Тему, автором поднятую, в одной статье не объять. Чтобы грамотно судить "когда и сколько" надо потратить некоторое время на изучение статистических справочников и в этом очень помогает сайт ссылка Исторические материалы. Там собрано огромное количество статистических сборников РИ, СССР, РФ и иных материалов. Читайте, не пожалеете потраченного времени, очень интересные открытия сможет сделать каждый, так как "историки" уже перестали вызывать доверие. Коньюктурщики за бабло мать родную оболгут, не то что историю страны.

> Karabass - современная РФ богаче РСФСР. Будете спорить?

> Smallrat "Где был КГБ? Где генералы?"(c) - как где? В Германии. Разрабатывая "хитрый план Путина" :)) Правда не генерал, но, похоже так даже лучше.. А если более серьёзно - нашему народу было жизненно необходимо избавиться от скверны. Может быть от осознания этого и умер так быстро Андропов. Правда оставив в наследство сильнодействующее лекарство в виде Черненко/Горбачёва. Которое и сработало...

Говорю автору спасибо за поставленный вопрос. И за попытку ответа тоже. И хотя ответ неверный, но доля рационального зерна в нём всё-таки есть. Да это и не ответ, похоже. А набор тезисов для обсуждения. И неплохой набор. И этот набор, видимо, не для того, чтобы обсуждать, что было, а что будет? Но тема настолько глобальна, что хочется её обсудить, но непонятно, с чего начать?:)) С чего начать? С чего начать? Ну может, с этого?

Социализм, это всё-таки, не совсем способ удовлетворения всё растущих и растущих материальных запросов ротожопов. Ротожопов вполне может удовлетворить и капитализм. Вполне. И удовлетворил бы. Если бы не упёрся в размеры Земли и ограниченность ресурсов.

Социализм, это скорее, некая такая форма неантагонистичеких общественных отношений, при которой достигается общественная гармония, которая выражается в удовлетворении материальных потребностей, конечно, но главное, главное в том, что каждый человек в таком обществе имел бы возможность занять своё место с максимальной пользой и удовольствием для себя и окружающих, и что важно, в гармонии с Природой. Было ли что-то подобное в СССР? Если коротко, то нет. Однако, некоторые признаки социализма в СССР были, прежде всего, это высокие социальные гарантии, на которые выровнялся весь "золотой миллиард". Другое дело, какой ценой?

Вообще, не мешало бы разобраться, что это было? Социализм, как некий идеал, он конечно, существует. Но реальность от идела очень отличается. И того, классического капитализма образца 19-го века, давно уже нет. То, что сейчас существует на Западе, это не капитализм. И эти вопросы замалчиваются умышленно. Для сохранения сложившегося порядка вещей.

> Smallrat "Ничего себе лекарство - смерть страны"(c) - Вы похоже не читаете/запоминаете комментарии. Ещё раз - народ хотел развала КПСС, ибо на бытовом уровне мы уже докатились до ручки (пьянство, тотальное воровство, знакомство с мясником из магазина - мечта всей жизни, приёмщик стеклопосуды - идеал профессии, колбасные электрички/поезда и т.д.). Злокачественная опухоль (КПСС) заразила весь организм (СССР). Что в результате интенсивной/шоковой терапии? Опухоль удалена, бытовой уровень вырос, осложнения (преклонение перед Западом и т.п.) успешно лечатся. Да, СССР умер. Но Россия то жива. Причём живее многих.

Развал СССР - побочный продукт развала КПСС. А не наоборот. Попробуйте это запомнить.

> Karabass "Не было такой страны - РСФСР. Нельзя сравнивать. Кроме того богаче/беднее предполагает наличие критерия. По какому критерию будем сравнивать?"(c)

а) странный подход - с СССР сравнивать можно, а с РСФСР нельзя

б) давайте сравним по пиломатериалам и сливочному маслу. Или по курятине и полиэтилену. Или по зерну. А можно по автомобилям на душу населения. Или по номенклатуре овощных ларьков

> Smallrat - нельзя однозначно относиться к таким сложным организмам, как РИ/СССР/РФ. Всегда было и плохое и хорошее. И всегда так будет, природа человека такая. Просто нужно обратить внимание на то, что наша страна никогда не развивалась равномерно. Может это менталитет наш такой, или география, или климат - без разницы. Главное, что после спада, всегда следовал подъём, больший, чем спад. И, хочется верить, так будет и дальше

Вот-вот, как только умерли те, кто знал на своей шкуре каково это жить при капитализме, так все и закончилось.

На мой взляд, нам шикарно повезло в историческом плане. Как доживает свой век СССР, мы можем наблюдать в режиме он-лайн на Украине. Да, да. Украина донашивает советские остатки во всех смыслах слова, включая и дороги, и заводы, и государственное устройство. Украина ничего не смогла придумать нового. Ну перекрасили капот в жовто-блакытный, ну заменили какие-то внешние причиндалы, вместо Ленина - Бендера, причём не Бандера, а бЕндера, кто такой Бандера, там почти никто не знает, вместо Пушкина - Шевченко, хороша заменка)), вместо языка - мова, которую никто не знает, в которой банально не хватает слов, вместо Америки - Россия, вместо коммунизма - Европа, ну и т.д.

К чему это я? Да к тому, что в СССР не было не только частной, её упразднили с кровью, но и не было общественной собственности в реале. В СССР была государственная собственность. А это не общественная. А природа человека, она же есть. Можно конечно, строить страны для выдуманных людей, но на самом деле есть только реальные люди, со всеми своими достоинствами и недостатками. Так вот. Государственная собственность - это собственность государства. А не общества. Да. Но и советское государство не принадлежало никому конкретно. При этом антагонизмы между государством и обществом доходили вплоть до расстрелов. Советское государство, это было государство, построенное под конкретно Сталина. Не стало Сталина, оно никому не стало нужно. Оно очень неплохо было заточено само на себя во всех отношениях, но потеряв бенифициара, потеряло смысл своего существования. Поэтому народ воровал у государства с чистой совестью, чиновники воровали у государства с чистой совестью, и я лично их нисколько не обвиняю, такова была Система. Но когда Система зашаталась, народ, включая чиновников, с радостью её спихнул в пропасть. При этом никто ничего не потерял по факту, у народа, как ничего не было, так и не убавилось, чиновники, как сидели, так и остались сидеть.

Так вот. Очень поздний СССР мы имеем возможность наблюдать в лице сегодняшней Украины. Это и есть СССР сегодня, хоть и маленький. Нравится? Мне лично нет. Что характерно для очень позднего СССРа? Государство - ничьё. Кто залез наверх - тот и пан. Ну так они думают. Заводы - ничьи. Кто сегодня ими рулит, тот выкачивает из них всё наружу, в оффшоры, куда угодно, но наружу. Жить там никто не собирается. Поэтому его убивают все. И убивают всех. Это и есть очень поздний СССР.

потому что колбаса по ГОСТу золотая

Сегодня она золотая (дешёвое какое-то золото...), а в советское время была целлюлозно-бумажная.