "мировой революции".

kabanchos

18.03.15 13:06

И в Турцию бы не пустили. Что, первый раз что-ли РИ наклоняли? Уже то что, она впёрлась в ПМВ за французские кредиты, уже ставит её в роль шестёрки. А те кто рулил бы после Николашки жрали бы друг-друга за право быть главной шестёркой у Антанты. Просто проецируем правительство Гайдара на 1918 год (если бы не было Октября).

zorran

18.03.15 13:08

Так, с "кабанчиком" до ужина ждать нельзя. Послушай, свин, ты вообще в курсе соотношения офицеров РИ сражавшихся за белых и красных? Ты вообще то Старикова, того же, Сам читал? или только п....болов критикунов, чья писанина сплошное передергивание? Россия Сталина вышла из РИ и Сам Вассарионыч это понимание в массовых сми форсил не "по детски", Фильмы про великих Александа Невского, Петра I, и даже про Ивана Грозного заказывал и Сам и сценарии и результат контролировал. Не было бы НИКАКОГО великого СССР не будь до этого академии наук РИ. Но и системных ошибок накопившихся в РИ, которых не хочет замечать Идесперадо, это не отменяет.

salavat

18.03.15 13:09

Хорошая статья. Лучшая, из попадавшихся мне, векторных исторических сборок и по фактологии и по раскрытию причинно-следственных связей российских событий начала 20 века. Автору респект.

spv2

18.03.15 13:13

> kabanchos

Мол как после ПМВ Ри провела бы индустриализацию, как стала бы сверхдержавой. Ага. Два раза.

Ну может союзнички по Антанте продали бы старья по тройной цене. И всё.

Сидели бы сейчас немногочисленные булкохрустцы не в интернете, а в свинарниках на немецких фермах.

Лет через сто роль русских, количество и территория будет не больше чем сейчас у португальцев.

Реальное геополитическое значение и события нашей Гражданской до сих пор не осмыслены. Потому что идеолух на идеолухе. Но Гражданская - это уже последние аккорды, когда выбирали из двух больших зол. Вам о предпосылках, о подготовке, а Вы 100500-й раз о мриях "кабы то, кабы сё".
Пан, не хороните русских. Пикантность тут в том, что такие же похоронные команды вещали в 1917 и Вы от них отличаетесь чуть менее, чем никак. Смешно, да. Кстати, фамилии предков русских в 1917 не перечислите?
Урицкий Моисей Соломонович?
Гольдштейн Моисей Маркович (в миру Володарский)?
Бронштейн Лейб Давидович?
Уншлихт Юзеф Станиславович?
Радомысльский Григорий Аронович (Зиновьев)?
Лейба Розенфельд Каменев?

Аяврик

18.03.15 13:24

2 spv2

-- Ещё раз, четвёртый (как в анекдоте, для Украины) - переворот октября 1917 никакого отношения к пром. перевооружению 30-х не имеет. Его делали другие люди.

если всё упрощать до схематичности и до знаковых персонажей (до Икон), то переворот дело рук ЛЕНИНЦЕВ "львовтроцких" и "якововсвердловых", а промышленное перевооружение дело рук СТАЛИНЦЕВ "ивановпересыпкиных" и "лаврентиевберия"
: )

Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail

18.03.15 13:25

> veldinc`

Вообще, любая политическая или общественная деятельность, проводимая на иностранные деньги должна являться государственным преступлением. Хотите, как заявляете помогать своей стране - средства привлекайте отечественные, и никаких исключений. Тогда поле для деятельности иностранных спецслужб заметно сузится...

Эти слова следует выбить золотом на граните в центре каждой городской площади, и заставить подписывать каждого гражданина Российской Федерации при получении паспорта.

Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail

18.03.15 13:33

Борислав, RU, согласен с Вами.

Feather

18.03.15 13:52

> iDesperado

> zorran

iDesperado, это всё отлично на циферках, а вот в реале, по сравнению с РИ, наша РФ-почти автаркия, по сравнению с СССР, РИ вообще ресурсной колонией англии франции и германии была.

в реале РИ имела 6 развернутых автомобильных завода, крупнейшую в европе жд сеть и т.п. никакие франции не строили 6 дрейтноутов и не испытывали ракеты к будущим катюшам. франция не имела армии сравнимой с австро-венгрией и германией вместе взятыми. да РИ запаздывала с индустриализацией, да можно было и нужно было догонять. ну так отставание не было критическим, догоняли. самая быстрорастущая экономика была, отрыв от европы сокращался. научный задел был не хуже, чем у сша. опять же наступала эра двигателей внутреннего сгорания, дизель только в связке русский двигатель тогда упоминался, революция в нефтеперегонке опять же за РИ. проблема была только в том, что власть не понимала как бороться с майданутами и боялась крови. у них ленин вещает с бронивичка, а они ему домашний арест. тогда оранжевые технологии были в новинку, вот и все.

В экой оказывается сказке жили наши прадеды. Ну надо же.

"… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин - на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет". Н.А. Рубакин "Россия в цифрах" (С-Петербург, издание 1912 года).

По данным за 1895-1899 гг. из общего числа в 23 млн. 256 тис. 800 родившихся младенцев умерло в возрасте до года – 6 млн. 186 тыс. 400 детей.

Россия, которую они потеряли, млять.

Александр Энгельгардт в "Письмах из деревни":

"Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше, и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаѐм кровь нашу, то есть мужицких детей"

Sibtek

18.03.15 13:59

то, что это противно и негативно (для присутствующих ленинцев всех мастей, люмпенизировавшихся и маргинализировавшихся в белогондонную болотную шваль) никак не отменяет того, что это тупо имело место
(хотя спокойнее спится с "Лениным и печником" под подушкой)

Ленинцы то у власти находятся. Сначала подмяли под себя власть после смерти Сталина, потом в свою пользу развал СССР устроили. И соответственно власть такую ленинцы и поддерживают, и не дают Ленина из мавзолея вынести.

iDesperado

18.03.15 14:20

> Feather

Россия, которую они потеряли, млять.

издеваетесь ? это период когда Россия была ближе всего по младенческой смерти к Европе. вот данные Миронова В.Н. "История в цифрах"
на 1900е годы младенческая смертность (на 1000 человек)

РИ 250
Австрия 213
Германия 193

80е годы

СССР 20.8
Австрия 11.7
Германия 10.3

т.е. отрыв уже более 2х раз с Германиейй

Настасья

18.03.15 14:22

Аяврик, как ИХНИЕ спонсоры и заказчики революций в России остались в итоге у разбитого корыта и надорвались

Вы забыли российскую буржуазию ;)

kabanchos

Великие князья на месте, новые поколения шлюховатых балерин жаждут брюликов - все основания для того чтобы пилить и пилить.

Ну думаю, обошлось бы без князей. Коленьке вместе с родственниками на этом боливаре места уже не было. ссылка Фабрикантов и заводчиков, имеющий более 50 тыс. руб. в год больше, чем помещиков.

kabanchos, вы молодец, бьетесь как лев. Жалко, что многим иллюзии милее реальности.

И так, для красоты

Перепись 1897 года выявила, что в Российской империи было:
учителей 79 482
священнослужителей 295 153
дворян (млн.) 1,8
из них неграмотных (всего) 534 710
безграмотных дворян (старше 10 лет) 22 865
инженер-технологов 4 010
литераторов и ученых 3 296
трактирщиков и рестораторов 138 116
проституток 20 000
врачей гражданских 13 770
врачей военных 3 186
знахарей 13 095
численность жандармов и полицейских 104 575
армия (млн.) 1,132

spv2

18.03.15 14:28

Feather, Вы хотите сказать, что большевики пшеницу не продавали? Или что смертность резко уменьшилась хотя бы за 20 лет? Коммунистический манифест вообще отнимал детей у родителей.

"Жизненные условия старого общества уже уничтожены в жизненных условиях пролетариата. У пролетария нет собственности; его отношение к жене и детям не имеет более ничего общего с буржуазными семейными отношениями; современный промышленный труд, современное иго капитала, одинаковое как в Англии, так и во Франции, как в Америке, так и в Германии, стерли с него всякий национальный характер. Законы, мораль, религия - все это для него не более как буржуазные предрассудки, за которыми скрываются буржуазные интересы."
...
"Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной промышленности, чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты. Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция
Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, - кричит нам хором вся буржуазия.
Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.
Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.
Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.
Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга."

Ну что есть, то есть. Общность жён у революционеров зашкаливала )))) Начиная с одной жены на Герцена и Огарёва через троицу Савинков-Зильбельберг заканчивая Ульяновым-Крупской-Арманд и вообще Коллонтай )))

Правда уже Луначарский был вынужден читать лекции о семье, как ячейке общества. В музее Маяковского до ремонта было много интересных афиш.

veldinc`

18.03.15 14:28

to Аяврик
Я уже давно считаю, что все проблемы России (в общем, историческом смысле) начинаются тогда, когда мы начитавшись всяких чужеродных нам химер (типа марксизма) начинаем оперировать сказочными понятиями (типа пролетарского интернационализма, дружбы народов и прочей муры) и строить на них свою внешнюю и внутреннюю политику и что самое плохое, экономику. И наоборот, когда Россия обращена внутрь себя, когда она занимается своими проблемами и вопросами своего развития, развивая отношения с внешним миром на основе железной прагматики и собственной выгоды - все становится на свои места, даже несмотря на происки зарубежных "друзей". И это не означает самоизоляцию. Это должно означать только то, что главным в любых наших действиях должна быть выгода для собственного государства и естественно собственного народа (а рост благосостояния граждан РФ вообще должен быть прямо прописан в главных целях и задачах руководства страны, по тому, на сколько выросла з/плата, пенсии, стипендии, и т.д. нужно каждый год оценивать работу правительства)...
to kabanchos
За тысячилетнюю историю России множество "предсказателей" пытались представить будущее без русских, а многие еще и делами своими (псы рыцари, наполеон, гитлер и прочии отбросы) пытались лишить русских и Россию будущего. И где они все теперь? В лучшем случае сдохли сами, иных повесили или расстреляли. Так что не вам "уважаемый" рассуждать о будущем России и русских...

Feather

18.03.15 14:29

> iDesperado

> Feather

Россия, которую они потеряли, млять.

издеваетесь ? это период когда Россия была ближе всего по младенческой смерти к Европе. вот данные Миронова В.Н. "История в цифрах"
на 1900е годы младенческая смертность

РИ 250
Австрия 213
Германия 193

80е годы

СССР 20.8
Австрия 11.7
Германия 10.3

т.е. отрыв уже более 2х раз с Германией

Дружочек, не надо мне Миронова. Вы лучше с Рубакиным поспорьте, он правда давно умер.

Ну хорошо, зайдем с другой стороны.

За 1908-1910 гг. на 1000 умерших приходилось:

Детей до 1 года – 381,1;
Детей от 1 до 5 лет – 204,9;
Детей от 5 до 10 лет – 47,9;
Детей от 10 до 15 лет – 19,6.
(а теперь интересное продолжение !)
Лиц от 15 до 20 лет – 20,5;
Лиц от 20 до 30 лет – 42,3;
Лиц от 30 до 40 лет – 40,0;
Лиц от 40 до 50 лет – 44,2;
Лиц от 50 до 60 лет – 52,5;
Лиц от 60 до 70 лет – 62,9;
Лиц от 70 до 80 лет – 55,7;
Лиц от 80 и более лет – 27,7;
Неизвестного возраста – 0,7

(Источник – "Движение населения в Европейской России за 1908, 1909 и 1910гг.", данные опубликованы у Рашина "Население России за 100 лет. 1811-1913гг.")

Выводы по данным:

В среднем за 3 года (1908-1910 гг.) из 1000 умерших приходилось на детей в возрасте до 15 лет 653,5 (чуть больше чем за 1867-1881гг.), при этом умершие в возрасте до 5 лет составили почти 3/5 всех умерших (58,6%).

Вона как! А по данным булкохрустцев, Империя то на подъеме. Сгубили её вражьи силы.

iDesperado

18.03.15 14:34

> Feather

Дружочек, не надо мне Миронова. Вы лучше с Рубакиным поспорьте, он правда давно умер.

Ну хорошо, зайдем с другой стороны.

давай его цифры по германии и не надо мне совковой пропаганды с РИ в границах СССР 1938 года. пожалуйста.
на тему отсталости еще подкину, кол-во студентов на 1913 год (тот же Миронов в тысячах)
РИ 127
Фастрия 42.2
Германия 79.6

spv2

18.03.15 14:39

> Настасья

И так, для красоты

Реальность опирается на документы. Документы говорят о внешних силах. Вы продолжаете это не замечать. Ну-ну.
Заодно интересно цичло проституток в развитой Европе и особенно ранней советской России, когда всякие Лили Брик светили своей гхм... "музой" и число оных "муз" прилично превышало оное дореволюционных Дунь настолько, что аж министр просвещения устраивал публичные лекции на тему с кем стоит спать, а с кем нет.
Должности инженер-технолог в те времена не существовало. А вот простой "котельщик" мог построить и судно, и резервуар, и мост. Даже странно - кто же строил мосты через Волгу (крупнейшие на тот момент, мост Александра Третьего сравнивали с Эйфелевой башней, железные дороги, новые верфи - Севастопольскую, Рижскую, Дерптскую, Николаевскую, мосты Петербурга)... Как с 4 тыс. технологов и 138 тыс. трактирщиками принимали кораблестроительную программу, получали полимеры, сплавы, патентовали конструкции?

iDesperado

18.03.15 14:44

> Feather

Десперадо Вы чего? Рубакин - статистик Российской Империи, какие цифры Вам надо от него по Германии? Это статистические справочники РИ того времени. С ними и спорьте хоть до упора.

а кому интресны цифры по европейской России, в контексте разговора об Империи, занимавшей шестую часть света ? по всей Империи, включавшей польшу и финляндию цифра 250, мало чем отличавшая от австрии, чуток устапали немцам. при СССР отрыв измерялся разами, в 1990 от германии 3 раза отрыв.

p.s. даже советская пропаганда смотрю не давала более 250 в европейской России ссылка таблица 150. цифры от 240 до 270. на 1911 цифра 237

spv2

18.03.15 14:50

> Feather

Дружочек, не надо мне Миронова. Вы лучше с Рубакиным поспорьте, он правда давно умер.

...

Вона как! А по данным булкохрустцев, Империя то на подъеме. Сгубили её вражьи силы.

Интересно. Впрочем, ожидаемо. Как обычно, проблемы РИ выпячиваем. Те же проблемы СССР с таким же соотношением детской смертности "не надо мне". А статистика по 1920-м у Вас есть?
И вообще, как же с такой смертностью с 1897 по 1913 прибавили 38 млн. человек или 29,7% за 16 лет? Для сравнения - с 1926 по 1939 (13 лет) - рост 20 млн. Конечно, можно уявить соби, що за три года нарожали бы ещё столько же.
Вы идёте проторенной дорожкой, разделяя эпохи на "плохую" и "хорошую" по одному-двум признакам. При этом если с этим признаком не получится, кто-то соскочит на другой. Так прикол в том, что таких признаков, по которым РИ опережали СССР так же много. И спорить таким образом можно до бесконечности.
А всё ради того, чтобы не обсуждать факт внешнего участия в перевороте.

toxa

18.03.15 14:57

Яценюк: Украина будет возвращать контроль над Донбассом всеми методами ссылка

Feather

18.03.15 15:07

> iDesperado

> Feather

а кому интресно цифры по европейской России, в контексте разговора о Империи, занимавшей шестую часть света ? по всей Империи, включавшей польшу и финляндию цифра 250, мало чем отличавшая от австрии, чуток устапали немцем. при СССР отрыв измерялся разами, в 1990 от германии 3 раза отрыв.

МНЕ интересны. Я знаете ли из Пермской губернии корни веду.

А знаете какая детская смертность была в Пермской губернии при царе-батюшке?

1867-1881 гг. детская смертность (на 1000 малышей в возрасте до 1 года):

Пермская губерния – 438 детей (первое место по РИ)

1886-1897 детская смертность (на 1000 малышей в возрасте до 1 года):

Пермская губерния - 437 детей (первое место по РИ)

1908-1910 детская смертность (на 1000 малышей в возрасте до 1 года):

Пермская губерния - 320детей (третье-четвертое место по РИ)

А ну раз вам в сравнении с другими надо, пожалте:

В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года:

В Мексике – 308 дет.;
В России – 272 реб.;
В Венгрии – 230 дет.;
В Австрии – 215 дет.;
В Германии – 185 дет;
В Италии – 166 дет.;
В Японии – 152 реб.;
Во Франции – 143 реб.;
В Англии – 133 реб.;
В Голландии – 131 реб.;
В Шотландии – 116 дет.;
В Соединенных Штатах Америки – 97 дет.;
В Швеции – 84 реб.;
В Австралии – 82 реб.;
В Уругвае – 89 дет.;
В Новой Зеландии – 68 дет".

.... в официальном обзоре "Смертность младенцев в возрасте от рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России", составленной директором Центрального статистического комитета проф. П. Георгиевским:

"Прошло 25-30 лет… Во всех государствах смертность сильно понизилась, даже там, где она весьма низко стояла, как, например, в Швеции, где она уменьшилась чуть не в двое с 13,2 до 7,5. Наоборот, России – по этим данным, относящимся к 1901 г., не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику, где коэффициент достигает 30,4) принадлежит печальное первенство в смысле потери наибольшего числа младенцев в течении первого года их жизни сравнительно с числом родившихся в том же году, а именно, на 100 живорожденных приходится 27,2 умерших на первом году жизни (здесь речь идет о числе умерших детей на 100 родившихся – прим.)" (Источник – П. Георгиевский "Смертность младенцев в возрасте от рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России", 1914 г.).

Feather

18.03.15 15:15

> spv2

> Feather

Дружочек, не надо мне Миронова. Вы лучше с Рубакиным поспорьте, он правда давно умер.

...

Вона как! А по данным булкохрустцев, Империя то на подъеме. Сгубили её вражьи силы.

Да Хоссподи. Был факт внешнего участия. Не вопрос. Да кто страну то довел до ручки? Не элиты что ли?

Пропагандистами всех времен разжигается факт наличия злых внешних врагов.

Чтоб поменьше смотрели на внутренних. Которые обычно сидят в элитах. А чо. Обычная манипуляция сознанием.

Вон гляньте на Украину. Хороший пример.

Страница 2 из 3 « Первая страница < 1 2 3 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи