> Настасья ................................... "На самом деле как удается так манипулировать сознанием огроммной массы людей ?" А очень просто. Потому, что это именно вопрос "веры". Каждый берущий кредит искренне верит в ...(счастливую звезду, свой комерческий гений, в то , что ему просто повезет или прибавят зарплату...можно продолжить этот список) и согласен за будущие пряники отработать часть времени на "доброго дядю". В надежде в последствии стать хозяином и заставить пахать на себя других... Так что именно вопрос веры (ну и тщательно маскируемая зависть к "успешным" и желание приобщиться).
.
_STRANNIK
13.03.15 17:09
Ken911, UA ......................................ФРС следит чтобы его управляющие банки НЕДОПУСКАЛИ ДЕФОЛТОВ по кредитам.
Было бы странно , если бы ФРС действовал иначе. Поскольку играет по общим правилам. Тут есть тонкость. Что означает дефолт? Если обстрагироваться от денег - может быть потреблено только то что реально произведено. Именно отсюда проистекает основная функция денег -перераспределение прибавочной стоимости. И именно здесь и зарыта собака. В чьих интересах это перераспределение происходит. Очень сильно утрируя: можно направить 100млн$ на создание рукотворного острова в море с отелями для некоторой части социума, а можно на создание новых антибиотиков... Ощущаете разницу? И устраивая "дефолт" Вы покушаетесь на святое - привелегию управляющего класса тратить деньги по своему усмотрению.
.
Raden5
13.03.15 18:01
> _STRANNIKОчень упрощенно: ФРС эмитировал деньги (неважно зачем)
А что значит "неважно зачем"? Вот опять мы в деревне... нарисовал Федорыч на 10000000 бумажек. Ну, где-то вся наша дерёвня столько стоит. С картошкой, укропом, поросятами и землей. Взяли вы у него в долг. НЕВАЖНО ЗАЧЕМ. Начали вы табуретками торговать и взаймы друг-дружке давать. Наторговали аж на 15000000... откуда "воздушные" деньги возьмете? Попросим еще Федорыча нарисовать? Так у меня картошка завтра подорожает...
Т.е. в "замкнутой" системе все это не работает. Инфляция [или вся эта "псевдоквазия" встанет без денег], понимаешь... а у них как-то работает... вот странно-то... Т.е. где-то здесь очень крупная лажа...
P.S. Не надо мне расказывать про "экспорт инфляции" - все я прекрасно знаю...
Ken911 ФРС следит чтобы его управляющие банки НЕДОПУСКАЛИ ДЕФОЛТОВ по кредитам.
Да ну... и каким же образом это можно осуществить, если объем "бумажек" $500.000.000при цене "деревни" в $10.000.000? [соотношение товарных-финансовых рынков]
Могу проще сказать - там уже давным-давно все банкроты, если попробуют все ЭТО как-то с реальностью совместить.
.
_STRANNIK
13.03.15 18:46
Raden5, RU ............................ Нет никакой лажи. Есть вещи которые не пиарят. Задайте себе простой вопрос - вот свалилось на Вас наследство (чистыми после всех вычитов) скажем 100 000 000 $ ... куда и как Вы можете его потратить на личное потребление? Ответ- никак.1. А если Вы пожелаете яхту , личный самолет или особняк в 1000 комнат - Ваши деньги уйдут в экономику и производство. Просто это может произойти не за один шаг , а в прцессе нескольких итераций. Еще одна тонкость. 2. Если у Вас много денег , это вовсе не означает, что Вам продадут все , что Вы захотите купить. Фига с два. Реальные активы переходят из рук в руки под очень пристальным присмотром государства. И третье - почему масштабная эмиссия не приводит к инфляции? Смотри п.2. во первых и имеем в виду во вторых , что для покупки серьезных активов у подавляющего большинства денег просто не хватит.А ваше "личное потребление" пойдет в производство по п.1. И что остается? Остается спекулятивный сектор. Милости просим. Лохотрон для тех , кто хочет быстро заработать и имеет для этого свободные средства.. Только подавляющее большинство эти деньги гарантированно проиграет.Так устроено заведение. А хозяин эти деньги или выведет из оборота или наоборот туда запустит(по обстоятельствам). Надувание спекулятивных пузырей (помимо обогащения одних и разорения дрругих) выполняет функцию санации избыточной денежной массы когда их "лопают". с учетом сказанного выше Ваше : "Да ну... и каким же образом это можно осуществить, если объем "бумажек" $500.000.000при цене "деревни" в $10.000.000?" имеет следующий ответ - большая часть этих денег обращается на виртуальном рынке . И на реальный товарный рынок выхода не имеет. Именно поэтому цена реальных контрактов на поставку реальной нефти - большая тайна.
.
Ken911
13.03.15 18:58
> Raden5
> _STRANNIKОчень упрощенно: ФРС эмитировал деньги (неважно зачем)
Ken911 ФРС следит чтобы его управляющие банки НЕДОПУСКАЛИ ДЕФОЛТОВ по кредитам.
Да ну... и каким же образом это можно осуществить, если объем "бумажек" $500.000.000при цене "деревни" в $10.000.000? [соотношение товарных-финансовых рынков]
Могу проще сказать - там уже давным-давно все банкроты, если попробуют все ЭТО как-то с реальностью совместить.
Вы меня умиляете своей наивностью.
Т.е вы попали на счетчик. Вы уже десять раз вернули то что занимали, продали квартиру, жена отрабатывает на ленинградке, вы давно уже банкрот. К вам приходят бандюки
Вы так прямо им и заявляете НЕТУ У МЕНЯ МОЛ НИЧЕГО банкрот типа и все тут.
А они вам ой прости Раденчик конечно конечно нам от тебя больше ничего не нужно
хотя твой счетчик и не останавливался.
Вы правда верите что у вас получится соскочить без ущерба для здоровья? только на основании того что все заложено ?
И если там все банкроты то где крупные каскадные дефолты?
Да конечно там все уже должны, передолжны. Но никто им соскочить не даст. Будут отрабатывать. Ну а своим будут рефинансировать.
Самое противное, что отрабатывать их пошлют на БРИКС, на тех кто еще не должен.
Такчто вот такая перспективка. И дефолт мадам Киршнер это выход для всех. Предлагаю вам их вразумить что дефолт это не страшно.
.
mif
13.03.15 19:18
> Ken911
И если там все банкроты то где крупные каскадные дефолты?
Да конечно там все уже должны, передолжны. Но никто им соскочить не даст. Будут отрабатывать. Ну а своим будут рефинансировать.
Если монополист Федорыч обенивает на эти художества необходимый товар, то он может рисовать все что угодно. Недовольных заткнут.
Сформулируйте понятие "Коммунизм"
На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!" К.М.
На самом деле как удается так манипулировать сознанием огроммной массы людей ? Вот это действительно вопрос вопросов.
А средства массой информации принадлежат кому?
И те банки которые с этой задачей не справляются ФРС прикрывает.
Они укрупняются и расширяются, 10 банков США контролирует 54% всех финансовых активов США.
Могу проще сказать - там уже давным-давно все банкроты, если попробуют все ЭТО как-то с реальностью совместить.
Мы просто пережили деньги.
.
Настасья
13.03.15 19:49
Т.е вы попали на счетчик. Вы уже десять раз вернули то что занимали, продали квартиру, жена отрабатывает на ленинградке, вы давно уже банкрот. К вам приходят бандюки
Ken911, это работает пока у вас еще что-то остается. А когда условный бандюк получает все. Он все получает все. Теперь вы работаете на бандюка в долг. Бандюк платит вам своими долговыми расписками. Которые вы обмениваете в магазине бандюка на товары, которые вы производите на заводике банюка. В конечном счете получается, что бандюк продает себе же свои же товары. Так что дефолт тут не поможет, тут собственность обратно раздавать надо.
.
Ken911
13.03.15 20:36
> Настасья
Т.е вы попали на счетчик. Вы уже десять раз вернули то что занимали, продали квартиру, жена отрабатывает на ленинградке, вы давно уже банкрот. К вам приходят бандюки
Ken911, это работает пока у вас еще что-то остается. А когда условный бандюк получает все. Он все получает все. Теперь вы работаете на бандюка в долг. Бандюк платит вам своими долговыми расписками. Которые вы обмениваете в магазине бандюка на товары, которые вы производите на заводике банюка. В конечном счете получается, что бандюк продает себе же свои же товары. Так что дефолт тут не поможет, тут собственность обратно раздавать надо.
Ну вот видите мы общими усилиями пришли к пониманиею QE и Бене Вертолету ))
Поэтому те кто говорят о том что доллар фантики что штаты всем должны, просто не понимают сути.
А все с точнойстью до наоборот. Бандюкам все должны и долларов на самом деле нехватает.
Поэтому разрушить систему можно только 2 способами.
1. Не связываться с Бандюками
2. Послать Бандюков )
Первый Способ не вариант. Т.к. бандюки стараются свои сферы влияния расширять в силу своей природы (чтобы те кто под ними находятся не стремились из под них свалить)
З.ы. А дефолт не помогает. Дефолт ОСВОБОЖДАЕТ от бандюков.
И саму систему может разрушить именно массовый дефолт, когда высвободится большой обьем, несвязанных долгом баксов, и они пойдут на покрытие будущих процентов. Что систему разрушит.
.
Ken911
13.03.15 21:00
> _STRANNIKKen911, UA .....................................Что систему разрушит. До основанья...или как? А Вы твердо уверены, что процесс "обрушения" не похоронит цивилизацию под обломками? Может не стоит слишком торопиться?
Вопрос в филосовской плоскости "лучше" "хуже" можно рассматривать только в конексте.
На вопрос если у моего врага забрать самое главное оружеие как можно ответить ?
Так вот с точки зрения выживания Моей Цивилизации ответ однозначен.
А вот будет ли вам лучше беспонятия, это вопрос контекста.
.
Клаузевиц
13.03.15 21:12
В ответ на заголовок данной статьи вполне уместно было бы вспомнить фразу: "Чему бы грабли не учили, а лохи верят в чудеса".
Сколько пимммид за всю историю было, и ни фига - новое поколение, новая пирамммида, и снова носы расквашены.
Люди брали в долг, берут, и будут брать. раньше брали скот и рабов, затем золото, теперь баксы. Будут и дальше чё-нить брать. 2 Защитникам долларовой пимиды. Вы не забывайте, пожалуйста, что ничего не вечно под Луной. Даже само существование США, а им 239 лет - это даже секундой по историческим меркам назвать нельзя. Придёт время, и доллар растает в мгновение ока, как будто его и не было никогда.
.
_STRANNIK
13.03.15 21:14
Ken911, UA ........................................... Вопрос ТМВ это не философский вопрос. А совершенно даже практический. Вопрос физического выживания подавляющего большинства населения планеты. Если конечно не предположить , что Вы с "Альфы Центавра". На что и похоже судя по Вашему: "...с точки зрения выживания Моей Цивилизации..."
.
_STRANNIK
13.03.15 21:26
Клаузевиц, RU ................................... "Придёт время, и доллар растает в мгновение ока, как будто его и не было никогда" Да не вопрос... Вопрос ведь в другом (и именно его не слишком хотят обсуждать) что делать с системой? С этим Вашим - Люди брали в долг, берут, и будут брать. А то как в том анекдоте - " бородку , батенька сбрить не проблема..., а вот что делать с идеями?"
.
Клаузевиц
13.03.15 21:33
_STRANNIK, ru
А что делать с системой. Придут новые времена, старая система отомрёт и на её пепле родится новая система (какая - не знаю). В любой системе есть косяки, прошитые с рожденья. Поначалу косяков видно особо не будет. Люди будут в ней жить. Но со временем ошибка накопится. Как сейчас с долларом, например. Произойдёт коллапс, и снова будет новая система, с новыми ошибками. И далее по циклу. Возможно, конечно, раньше армагеддец сами себе не устроим, но, надеюсь, обойдётся.
.
Raden5
13.03.15 23:03
> _STRANNIKНет никакой лажи.
Да ну. А я говорю что есть... я её даже назвал.
Ken911 Вы меня умиляете своей наивностью. Т.е вы попали на счетчик.
Это ты меня удивляешь. Это не я - это ТЫ попал. Это ТЫ надавал кредитов столько, что НИКТО ИХ ТЕБЕ НЕ ВЕРНЕТ. И никаких бандитов ты никуда не пошлешь. Можешь, Кенчик, меня посмешить - описать процедуру посылания "бандитов" на Уолл-стрит и в Вашингтон. Поржем вместе... ты их будешь финансировать до последнего - патамушто это как велосипед. Остановишься - упадешь. И именно по этому нет "каскадных дефолтов" - ты будешь давать деньги под заведомо пустые активы. Точнее - даешь. Иначе ну никак не получается 50-ти разовое расхождение финансового и товарного рынка [это мы еще не расматриваем, насколько там "товарен" товарный рынок...].
Вы правда верите что у вас получится соскочить без ущерба для здоровья?
Сынок, у кого "у меня"?Упарней из Вашингтона и Уолл-стрит? А это именно они, в большинстве своем, тебе и генерят всю эту пседоквазию. И, если им понадобится, завтра твоего ФРС просто не будет. Просто физически. Патамушто нельзя ни бесконечно генерить денежную массу, ни даже бесконечно давать в долг.
А у меня, в России, объем деньгов ОГРАНИЧЕН. И нихрена тут ФРС не сделает.
Настасья Если монополист Федорыч обенивает на эти художества необходимый товар, то он может рисовать все что угодно. Недовольных заткнут.
См. первую страницу. Производители тоже не идиоты. Да [см. вверх] нельзя бесконечно давать "голодранцам" в долг, а без этого - они покупать у меня [производителя] ничего не смогут. А с другими производителями я могу и без этих зеленых фантиков обойтись. Или, по крайней мере, обойтись теми что у меня уже есть и не увеличивать их количество. А количество их ДОЛЖНО увеличиваться - см. про велосипед.
.
Ken911
13.03.15 23:31
> Raden5
> _STRANNIKНет никакой лажи.
Да ну. А я говорю что есть... я её даже назвал.
Ken911 Вы меня умиляете своей наивностью. Т.е вы попали на счетчик.
Это ты меня удивляешь. Это не я - это ТЫ попал. Это ТЫ надавал кредитов столько, что НИКТО ИХ ТЕБЕ НЕ ВЕРНЕТ. И никаких бандитов ты никуда не пошлешь. Можешь, Кенчик, меня посмешить - описать процедуру посылания "бандитов" на Уолл-стрит и в Вашингтон. Поржем вместе... ты их будешь финансировать до последнего - патамушто это как велосипед. Остановишься - упадешь. И именно по этому нет "каскадных дефолтов" - ты будешь давать деньги под заведомо пустые активы. Точнее - даешь. Иначе ну никак не получается 50-ти разовое расхождение финансового и товарного рынка [это мы еще не расматриваем, насколько там "товарен" товарный рынок...].
Вы правда верите что у вас получится соскочить без ущерба для здоровья?
Сынок, у кого "у меня"?Упарней из Вашингтона и Уолл-стрит? А это именно они, в большинстве своем, тебе и генерят всю эту пседоквазию. И, если им понадобится, завтра твоего ФРС просто не будет. Просто физически. Патамушто нельзя ни бесконечно генерить денежную массу, ни даже бесконечно давать в долг.
Мало того что наивный ) Так еще и с навыками чтения проблемы. )
Тут вся ветка исписаны что
ДЕФОЛТ ОСНОВНОЕ ОРУЖИЕ против ФРС, и тут нечитающий раден5 выдал мысль на гора "что НИКТО ИХ ТЕБЕ НЕ ВЕРНЕТ"
Если не вернет вот и хорошо идите убеждайте в данном деянии власти Греции Испании Корпорации и граждан. Идите и убеждайте их что долги им возвращать необязательно. Что тот кто их навыдавал урод и слабак.
Мы вам все поаплодируем ))
Вобщем видите вы тоже дошли до здравой мысли мадам Кершнер о спасительном дефолте
З.ы. Не вдаваясь в конспирологию, предположу что и второй ваш постулат о том что "Крутые парни с Уол стрит" вертели ФРС как хотели ошибочен и самонадеян. Кэнеди Каддафи подтвердят.
З.ы.2 я писал не "удивляет", а "умиляет" вы врядли сможете удивить
.
Raden5
14.03.15 00:30
> Ken911
Если не вернет вот и хорошо идите убеждайте в данном деянии власти Греции Испании Корпорации и граждан. Идите и убеждайте их что долги им возвращать необязательно. Что тот кто их навыдавал урод и слабак.
Ду-ра-чёк... "Согласно плану, правительство США выделит от 75 до 100 миллиардов долларов на программу по выкупу обесцененных ("токсичных") активов банков." ;;;;; "Семьи, компании, государства, частные и национальные центральные банки имеют чрезмерную задолженность в рамках системы евро", заявил Зинн в Берлине 2 июля. "Естественно, не есть хорошо для кредитора признать, что он не получит свои деньги назад, но чем раньше он примет эту правду, тем лучше". и т.д. и т.п. (с) Вот тебе и ответ.
А все что ты тут расказывал - "про сферических коней в вакууме".
P.S. Опять же, так как главный генератор долга - США (или кто-то сможет назвать другого? С интересом послушаю) то убеждать их не надо. Они и сами прекрасно знают что ничего возвращать не надо...
P.S.S. А-а-а-а... кстати... кажется в США опять деньги скоро закончатся? Они наверно опять расписку напишут "мамой клянусь..." и ФРС ЭТУ РАПИСКУ КУПИТ... ФРС ведь свято верит, что правительство США вернет долг... :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
И... если будешь чего писать - подтверди свои слова примерами из жизни. Ну, просто ради прикола...
.
Raden5
14.03.15 01:53
> _STRANNIKRaden5, RU
...................................."правительство США выделит от 75 до 100 миллиардов долларов на программу по выкупу обесцененных ("токсичных") активов банков"
А Вам не приходило в голову, что лучше потерять часть, чем все. Тем более , что озвученные суммы смехотворны на фоне того , что вбросили после кризиса 2008 г. При этом сохранив систему.
Мне? Да я, собственно, об этом выше и написал. Про то, что педали будут крутится... Это г-н Кен [я надеюсь] тут раскажет из кого и как ФРС будет вышибать 300 триллионов... дабы обеспечить "вечность доллара"... ;)
А-а-а... да... забыл вас поздравить... :) "большая часть этих денег обращается на виртуальном рынке" - вы опять изобрели социалистичекую экономику!!! Да-с... это только там такое могло быть. Вкидывай в экономику какие угодно деньги и никакой инфляции... ну пока не пробьет перегородку между "виртуалом" и "реалом" [безналом и налом в СССР]. Что и произошло в 90-х...
А вот при "общих" деньгах этот метод не работает. Работают другие, но не у всех...