Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Хватит кормить Европу
27.01.15 15:29 Экономика и Финансы

С наступлением кризиса возобновились разговоры о том, насколько нам хватит резервов ЦБ. Консенсусная точка зрения "государственников" (см. высказывания Костина в Давосе) и либеральных экономистов (Алексашенко) состоит в том, что резервы ЦБ должны покрывать не только госдолг, но и долги корпоративного сектора иностранным кредиторам.

Это странная логика. Во-первых, почему ЦБ должен помогать именно компаниям, а не физическим лицам? У нас довольно много ипотечников с валютным кредитами. Сейчас государство фактически говорит им: "Нужно было раньше думать, когда валютную ипотеку брали". Почему такой же месседж не посылается компаниям: "Брали валютные кредиты, а теперь расхлебывайте, как хотите"? Ведь профессионализм менеджеров компаний должен быть выше, чем граждан. Во-вторых, почему предполагается, что компании получат помощь при погашении долга только иностранным кредиторам? Российские кредиторы по законодательству имеют точно такие же права. Почему интересы иностранных кредиторов ставятся выше отечественных?

Все мы родом из СССР, и феномен преклонения перед Западом (при активной антизападной пропаганде) тянется именно оттуда. Когда к нам в 1989 или 1990 г. в пионерлагерь приезжала группа американских студентов, все руководство, работники, пионервожатые неделю "стояли на ушах". Все было начисто отдраено, дети были отмыты до блеска, в каждом отряде несколько пионеров были надрессированы "как бы случайно" рассказать историю или спеть любимую песню. Перед родительским днем тоже велась некая подготовка, но уровень ее и суеты не шел ни в какое сравнение. Руководители нашей страны унаследовали советское раболепие перед Западом.

Кого спасал Владимир Путин, выдав команду напечатать 625 млрд руб. для "Роснефти" в декабре 2014 г. (очевидно, что средства такого масштаба ЦБ без прямого указания никогда бы не выделил)? Широко обсуждаемая версия, что спасал он Сечина, не совсем верна. "Роснефти" нужны были деньги, чтобы вернуть заем западным кредиторам. Что случилось бы, если бы у Сечина в нужный момент этих денег не обнаружилось? Ответ: ничего страшного. Первый сценарий — банкротство "Роснефти": ее кредиторы после длительных судебных процессов стали бы ее акционерами. Надо ли им это? Все понимают, где лежит ключ от капитализации "Роснефти". В один момент она может потерять лицензии, нарушив, например, природоохранное законодательство (мы же бережем хрупкую природу Севера!), или "Транснефть" не договорится с "Роснефтью" об условиях прокачки нефти на следующий год (спор хозяйствующих субъектов). Поэтому даже при фантастическом сценарии смены собственника "Роснефти" новым хозяевам придется не только оставить Сечина, но и следовать другим пожеланиям Кремля.

Второй сценарий — пролонгация займа. "Роснефть" даже при нынешних ценах на нефть прибыльная компания и вполне может обслуживать долги. Если у нее нет возможности рефинансировать долг, то единственный вариант для кредитора — пролонгация.

Третий сценарий. США наложили санкции на долгосрочное финансирование "Роснефти". Поэтому кредиторы смогут пролонгировать заем один, максимум два раза на очень короткий срок. Потом им придется искать, кто этот заем у них перекупит. Скорее всего это будет какой-нибудь российский банк, причем с дисконтом в 30-50%. Кто теряет деньги при первом, втором и третьем сценариях? Западный кредитор, который в условиях ухудшающейся конъюнктуры вынужден списать часть займа в убыток. Кто теряет деньги, когда ЦБ де-факто выделяет деньги "Роснефти"? Западный кредитор счастлив: он получил все сполна. Теряет российское население и бизнес. Скачки курса после выделения 625 млрд руб. вылились не только в резкое падение благосостояния населения (импорт, привязанный к курсу доллара, — значительная часть расходов домохозяйств), но и в беспрецедентное падение фондового рынка.

В другие времена заявление Костина, что ЦБ поможет российским компаниям твердой валютой для выплаты долга перед Западом, было бы названо "национальным предательством". Это означает, что мы собираемся переправлять крайне ограниченные ресурсы ЦБ, которые нужны прежде всего для поддержания курса рубля и финансирования критически необходимого импорта, в карманы западных банков. С какой стати? Банки, когда давали в долг российским компаниям, шли на риск. Он был заложен в процентной ставке, цена заимствований для российских компаний всегда была существенно выше, чем для их западных аналогов. Сейчас эти риски реализовались. Произошло резкое ухудшение экономической конъюнктуры, потери несут и население, и российские инвесторы (РТС за год упал почти в 2 раза). Иностранные кредиторы тоже должны нести потери — зачем правительство выделяет их на фоне других групп, спасая за счет российских налогоплательщиков?

Правительство США ведет себя абсолютно по-другому. Если посчитать корпоративный долг американских компаний иностранным инвесторам, никаких нулей на калькуляторе не хватит. Но администрация заботится только о федеральном долге. В 2000-е гг. через процедуру банкротства прошли все крупнейшие авиалинии (Delta, United, American Airlines), ведущие автопроизводители (GM, Chrysler) и многие другие компании. В 2013 г. Детройт объявил о банкротстве, несколько лет назад на грани этого была и Калифорния. Но правительству и в голову не пришло прямо или косвенно гарантировать долги компаний, городов и даже штатов. В процедуре банкротства нет ничего страшного. Акционеры теряют практически все, кредиторы — часть, а компания (если ее бизнес имеет экономический смысл) продолжает существовать. Delta продолжает летать, GM делает автомобили.

Многие скажут: "Ну это США. А у нас кредиторы все разрушат и сломают". Нет. Недавно "Связной" де-факто прошел процедуру банкротства. Что случилось с салонами связи? Ничего, они просто сменили собственника. Кредиторы "Связного" стали его акционерами. Рабочие места сохранились, отношения с партнерами тоже, все работает, как раньше. Ведь кредиторы не враги себе: они хотят получить максимальную отдачу на вложения и заинтересованы в стабильной работе перешедшего к ним бизнеса.

Да, из каждого правила есть исключения. То, что государство не должно помогать компаниям рассчитываться с кредиторами, не означает, что оно вообще никогда никому не должно помогать. Банковский сектор — это тот редкий случай, когда государство должно сделать все, чтобы удержать его на плаву. В США основная финансовая помощь во времена кризиса 2008-2009 гг. шла именно банкам. Если банки начнут разоряться, то встанут не только они, но и вся экономика. В России тоже имеет смысл выделить долги банков в отдельное производство и помочь им, если будет вероятность дефолта. Но на время финансового кризиса, возможно, имеет смысл отогнать от управления банками эффективных менеджеров и посадить туда профессионалов, возможно даже иностранцев. Ведь если выделить 100 млрд руб. антикризисной помощи какой-нибудь госкомпании, максимум, который она сможет украсть, — это 100 млрд. А если выделить ту же сумму банку, он вполне может украсть и триллион (на 100 млрд капитала банк может привлечь до 900 млрд руб. депозитов). Потом придется закрывать триллионную дыру, ведь все потери по кредитам, выданным в кризис, можно будет списать на "ну вы же видели, что в экономике творилось".-

Автор — профессор IE Business School (Мадрид)

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
romish29.01.15 09:44
Как "наши" Западники могут не кормит Европу, если у самих рыльце в пушку? И будут кормить дальше, прикрываясь у нас патриотизмом (типа СШП во всем виновата и т.п.) и борьбой с кризисом.
mag-net29.01.15 10:18
ведомости, известия и коммерсант с рбк - это ПРОлиберасткие СМИ, прочесть и забыть даже комментария не стоит...
nonliquid29.01.15 10:25
Когда о раболепии перед Западом пишет профессор частной школы в Мадриде, то это выглядит как минимум забавно.

Еще более забавно то, что профессор не в курсе, как правительство США спасало "Крайслер", например. И что новые собственники могут угробить предприятие по схеме недружественного поглощения или простого дерибана активов (блин, даже в фильме "Красотка" про это говорится, не говоря уж про корпоративные новости).

Низачот профессору, короче.
Аяврик29.01.15 10:33
2 "вышевысказавшимся"

я так понимаю, что местные уря-патриоты и караул-коммунисты (?) требуют де-факто государственных гарантий западным частным спекулятнам-инвесторам-кредиторам?

вот же.... редиски какие : )))))

mcf29.01.15 11:48
Поэтому даже при фантастическом сценарии смены собственника "Роснефти" новым хозяевам придется не только оставить Сечина, но и следовать другим пожеланиям Кремля.
Совершенно идиотский вывод. Автора сего опуса нужно лишить звания профессора, навсегда выгнать из экономической школы и не подпускать за километр за профнепригодностью.
MAG29.01.15 11:51

Они головой просто думают. Если обанкротить крупный бизнес то его активы скупят по дешевки западные же банки. Вопрос простой или отдать долги в виде зеленых фантиков или потерять реальные средства произвдства на куда большую сумму с катострафическими для производства и экономики страны последствиями в дальнейшем.

И кстате да спасать нужно того кто более выгден, а не всех подряд, на всех денег просто нехватить физически. Крупные компании деньги берут обычно всетаки для расширения бизнеса (тобиш увеличения средст производства), а не прожрать его. Доля налогов крупного бизнеса в общем бюджете страны намного, просто несоизмеримо, больше чем от физ. лиц. Потому их и спасают, а не Васю Иванова который нахватался по дурости кредитов и теперь не знает как их отдавать... Непутайте гос.политику и благотворительность.

kimepwik29.01.15 13:21
Профессор, и не профессор прям, предлагает напрямую отдать западным кредиторам средства производства, им проще бумажками отдать, чем активами
В америке, в америке, в америке... все прошли через процедуру банкротства, собственников сменили и ничего страшного, только вот упомянуть забыл, что там собственниками стали американские же банки и компании, их Delta если бы в России кредитовалась, тоже бы бумажек напечатали и отдали, а саму компанию х с два бы России подарили
Bond29.01.15 13:30

Наверное, надо спасать стратегические активы от опасности попасть в руки наших потенциальных врагов, но..

Почему не говорят об ответственности и наказании тех эффективных менеджеров, которые проигнорировали все возможные риски не говоря о том, что просто "забили" на повышение эффективности и устойчивости компаний? Особенно, когда это стратегически значимые компании для страны и народа. Это преступная халатность на высшем уровне. И это посерьезнее Васи Иванова со своей долларовой ипотекой. (Этим, считаю тоже нельзя поблажки устраивать за счет государства. Без одуревших ипотечников небыло бы и дикого роста цен на жилье.)

А Роснефть в декабре 152 млн. потратила на ... оплату путевок на Кубу для своих сотрудников и их семей.

Я в расчетах с государством плачу по полной (налоги, воинская обязанность, соблюдение законов и т.п.) и уменя нет кредитов, а госудаство не защищает меня от спекулянтов, задирающих цены, от последствий безответственных действий банкстеров и т.д? Фундаментальное право человека иметь крышу над головой сильно ужалось вместе с ростом цен именно из-за ипотеки. Почему я, ответственно соблюдая все правила, получаю дополнительные осложнения, а жирные коты не "парятся" и все то у них хорошо, и ром и кубинские сигары?!

Цены в магазинах выросли для всех. Почему мне никто не помогает? Чем я и моя семья хуже этих о*уевших заемщиков-ипотечников будь то частники или топы госкорпораций?

Хватит кормить СВОИХ жирных и ленивых котов!

белый кит29.01.15 13:32
Хм, практически у каждого, кто побывал и покуралесил на Западе, есть долг или компромат который будет висеть до того момента пока у тебя не появится что то важное для Запада. Примером может послужить недавняя судьба православного митрополита Кристофора в Чехии которого так зажали компетентные ребятки, что без вины умер, а был бы реально виноват - работал сейчас на Запад.
artyom29.01.15 13:42
> nonliquid
Когда о раболепии перед Западом пишет профессор частной школы в Мадриде, то это выглядит как минимум забавно.
Еще более забавно то, что профессор не в курсе, как правительство США спасало "Крайслер", например. И что новые собственники могут угробить предприятие по схеме недружественного поглощения или простого дерибана активов (блин, даже в фильме "Красотка" про это говорится, не говоря уж про корпоративные новости).
Низачот профессору, короче.
0. Профессору - низачот. Согласен. Но и вы слишком драматизируете.
1. Банкротствво - не результат, а процесс. И этот процесс может длиться годами. При особом желании - наверное и десятилетие. Проходя через кучу стадий.
2. Начинается с "наблюдения". Потом - "финансовое оздоровление". Потом - "внешнее управление". Потом - "конкурсное производство". И на каждой стадии кредиторов поджидают куча заморочек. Проценты всё это время им будут начисляться по "ставке рефинансирования" (это около 8% годовых в РУБЛЯХ!). Годами, как я сказал. Права рулить предприятием кредиторы не получат - это будет делать специальный управляющий, назначенный судом. Максимум - смогут затруднить "увод активов", но будет ли этим заниматься прибыльная компания? На любой из стадий возможно (и всячески приветствуется законодательством) сохранение предприятия как единого целого и заключение мирового соглашения с кредиторами. И всегда "изниоткуда" может появиться инвестор с чемоданом денег и (с согласия суда) перекупить долги. При этом заплатит он рублями по курсу, а не долларами.
3. Кроме того, та же Роснефть - холдинг. Получить какой-никакой доступ к оболочке - не получить доступ к "дочкам".
4. Кроме того, какой смысл претендовать на оболочку, если государство может законодательно ограничить максимальную долю иностранцев-собственников в акционерном капитале "стратегичнейших предприятий страны"? В результате компании будут проданы российским же лицам, но за бесценок - каковой и достанется бывшим кредиторам как суперприз за упёртость.
5. И лишь если предприятие как единое целое никому нафиг не нужно, только тогда оно в рамках банкротства может быть распродано по частям. Но и тогда кредиторы получат лишь часть вырученных средств, а не само предприятие. Причём - смотри п.4. И части эти потом могут "вдруг" слиться обратно в единую структуру.
6. Нельзя забывать и о законодательстве о гос.тайне. Объявить что-то гос.тайной - для государства проще простого. Любые важные сведения. Пусть кредиторы судятся и требуют документы - ещё на годы.
.
Конечно, не всё так радужно для должника, ему тоже придётся несладко.
Но тут уже будет сказываться крепость тылов и нервов - кто кого. Степень подготовки к юридическим баталиям. Поддержка (не финансовая) государства. И другое. А оно кредиторам надо? Им бы деньги обратно вернуть, хотя бы частично. Тем более, что риски наверняка застрахованны-перестрахованы. А рейтинги и так уже себя дискредитировали.
Главный Злодей29.01.15 14:08

уря-патриоты и караул-коммунисты

Называйте вещи правильными именами - "кукареку-пораженцы".

только вот упомянуть забыл, что там собственниками стали американские же банки и компании,

А в случае всяких детройтов - ещё и послали лесом пенсов, полицаев и прочих бюджетников.

А Роснефть в декабре 152 млн. потратила на ... оплату путевок на Кубу для своих сотрудников и их семей.

Требую доказательств, а в отсутствие оных предложу вам залезть на тумбочку и покаяться, что соврамши.

Цены в магазинах выросли для всех. Почему мне никто не помогает?

Потому что не хрен ходить в ашаны, продающие импортные товары в интересах импортных собственников.

Bond29.01.15 14:32

Ув. ГЗ, обычно я на подначки про ссылочки не ведусь, но из личного к вам уважения вот, пожалуйста: ссылка (упс, а мильенов то 157!)

ссылка

или еще проще, сли уж самому трудно: ссылка

"Потому что не хрен ходить в ашаны, продающие импортные товары в интересах импортных собственников."

Я правильно понял, что по существу моего вопроса кроме как "Сам дурак" у вас ответов нет.

А вопрос простой: Где показательные порки и посадки для недобросовестных топов и массовые выселения неплательщиков ипотеки (глядишь и цены на недвигу спадут, квартир то сколько освободиться)?.

И да, очень прошу ваш совет по выбору отечественного ритейлера исключительно отечественных товаров.

ti-robot29.01.15 14:42
Профессору зачет.
Экономист из страны PIGS (то есть нищеброд из нищебродов) рассказывает, что делать российскому правительству: затянуть пояса и спасти банки (то есть точно повторяя путь нынешней Греции).

Россия хеджировала ЗВР с помощью долгов коскомпаний. Ситуация поменялась, ЗВР превращают в ЗР, соответственно, уменьшают долги госкомпаний западным банкам.
Если прохфесору из Испании нечего терять, кроме своих цепей, то российские компании имеют такую вещь, как деловая репутация. А это не рейтинг S&P, одним телефонным звонком не исправишь.
Scolar29.01.15 14:44
автор - дурак и провокатор. например, "на 100 млрд капитала банк может привлечь до 900 млрд руб. депозитов" - это глупость, депозитов банк может привлекать неограниченно.

Провокатор, т.к. предлагает помочь западным банкам топить наши госкомпании, захватывая их пакеты акций. Это как если бы у вас отняли квартиру за бесценок из-за невозможности перехватить до получки.

Кроме того, ЦБ не дарит деньги закредитованным госкомпаниям, он их одалживает, замещая импортные кредиты отечественными.)) И пакеты акций за свои кредиты получит вместо хитровыежонных западных банкстеров.

Beket29.01.15 14:46
> Главный Злодей

Цены в магазинах выросли для всех. Почему мне никто не помогает?

Потому что не хрен ходить в ашаны, продающие импортные товары в интересах импортных собственников.

Подорожала курица с местной птицефабрике. Не в Ашане - в своём же магазине от птицефабрики. Давай - вставай на тумбочку.
ti-robot29.01.15 14:57
> Bond

Ув. ГЗ, обычно я на подначки про ссылочки не ведусь, но из личного к вам уважения вот, пожалуйста: ссылка (упс, а мильенов то 157!)

ссылка

или еще проще, сли уж самому трудно: ссылка

"Потому что не хрен ходить в ашаны, продающие импортные товары в интересах импортных собственников."

Я правильно понял, что по существу моего вопроса кроме как "Сам дурак" у вас ответов нет.

А вопрос простой: Где показательные порки и посадки для недобросовестных топов и массовые выселения неплательщиков ипотеки (глядишь и цены на недвигу спадут, квартир то сколько освободиться)?.

Читаем ссылку:
157 млн. рублей будут потрачено на 1800 путевок для сотрудников концерна, причем:
" поощрение коснется лишь дочек "Роснефти" - из головного столичного офиса никто отдыхать не поедет. То ли бюджетная Куба не для топ-менеджеров, то ли нефтяные начальники решили продемонстрировать: мол, все для рядовых сотрудников!"

nonliquid29.01.15 15:06
Bond,



По кредитам вообще и ипотеке в частности сказать можно только одно: это благо, если им пользоваться разумно. Если вдруг кто-то заигрался, то тут уже варианты. Крупная компания действительно может быть стратегически важна, и ее надо поддержать, но не всех подряд, естественно.
Bond29.01.15 15:25

Ув. ti-robot,

А в чем противоречие то? Компания в жопе, иначе не просил бы г-н. Сечин трилионы помощи (Это он получил меньше, а просил то именно трилионы!). И в зто же время как пир по время чумы - 157!!! млн. руб на Кубу. А как же Сочи, Крым-наш? Или 157 млн. руб. - так, семечки? А поддерживать отечетвенного производителя - почетная обязанность простых смертных, т.е. тех, кто не из нефтянки или банка?

И заметьте, херовые показатели у крупнейшей нефтедобывающей компании в России! При том, что цены на нефть на уровень 50+-$ установились не 3 года назад а только-только. И сразу компания на коленях за помощью. Это нормально? Двойную премию руководству выдать?

И еще , ответье мне пожалуйста, если можете, дорогие "Ура-патриоты": За какие такие заслуги 25-летний Иван Сечин был удостоен ордена "За заслуги перед Отечеством II степени"?

Может Ув. ГЗ встанет на любимую тумбочку и просвятит нас в этих вопросах? И про наводку на отечественного продавца с прежними ценами на отечественные товары, не забудьте, пожалуйста!

Bond29.01.15 15:38

2 nonliquid

Кто должен контролировать процесс, останавливать заигравшихся? Государство, в лице конкретных персонажей, я думаю. Соответственно, если в случае халатности, а то и преступной деятельности, означенных лиц государство и граждане несут КОЛОСАЛЬНЫЕ потери, то здесь просто пальчиком погрозить мало (хотя и этого мы не видим!).

Я прекрасно понимаю, что против России идет война, но не могу понять почему вся нагрузка ложиться на простых граждан, а у жирных котов все хорошо?

Beket29.01.15 16:00
> Bond

Может Ув. ГЗ встанет на любимую тумбочку и просвятит нас в этих вопросах?

Этот позёр на неудобные вопросы не отвечает.
Alanv29.01.15 16:11

"Ув. ГЗ, обычно я на подначки про ссылочки не ведусь, но из личного к вам уважения вот, пожалуйста: ссылка (упс, а мильенов то 157!)"

УПС, со ссылью-то вы "погорячились"... Сотрудники-то САМИ ПЛАТЯТ. И лишь ЧАСТЬ возвращают как премию хорошо поработавшим. Это вполне нормально... Тем более НЕ ИЗ ЦЕНТРАЛЬНОГО ОФФИСА, а из "холодных Сибирей"... Вы помните в СССР путёвки СУБСИДИРОВАЛИСЬ ПРОФСОЮЗОМ??? Вы возражаете?

"Крупные госкомпании возвращают сотрудникам часть денег, потраченных на турпутевки, ссылка заместитель главы Ростуризма Николай Королев."

Alanv29.01.15 16:17

"А в чем противоречие то? Компания в жопе, иначе не просил бы г-н. Сечин трилионы помощи (Это он получил меньше, а просил то именно трилионы!)."

Только не путайте Бабеля с Бебелем. Компания "в жопе" НЕ ИЗ-ЗА СВОИХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ, а из-за ПОЛИТИЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ России присоединить Крым... И как следствие санкции по отказу от перекредитования, а также давление на цену на нефть. ДО ЭТОГО Сечин НИЧЕГО НЕ ПРОСИЛ.

"И в зто же время как пир по время чумы - 157!!! млн. руб на Кубу. А как же Сочи, Крым-наш?"

Читать умеем?? "В июле 2014 года президент "Роснефти" Игорь Сечин и гендиректор кубинской государственной нефтекомпании Cupet Хуан Торрес Наранхо подписали Соглашение о сотрудничестве "

Поездки именно на Кубу - ЭТО ПОМОЩЬ прежде всего КУБЕ и её турбизнесу. Нормальный жест в ответ на соглашение... Или вы считаете, лучше прямо взятку давать???

nonliquid29.01.15 16:35
> Bond

> 2 nonliquidКто должен контролировать процесс, останавливать заигравшихся? Государство, в лице конкретных персонажей, я думаю. Соответственно, если в случае халатности, а то и преступной деятельности, означенных лиц государство и граждане несут КОЛОСАЛЬНЫЕ потери, то здесь просто пальчиком погрозить мало (хотя и этого мы не видим!).Я прекрасно понимаю, что против России идет война, но не могу понять почему вся нагрузка ложиться на простых граждан, а у жирных котов все хорошо? 

----------------

Я не настолько внимательно прочел статью, как следовало, и пропустил подвох. То, что автор описывает, не отражает реальной ситуации. Основные средства на поддержку штанов выделяются из ФНБ, который формируется не из средств налогоплательщиков, а из дохода той же Роснефти. Сейчас эти деньги просто достаются из заначки для помощи тому, кто их положил.

Контроль, конечно, нужен, но развешивать на фонарях управленцев - все же не самое умное решение. Это нужно, только если не делаются выводы из прошлых ошибок.
Bond29.01.15 16:36

2 Beket

Вопрос не просто неудобный, он принципиальный. Что конкретно так яростно защищает тов. ГЗ? Чьи интересы отстаивает? Бездырей типа Сечина, зажравшихся и наглухо отмороженных банкиров, чиновников которые по факту ведут себя не как слуги народа а как хозяева жизни? И при этом вся эта компания на простых граждан открыто плюют. Даже не шифруются из приличия, им на людей насрать. И тут нечего возразить. Если только минуту молчания изобразить. На тумбочке;)

Bond29.01.15 16:53

,,,не из средств налогоплательщиков, а из дохода той же Роснефти. Сейчас эти деньги просто достаются из заначки для помощи тому, кто их положил.,,

Фонд Национального Благосостояния - это заначка Роснефти или лично г-на Сечина? Не знал. Думал это на детские садики и т.п., а оно вона как!

"нация должна потреблять материальные блага посредством своих избранников." (с)

"но развешивать на фонарях управленцев - все же не самое умное решение." - умное решение наградить?

Bond29.01.15 17:15

Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транпортного цеха.... тов. ГЗ. Или он как раз в процессе минуты молчания? "А как дысал, а как дысал!" (с)

_STRANNIK29.01.15 17:19
Bond, RU29.01.15 15:38
2 nonliquid
Кто должен контролировать процесс, останавливать заигравшихся? Государство, в лице конкретных персонажей, я думаю. ...

Думаете совершенно верно . Именно поэтому : ссылка

И еще : ссылка

Что касается награждения Сечина мл. должен признать - не комильфо. Не удивлюсь если Путин был не в курсе (скорее всего). А вот кто внес товарища в списки - вопрос интересный (и именно на этот орден).
Главный Злодей29.01.15 17:31

Читаем ссылку:

Не читаем, ибо ссылки на либерастический брехунский рупор rbc.ru подлежат закрытию до прочтения. Г-н бонд, или у вас есть более презентабельные доказательства, или тумбочка вас по-прежнему ждёт.

И еще , ответье мне пожалуйста, если можете, дорогие "Ура-патриоты": За какие такие заслуги 25-летний Иван Сечин был удостоен ордена "За заслуги перед Отечеством II степени"?

Во-первых, не орден. А во-вторых - мысль о том, что за дела, о которых вам знать не обязательно (если не желаете, конечно, сделаться невыездным лет на 10), ваш гениальный моск не посещала?

И про наводку на отечественного продавца с прежними ценами на отечественные товары, не забудьте, пожалуйста!

Даю наводку (если вы, конечно, взаправду из России пишете и интересуетесь честно): попробуйте изменить привычке таскаться в привычный ашаник, а банально походите по городу, поищите магазины поскромнее, и поинтересуйтесь ценами. Будете удивлены. Можно не благодарить.

Что конкретно так яростно защищает тов. ГЗ? Чьи интересы отстаивает? Бездырей типа Сечина, зажравшихся и наглухо отмороженных банкиров, чиновников которые по факту ведут себя не как слуги народа а как хозяева жизни?

Я защищаю коллективный мозг моей страны от засорения кукареку-пораженцами, пытающимися превратить её в подобие хохляндии. Практика показывает, что все до единого пораженцы, какими бы "всего лишь хотениями правды и справедливости" они ни оправдывали своё кукареканье, под кого бы ни красились (националисты, коммунисты, монархисты, антикоррупционеры...), какими бы заслугами ни отмечались (герой войны, заслуженный космонавт, народный артист) - рано или поздно (и часто рано) оказываются в одних рядах с либерастами, педерастами, "пrавозащитниками", белоленточными гнидами и прочими врагами России. Поэтому для меня в отношении каждого, кто начинает кукарекать, действует презумпция врага России. Ни разу - подчёркиваю, ни разу! пока не дававшая сбоя. И разговор с ними (вами) соответствующий: сначала канделябром, а потом, когда вы обезврежены, будем разбираться, где именно вы соврали и насколько нагло.

Кстати, господа, которые пытаются говорить с этим провокатором с позиций логики, доказательств и здравого смысла - зря вы это. Берите канделябр - и со всего маху. Перед нами враг.

Аяврик29.01.15 17:37
2 nonliquid

-- Когда о раболепии перед Западом пишет профессор частной школы в Мадриде, то это выглядит как минимум забавно.

а, собственно, почему?! у Вас какие-то комплексы в отношении профессоров частной школы в Мадриде?!

-- Еще более забавно то, что профессор не в курсе, как правительство США спасало "Крайслер", например.

о том, как правительство США спасало "Крайслер" каждый дурак - похоже - знает
но этот курьёз является как раз тем исключением, которое подтверждает правило
после такого курьёза - когда правительству США ударила моча в голову спасти окончательно неплатежеспособный "Крайслер" за Деньги [в том числе и] доведших его до жопы Конкурентов По Бизнесу - больше себе они такого не позволяли (ибо никакого политического багажа - в электоральном выражении - правительство США этим спасением частной корпорации за счет налогоплатетельщиков не нажило, а как раз наоборот)
так что этот довод не для "профессоров", а для "замполитов"
; ))

.........................

на самом деле Статья представляет собой пример вынесенной на общее суждение состязательности мнений (по такому критерию как "логичность") - и профессор подвергает сомнению логику "государственников" и "либеральных экономистов", с их тезисом (? или постулатом?!), что золото-валютные резервы ЦБ "должны покрывать не только госдолг, но и долги корпоративного сектора иностранным кредиторам"
эту логику он считает странной (и как профессор, и как человек, да?) - почему ЦБ должен помогать именно компаниям, а не физическим лицам? ... почему предполагается, что компании получат помощь при погашении долга только иностранным кредиторам? Российские кредиторы по законодательству имеют точно такие же права. Почему интересы иностранных кредиторов ставятся выше отечественных?...
.............
и в обоснование своего недоумения он приводит свои аргументы
состоятельны ли эти его аргументы? - это вопрос другой (и, на самом деле, этот вопрос может быть рассмотрен ТОЛЬКО непредвзятыми "присяжными заседателями" - а не такими, для которых критически важным является место работы профессора!)
....
можно вообще опустить его аргументы и оставить только его вопросы: почему резервы ЦБ должны покрывать (кроме госдолгов) и долги только корпораций и только в части их заемов у нерезидентов?

вот вопрос для обсуждения - типа, "а, действительно, почему?" - (а не то как там в Америке когда-то Джимми Картер Крайслер спас... зачем-то.....)
Bond29.01.15 17:41

Ув. СТРАННИК,

в СССР было наказание РАССТРЕЛ за хищения свыше 100 000 рублей. т.е., очень грубо, 10 - 15 млн. рублей нынешних. А тут пока по вашим ссылкам только пальчиком грозят и то застенчиво както, хотя масштаб воровства куда как круче.

а что касается сынка с медалькой, говорю же: они вконец о*уели и не видят берегов уже давно. Полностью оторваны от простого народа и по другому подобные пассажи я интерпретировать не могу.

Drevlianin29.01.15 17:56

1. "В процедуре банкротства нет ничего страшного. Акционеры теряют практически все, кредиторы — часть" (с) автор этого поста.

И тут же оказывается, внезапно, что акционер "Роснефти" - государство Российская Федерация.

2. Хорошо, предположим это не "Роснефть", а какая-то частная компания. "Русал" какой-нибудь. Кто бы с удовольствием купил контрольный пакет его акций, если бы он обанкротился у кредиторов? Как вы думаете? А может какой-нибудь конкурент Русала, чтобы с рынка убрать конкурента и получать с него повышенную маржинальность и дозагрузить своё производство заказами? И так по всем отраслям.

3. Почему даже бакрот Opel нам не продали? Потому что в холодной войне ситуация совсем по другому развивается, чем когда одни американские акционеры в Delta меняют других американских акционеров.

--------

из Испании легко глупости писать.

Bond29.01.15 18:11

Ув. ГЗ

Правильно ли я понял ваши ответы:

По п.1 Ссылка гамно, сам дурак!

По п.2 Сам дурак, не твое собачье дело!

А я думал, что на примере таких героев надо воспитывать подрастающее поколение.

По п.3 Не являюсь приверженцем АШАНА, однако на неудобный вопрос о резком повышении цен на продукты (айфоны меня не интересуют) вы не ответили. Дорожает гречка, мясо птицы, яйца (все отечественное), а спекулей никто на место не ставит. Где государственная защита простых граждан от произвола спекулянтов?

По п.4 Вот назвав меня правозащитником эт вы со зла;) Верить в великий и безгрешный "Мозг страны", при этом полностью отключив у себя критическое восприятие происходящего, это болезнь схожая с православием головного мозга. А учитывая степень вашего яростного накала при защите своих идеалов, вы настоящий нэо инквизитор))

И по поводу врага, и я сейчас не шучу, это прямое, голословное оскорбление в ответ на то, что я посмел(!) усомниться в девственной безгрешности власти.

Drevlianin29.01.15 18:11
> Bond

2 Beket

Вопрос не просто неудобный, он принципиальный. Что конкретно так яростно защищает тов. ГЗ? Чьи интересы отстаивает? Бездырей типа Сечина, зажравшихся и наглухо отмороженных банкиров, чиновников которые по факту ведут себя не как слуги народа а как хозяева жизни? И при этом вся эта компания на простых граждан открыто плюют. Даже не шифруются из приличия, им на людей насрать. И тут нечего возразить. Если только минуту молчания изобразить. На тумбочке;)

Разжигаем, товарищ Бонд?

Значит, Сечин бездарь с ренационализацией через Роснефть активов? РСН в том числе и на это деньги занимала, не в курсе?

Alanv29.01.15 18:23
> Bond

Ув. СТРАННИК,

в СССР было наказание РАССТРЕЛ за хищения свыше 100 000 рублей. т.е., очень грубо, 10 - 15 млн. рублей нынешних. А тут пока по вашим ссылкам только пальчиком грозят и то застенчиво както, хотя масштаб воровства куда как круче.

а что касается сынка с медалькой, говорю же: они вконец о*уели и не видят берегов уже давно. Полностью оторваны от простого народа и по другому подобные пассажи я интерпретировать не могу.

Я так понимаю, что вы не Запад в пример приводите, ибо там мультимиллиардеров ещё побольше? Ну Билли же себе не ежедневным трудом лопатой Майкрософт накопал, да? Ну и поместье с пятью кинотеатрами? И сомневаюсь, что там Сарайчик с жёнушкой аж растворились в "простом народе"...

Стало быть СССР, да? Ну-ка расскажите, как там наши партийные бонзы жили... Опустим Политбюро с их "медальками и орденочками", вы с ними никогда бы и не столкнулись... Как и с секретарями обкомов. Возьмём так любимых вами "деток". Близки ли были к народу и что и чем заслужили такие личности как обвешанная брюликами Галочка Брежнева? Плохо ли праздновалось сыну Романова свадьба во дворце? Много ли пил с трактористами Вася Сталин? Как получали должность зять Хрущева и некий лейтенант ставший за несколько лет министром внутренних дел при Брежневе? Они тож ведь "оуели и не видели берега", да? Вам ишшо примеры нужны, или признаетесь, что темой не владеете?

Хорошо. А много ли вы МОЖЕТЕ ПРЕДЬЯВИТЬ ЛИЧНЫХ "дворцов Путина"? Или его "МИЛЛИАРДНЫХ" счетов? А много ли орденов наполучали его дочери???

Может тогда поймёте, что "к простому народу" имеет отношение лишь соседняя забегаловка и ничего более... А если ты работаешь нормально, то и становишся "непростым". И ДЕТЯМ принято помогать, а не соседу-алкашу...

Bond29.01.15 18:23

2 Древлянин: Согласен, на счет бездыря погорячился ;) А в остальном, я правда считаю, поставить стратегически важные компании в такую зависимость от внешних факторов, будь то колоссальные кредиты Роснефти или бездумная раздача кредитов без обеспечения нашими банками, не что иное, как преступная халатность как минимум. Последствия как всегда возложили на плечи народа. Не наказав, при этом, виновников.

Я потив безнаказанности.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Норвежское судно отказалось спасать тонущих моряков с "Урсы Майор"
» Глава «ФОРЭС» подтвердил готовность выплатить 15 млн за сбитый F-16
» Президент Панамы не намерен идти на уступки Трампу по плате за проход по каналу
» Эстония запросит у НАТО «флот сдерживания» против России
» США заблокировали перевод российского взноса в МККК
» Шьют 14-ю поправку: У Конгресса есть право не допустить Трампа в Белый дом — The Hill
» Поставки газа через Украину невозможны в условиях иска Киева, заявил Путин
» Послу Японии в Москве назвали условия для возобновления межгосударственного диалога

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"