Обратимся к классику:

"Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами ("поражениями") правительств, а с другой стороны, - невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.
Этот лозунг один только означает последовательный призыв к революционным действиям против своего правительства во время войны"

В. Ленин "О поражении своего правительства в империалистической войне"

Что сейчас пытается сделать Россия на ю.в. Украины? Раздуть огонь гражданской войны с возможным падением киевской хунты. Все согласно большевистским рецептам. Но не надо забывать, что запад тоже овладел этим искусством и валит одно правительство за другим, устраивая гражданские войны в атакуемых им странах. В ЦРУ Ленина изучили лучше, чем в свое время в ЦК КПСС? Теперь вопрос: не направят ли специалисты из ЦРУ свое искусство валить правительства против России? Получается, что ситуация на Украине одинаково опасна и для киевской хунты и для российского правительства.

Факты так факты. Скажите, самопровозглашенные ЛНР и ДНР действительно государства или видимость одна? Что изначально планировалось на ю.в. Украины? Вот моя версия.

По сути на ю.в. Украины задумывалась диверсия, в результате которой народ ю.в. Украины, окрыленный присоединением Крыма к России, должен был при помощи неких лидеров организоваться, провести референдум, провозгласить образование республик и ... ждать прихода войск России, чтобы обеспечить теперь уже реальное создание новых республик. Но в Кремле что-то пошло не так, референдум прошел, республики провозглашены, но российских войск все нет. Республики образованы только на бумаге. Вспомните 1917 и то, как большевики создавали республику. Первым делом большевики подчинили себе все гос. органы, разные там наркомы, комиссии и пр., а также занялись серьезным писанием законов. О чем сетует Стрелков?

"По сообщениям Стрелкова ополчение оставило Карловку, Кожевню и Червону Зарю. Аэропорт Донецка деблокирован. Прямо сейчас начинают проявляться последствия двухмесячной роскошной жизни Донецка, когда не были решены стратегические задачи по ликвидации узлов обороны хунты." ссылка Понимаете теперь, было ожидание прихода российских войск, а не реальное строительство новых государств.

Теперь все ясно или еще разжевать?

2 BersOr1, RU

Вы чего по-русски так плохо пишите? Вы кто?

2 Главный Злодей, RU

Вы хоть и злодей, но, видно, не главный. Мало ли что Путин сказал про референдум на весь мир, референдум-то прошел. Вы же видите позицию Кремля - "мы тут совсем не при чем" и заявление о том, что не время поводить референдум только усиливает позицию отстраненнности Кремля от событий на ю.в. Украины.

Насчет ожидания ополченцами ввода войск России знают все злодеи мира, но только не вы. Проспали?

Ну так как я понял ваше видение относительно задумавшего "провокацию", то у меня второй вопрос по такому тезису "народ ю.в. Украины, окрыленный присоединением Крыма к России, должен был при помощи неких лидеров организоваться, провести референдум, провозгласить образование республик и ... ждать прихода войск России, чтобы обеспечить теперь уже реальное создание новых республик.Но в Кремле что-то пошло не так, референдум прошел, республики провозглашены, но российских войск все нет." Меня всегда забавляет привычка обывателя экстраполировать свой бытовой опыт на политику высшего уровня. Уважаемый, введение войск на территорию суверенного государства - это не попытка съёма девушки в клубе (пару коктельчиков и...Ко мне? Да - Хорошо! Нет- ничего страшного, не сильно потратился). И если войска не ввели, то не разумнее ли исходить из того, что их и не планировалось вводить, а не то, что Путин встал не с той ноги и решил не вводить войска в Новороссию? И, соответственно, строить свои теории, исходя из более реалистичных предпосылок (если, конечно, вы не позвонили в Кремль и вам доподлинно известно про плохое настроение ВВП в тот день).

2 Угаров, RU

Угаров, RU, не занимайтесь самолюбованием, тут профессиональных политиков нет, и вы тоже не исключение.
ВВП на весь мир провозгласил, что русских в обиду не даст. Интересно, каким образом он собирался их защищать от реальных хунтовских войск, которые реально уничтожают и сгоняют людей Новороссии с их земли? Телефонными звонками и петициями? Войску можно противопоставить только войско. Уж не считаете ли вы партизанский отряд Стрелкова настоящим войском? Войском чего? Созданной на бумаге Новороссии? Партизанский отряд Стрелкова до сих пор работает в режиме диверсии, ему либо надо помочь стать настоящей армией, что невозможно без создания настоящего государства Новороссия, а этим никто серьезно не занимается, так как задачи такой не стояло, либо надо вводить российские войска для восстановления власти законного президента Януковича. Но Россия тихой сапой признала Потрошнеко прездентом, тем самым окончательно выкинув Януковича на помойку. Что остается делать теперь? Либо поддерживать вялотекущее сопротивление ополчения хунте, либо тихой сапой слить Новороссию. Поводов вводить российские войска больше нет, верно? Разве каждодневное убийство русских на Украине есть серьезный повод для российского олигархата?

2 BersOr1, RU

Вам надо перестать быть настырным и включить логическое мышление. Ответ есть в самом первом посте, вам надо не просто читать, но еще и немного осмысливать прочитанное. Если вам лениво думать, так и не читайте ничего вовсе, экономьте силы и энергию.

Но я повторюсь, слишком наивно ожидать от политиков того, что они всегда будут говорить на публику то, что на самом деле собираются сделать. Вы поймите, что каждое решение как отдельного человека, так и системы в целом имеет различные временные уровни последствий - краткосрочный(оперативный), среднесрочный (тактический) и долгосрочный (стратегический). И очень часто знаки этих последствий на различных временных уровнях не совпадают.

Приведу пример: допустим, молодой человек, идя по улице, видит несправедливость - двое молодых людей задирают третьего. Молодой человек решает исправить несправедливость - вступается за человека. Возникает теперь равная драка, справедливость восстанавливается. Но в ходе драки этот молодой человек получает серьезнейшую травму руки. А ещё становится известно, что заступник - это молодой и подающий огромные надежды нейрохирург. Но после травмы руки он теперь вообще не сможет проводить операции, и, соответственно, огромное количество людей останется без его помощи...Т.е в краткосрочной перспективе эта ситуация вроде бы со знаком +, а в долгосрочной, безусловно, со знаком -.

В политике дела обстоят точно таким же образом и очень часто приходится выбирать из двух зол.

Может вы не будете так непримиримы по отношения к действиям России, если прочитаете мой развёрнутый комментарий (от 06.07.2014) по стратегии России на Украине, тем более, что пока ситуация развивается достаточно близко к тому, что я написал.

Не понял... Т.е., если бы Путин не "пообещал", то они бы и до сих пор свою дупу с печи в борьбе против своих нациков не подняли??? Пусть приходят и насилуют их жён??? Ну, тогда может всё идёт и очень правильно.

А в борьбе с нациками частенько приходится платить кровью... И только тогда поймёшь, что такое "русский мир", а что такое "нацик". Как стояли за это в начале 90-х против грузинских нацистов безо всякой госпомощи России осетины и абхазы. И выстояли, и заслужили...

"Сейчас русские на ю.в. Украины в массе своей к борьбе не готовы, не дозрели до активного протеста, потому и численность ополчения невелика." - А если бы "пришли русские", то они и ВООБЩЕ БЫ НИКОГДА НЕ ДОЗРЕЛИ. А зачем, собственно говоря - пусть Ванька воюет...

"Но нет, боится Кремль санкций." - Ну, это лишь ЛИЧНО ВАША навязчивая мысля. Вы же не ВВП, вот и меряете "по себе"...

"Если и впрямь смогут освободится, то на наших границах получим злобнейшее русофобское государство." - Господи, да мы И ТАК, И ТАК его получим. Потому как там - поколение НАЦИСТОВ. Это РАНЬШЕ мы думали "про братьёв", и что нацисты останутся лишь в паре областей Галицайщины. После Одессы стало резко понятно, что "ВСЁ НЕ ТАК". И разница лишь в том, получим теперь мы его на границе Ростовской или на границе Донецкой области. А сия разница - невелика...

2 Alanv, RU

Ну, если разницы нет, то зачем вообще было затевать этот балаган на Украине? Но ведь затеяли и бросили, что частью населения Украины будет в конце концов воспринято, как их предательство Кремлем, а другая часть, которая вовсе не желала никаких перемен и была индифферентна к России, будет теперь Россию люто ненавидеть, так как их согнали с насиженных мест и подвергли страданиям, и винить в этом они будут только Россию. Вам не кажется, что это какае-то фиговые "хитрые" планы?

"Инициативы от РФ нет уже 3 месяца."

Да, я слушаю. Мне бы интересно, а КАКАЯ должна быть инициатива? Самим там всё грохать до нуля, или к каждому в хату и за ленивые бейцы его на защиту вытаскивать???

2 Угаров, RU

На ваш толстый намек дам вам еще более толстый. Ссылку дайте на ваш все объясняющий пост!Если вы такой умный, почему у вас проблемы с указанием места поиска ваших мудрых мыслей?

Паниковский: "Шура, поезжайте в Одессу и спросите..."

Майдан проходил не в России, на Украине. Однако, Россия приняла живейшее участие, не стала бродить с печенюшками по майдану, а сразу отжала Крым. И без зеленых человечков никакого Крыма Россия не получила бы, без зеленых человечков в Крыму был бы кошмар, который видим сейчас на ю.в. Украины.

Без ополченцев не было бы войны на ю.в. Украины, возможно, была бы другая, полицейская, но без тяжелого вооружения. Мятежными стали только две области, в которых было организовано ополчение и все утверждают, что организовано стараниями Кремля, остальные области ю.в. Украины молча взирают на АТО, посему как не дозрели до борьбы, а может она им нафиг не нужна. Вот и получается, что население ю.в. Украины стало разменной монетой в игрищах олигархов всех заинтересованных стран.

Эти ополченцы сейчас сражаются за все остальные преимущественно-русскоязычные области тоже. Именно благодаря их борьбе, начатые было лихо приниматься фашисткие законы, навроде запрета русского языка, и многие другие, оказались в подвешенном состоянии. Нужно понимать, что кризис зреет на Украине с самого начала. Уже и в 91 затыкали рот крымчанам с их автономией, да и всегда над Украиной витает мечта о славном атаманском прошлом, так что всякий губернатор себе голова, а уж паразитизм киевской бюроктатии каждому настоящему украинцу очевиден с младенчества. Поэтому ваши варианты с полицейской акцией усмирения только бы в лучшем случае заморозили конфликт и усилили бы его в будущем, а не излечили бы. Для того, чтобы исправить ситуацию, никто из власть предержащих на Руине не пошевил и пальцем, руки были заняты распихиванием добра по карманам.

Но даже и в самом лучшем случае, ну прошла полицейская акция достаточно мирно, что дальше? Украина превращается в очередную Молдавию (другие и не нужны в ЕС, а дорога в ТС и ЕАЭС закрыта). А это геноцид украинцев в мягкой форме.

2 Мышатник, RU

У вас претензии ко мне или к Кремлю, который бросил ополчение на произвол судьбы? Вы сами-то чего хотите?