Да, кстати, всё забывал. "Украинцы" - огромное вам спасибо за вашу бузу! Теперь уже никто не вспоминает про Сирию, даёте отдышаться Асаду.
.
нихтканинхен
27.02.14 13:42
> magXnet
ну, как же не было, был дефолт, была Югославия, был ПРИМАКОВ... это люди одной цепочки, была высадка десантников в Приштине... незапланированная ЕБНом, кстати... руководство тогда как раз бурлило, то что вы не замечали этого, это ваши проблемы, так сказать...
Югославия и Приштина - это, между нами говоря, одно и то же. И на что это повлияло? А насчёт "бурления руководства" - можно поподробнее, кто именно и в какой форме "бурлил"? Возможно, у Вас есть информация, что Путина посадил Примаков? Или Вы просто напоминаете, что был, дескать, уже тогда во власти неглупый человек? Ну так он и до того там же был (я к Примакову позитивно отношусь, но Ваша логика в данном конкретном вопросе мне совершенно не понятна). Дефолт - и что? Вы рассматриваете дефолт как фактор пробуждения национального самосознания? То есть я искренне рад за Вас, что Вы "всё замечали". Но пока что Вы просто перечислили разрозненные события: дефолт, Приштина - и фигуру Примакова. Потрудитесь, пожалуйста, хотя бы в общих чертах объяснить, какие выводы Вы из них делаете.
.
Аяврик
27.02.14 13:52
-- писать по сабжу совершенно не хочется. ... Во первых, всяких писак на тему развелось нынче множество - икспердов-оналитегов. Все больше из лагеря путинпросралвсеполимеры и россиякончиласькакимперия. И не очень то меня прельщает перспектива влиться во всеобщий икспердно-оналетический ниагарский водопад....
: )) очень зачотно!
.............................
самое "пикантное" в том, что если бы ВСЁ, что произошло - и происходит сейчас - на Украине происходило бы где-нибудь в ... "Убундии" какой-нибудь (ну, я не знаю... в Румынии, там, или в Колумбии какой-нибудь.... в "Гондурасе", короче!) то все бы нынешние путинпросралвсеполимерщики и усёпропалогипсснимаютклиентуезжает - все бы были поголовно на стороне мятежного "простого народа" одобряли бы и - на них пальцем указательным тыча - грозили нынешним Властям в Кремле народным возмездием
в данном случае только зоологическая русофобия погромщиков сбивает с толка всех российских кухонных бойцов с олигархическим режимом
если гипотетически представить, что майдан замутили бы не "западэнцы". а восточно-южно-крымские граждане Украины - и сейчас бы устраивали погромы и люстрацию ТЕХ ЖЕ САМЫХ ментов и чиновников. но плюс и "бандерлогов", и провели бы запрет украинской мовы - то оценка таким противоправных действий была бы прямопротивоположной (МО-ЛОД-ЦЫ!!!)
русофобская сторона произошедшего все представляет в Другом Свете - и таким образом бунт против "власти воров-олигархов, коррупционеров-бюрократов и оборотней в пагонах" вызвал неприязнь у тех, кто - согласно классовому чутью - должен был бы приветствовать и злорадствовать (как минимум)
..................
"не правильность" погромов объясняется тем, что кроме продажных властей мятежники громят еще и русскоязычных сограждан "правильность" была бы - в головах просралополимерщиков - если бы на Украине мятежники громили заодно с продажными властями и своих "западэнских" нерускоязычных сограждан
вот и вся конкретная суть чувства возмущения от украинского мятежа у просралополимерной части Российской Общественности
:-/
.
Beket
27.02.14 14:47
> SibtekЧто мешает русским вна окраине войти в составе областей в РФ ?
Каким образом? Олигархи этого не допустят.
Русские уже допомогались "браццким народам" Допомогались так что за одно столетие подоравли ресурсы двух стран - РИ и СССР.
Вы про что?
1. Ну так отодвигайте олигархов от власти (смотрим примеры с берёзой да ходором - для примера).
2. Влезали освобождать болгар, сербов да прочих братьев-славян. Как итог - ссора с геопалитическими партнёрами в лице ГИ и АВ. Это пока РИ жива была. В СССР ещё круче - после второй мировой поднимали экономику всей восточной европе.
Как то уже надоедает очевидные вещи в стопиццотый раз повторять. Такое ощущение что опоненты или провокаторы или тупые.
.
нихтканинхен
27.02.14 15:14
> BeketВклинюсь. Для серьёзного обсуждения нужны серъёзные факты и доводы. Пока с обоих сторон идут эмоции - призыв к серьёзному спору выглядит как явная провокация.
Я написал своё мнение: никакой заслуги Российского общества в приходе Путина к власти - нет. И это совсем не праздный вопрос, как кому-то может показаться, потому что от этого напрямую зависит обоснованность самодовольных заявлений в духе: "Ну да, ну да, наивные украинцы не хлебнули в 90-е, как мы. Но мы-то поумнели в своё время и вырастили себе своего лидера - ВВП. Чего и вам желаем." Что касается фактов - давайте вместе попробуем их пошукать. Для начала вопрос: какова была в России конца 90-х популярность патриотических изданий? Ответ: никакая. В ходу было услужливо подсунутое клише "опасность красно-коричневого реванша" и общество - в большинстве своём - сторонилось этих идей, статей и прочего, как чумы. Вот вам и мнимая тоска "дорогих россиян" по "реальному суверенитету". А теперь пусть те, кто разделяет оптимистичное мнение автора обсуждаемой статьи про социальный запрос общества, предъявят свои факты, подтверждающие их точку зрения. Разрозненные упоминания Приштины, Зюганова и дефолта - просьба не предлагать.
.
Anthrax
27.02.14 15:15
> max1guВ рамках этой терии предлагается дождаться:
а) попав в разверзнувшуюся жопу укрианцы умнеют и начинают быть адекватными. В том числе начинают быть адекватными и украинские политики (это посыл это этой статьи)
б) чтобы не попасть в жопу или чтобы выбраться из неё украинцы начинают самоорганизовываться и бороться за вой суверенитет.
И вот давайте предположит что всё произошло именно так. Пункты А и Б выполнились, в Украине бандеровцев нет, население сознательное и политики договороспособные. Как быдет выглядеть такая Украина через 2 года?
А вот как:
- подписано соглашение об ассоциации (его теперь хотят подписать даже до президентских выборов, даже не понятно, чего будет стоить та подпись). Это означает, что из промышленности осталась только металлургия, всё остальное умерло как несоответсвующее европейским стандартам либо из-за пошлин со стороны Таможенного союза.
- земли сельхоз назначения проданы укадайте кому
- взяты сумашедшие кредиты у МВФ, долги перед Россией погашены
Выполненные пункты А и Б явно противоречат твоим представлениям о том, как будет выглядеть такая Украина через 2 года.
.
magXnet
27.02.14 15:51
нихтканинхен
поясняю для не понятливых,
"была Югославия" - изнасилование нашего праволсавного союзника на балканах, в связи с чем многие в высшем руководстве хотели действовать более жестко, нежели было сделано, как результат бросок в Приштину... и петля Примакова во время визита официального в штаты... Да именно после дефолта всем все окончательно стало ясно, именно тем, кто еще сомневался что рынок все разрулит... не разрулили а привел к дефолту, соотвественно начались центростремительные силы в высшем руководстве вокруг бывших кгбэшников.... ну дальше вы знаете :) извини мозги те поменять не могу...
.
нихтканинхен
27.02.14 16:03
Во-первых, эти "центробежные силы в высшем руководстве", по-видимому, существуют только в Вашей фантазии. Это не означает, что их не было в дейтствительности. Но считать петлю Примакова проявлением центробежных сил, а уж тем более объяснять через это появление ВВП - несерьёзно. Во-вторых, эти Ваши "центробежные силы в высшем руководстве" - даже если они имели место - вовсе не являются "желаниями общества", о которых, я напомню, мы как раз и спорим. В России и до 1999 г были люди, думавшие и говорившие верные вещи. Но общество их игнорировало. Причём что в 1993-м, что в 1996-м, что в 1999-м. Никаких свидетельств обратного вы не приводите. Слова "поясняю для непонятливых" звучат красиво, если за ними следует аргумент, а не "дальше вы знаете" со смайликом.
.
Главный Злодей
27.02.14 16:04
самое "пикантное" в том, что если бы ВСЁ, что произошло - и происходит сейчас - на Украине происходило бы где-нибудь в ... "Убундии" какой-нибудь (ну, я не знаю... в Румынии, там, или в Колумбии какой-нибудь.... в "Гондурасе", короче!) то все бы нынешние путинпросралвсеполимерщики и усёпропалогипсснимаютклиентуезжает - все бы были поголовно на стороне мятежного "простого народа" одобряли бы и - на них пальцем указательным тыча - грозили нынешним Властям в Кремле народным возмездием
Собственно говоря, болотная половина этих недочеловеков сейчас именно этим как раз и занимается. Ставит в пример и грозит перспективами.
.
_STRANNIK
27.02.14 16:07
magXnet, RU "...соотвественно начались центробежные силы в высшем руководстве вокруг бывших кгбэшников...."
Не центробежные , а центростремительные. А так все правильно. И Примакову в свое время было сделано предложение, от которого он , к сожалению отказался... Но как говорят - все что не делается , все к лучшему
.
ish
27.02.14 16:11
смотрю онлайн трансляцию из рады, где Яценюк сейчас выступает. тут:
уже единогласно проголосовали за кучу законов, в том числе "из соображений безопасности граждан"
распинают Януковича: он всё украл вместе с Азаровым, потому казна пуста.
люстрация проштрафившихся.
я мог неправильно понять некоторые украинские фразы, так что..
.
styleroom
27.02.14 16:14
спасибо автору поржал отдуши
.
Freddy
27.02.14 16:23
> местный_я
> Freddy
...
1. Автор пишет:------------------------уОчень странно. Люди близкие автору по убеждениям, всегда доказывали : г внезапно.
Я уже не напоминаю о факторе НАТО. Не, госпожа блоггер под ником "крошка" , не убедительно.
по пунктам:
1. а подпишет ли ЕС?
2. а где уверенность в том, что не является фанацией отрицание п.2?
3.присоединение болрагий, польшей и Трибалтики происходили во времена, когда "все (еще) было хорошо" - денег хватало всем, и в том числе на содержание депрессивных стран. Теперь времена поменялись, и вопрос "подавятся" ли висит в воздухе.
Как я вижу, Вы спали целый месяц, теперь выскочили что то комментировать, и о чём то спорить. Ваш уровень огорчает нас. 1. ЕС несколько лет выламывало руки Украине "Восточным партнёрством" и ассоциацией. И после того, Как Янукович упёрся, он внезапно стал нелегитимным. Это цель ЕС, дорогой друг. 2. "Фанация" - это тупые, неаргументированные, бездоказательные, но при этом, безапелляционные утверждения. Автор должен пояснить свои заявления....хотя....для идиотов и так сойдёт. 3. "Просоединение" к ЕС и " ассоциация" - две большие разницы. Ассоциация ни к чему ЕС не обязывает, но с Украины получает всё. Так что, ни каких денег Украине не светит, разве что, как жест "доброй воли". Вот видите, Вы хотели возразить, но получилось с точностью до наоборот. А знаете почему? Термины "укрия, пиндостан, трибалтика" сразу выдают идиота. Они искренне верят, что эмоциональные эпитеты заменяют факты , аргументы и логику.
.
_STRANNIK
27.02.14 16:30
нихтканинхен, RU27.02.14 16:03
"В России и до 1999 г были люди, думавшие и говорившие верные вещи. Но общество их игнорировало. Причём что в 1993-м, что в 1996-м, что в 1999-м."
И это совершенно нормально. Было бы странно наблюдать обратное. Общество всегда консервативно. И это правильно. Иначе каждый день мы бы имели революции . Идея , чтобы стать движущей силой общества- должна овладеть массами. И зачастую преодолевая их сопротивление. И не надо забывать - внешние силы не сидели сложа руки.
.
g683413
27.02.14 17:54
Статья хорошая, но вот привязка к "научности" руки истории - это не айс. Путин попал на верх , вообщем-то, случайно и объяснять это долго. В стране, разоренной гражданской войной, ждать подходящего лидера можно до посинения. Нужно ли вмешиваться и помогать? Конечно , да!, но желательно аккуратно, ибо без помощи у крымчан быстро памперсы закончатся, а без них никак. Но у меня другой крутится вопрос в мозгах- как долго Россия ( со своим спецназом, спецтехникой и базами) будет терпеть этот гнойник Яроша? Их нужно ликвидировать полностью и срочно. Ничего подобного у себя под боком допускать нельзя, уважающей себя империи, и не обязательна здесь аккуратность. Главное - не снести при этом полгорода. А то " ревматизм" замучает.
.
Аббе
27.02.14 18:33
> g683413Статья хорошая, но вот привязка к "научности" руки истории - это не айс. Путин попал на верх , вообщем-то, случайно и объяснять это долго. В стране, разоренной гражданской войной, ждать подходящего лидера можно до посинения. Нужно ли вмешиваться и помогать? Конечно , да!, но желательно аккуратно, ибо без помощи у крымчан быстро памперсы закончатся, а без них никак. Но у меня другой крутится вопрос в мозгах- как долго Россия ( со своим спецназом, спецтехникой и базами) будет терпеть этот гнойник Яроша? Их нужно ликвидировать полностью и срочно. Ничего подобного у себя под боком допускать нельзя, уважающей себя империи, и не обязательна здесь аккуратность. Главное - не снести при этом полгорода. А то " ревматизм" замучает.
Расстреливать нужно с того же конца, с которого оно возникло. Его сделали ИДЕОЛОГИ. вот с этого конца и ломать надобно. Оружие? Воины? - Это уже ПОСЛЕ.
.
magXnet
27.02.14 18:45
Аббе
нужно направить гнев бандеревцев не против России и русских, а против их спонсоров, которые их создали, астро-венгрию (ЕС), польшу и их общего покровителя - США
Аббе у тебя есть идеи??? Что может вызвать у бандеровцев ненависть выше той что у них есть по отношению к "москалям"
.
Timmer
27.02.14 19:06
Рассуждения Крошки Кет, конечно впечатляют, мне понравилось, почти. Во всех этих рассуждениях есть дыра, а точнее дырища : никто ни НАТО, ни ЕС, не собираются там восстанавливать какую-либо государственность, от слова совсем, - незачем. Нет идиоты конечно могут думать, что Евросоюз спать не может, переживает за Украинцев, не говоря уж о США, но правда в том, что территория хаоса на границе с Россией США вполне, повторяю вполне устраивает. Местные полубандитские князьки, а Украина начнет разваливаться на княжества, разной степени самостийности, охотно предоставят свою территория для спокойной работы по управлению хаосом, и даже обеспечат охраной и развединформацией. Американцы совершенно небрезгливы, чем князек будет более отвратителен, тем проще будет держать его на поводке. Украинцы выпьют свою чашу до дна.
Увы оснований для оптимизма нет.
.
magXnet
27.02.14 19:11
Timmer вы правы, косовом же не брезгают, наоборот
.
magXnet
27.02.14 19:15
нихтканинхен несерьезно говорить что само собой произошло и случайно в такой стране как Россия, а так, да, можно сказать, что мухи сами по себе появляются на свет...
STRANNIK угу, исправил
.
extremall
27.02.14 20:15
Все по делу. Цинично, логично, отлично.
Тем кто говорит, что автор тупит и типа все само собой рассосется - читайте еще раз. И так до тех пор пока не станет понятно, что она написала.
Про "готовность российского общества" и его "осознание" чего-то там или даже, прости, Господи, "социального заказа на Путина" к концу первого 10-летия беспредела (и, одновременно, 10-летия возможностей для более сильных, смелых, наглых, везучих, беспринципных, подлых,....разных) надо понимать так - ни хрена в народе никто и ничего такого умного не осознал! Народ просто дозрел, устал все время выживать и был готов начать жить. И тут пояили нам Путина. Уже несколько раз менял свое отношение к этому, но сейчас уверенно соглашусь с автором - России в этом повезло. Или кто-то ооочень умный сделал доброе дело России. Только не надо меня обвинять в любви и преданности к Путину. Много, что кажется не тем инк так. Но мне, как гражданину, за своего президента не стыдно. Много знаете таких стран? А иногда даже стало просыпаться забытое с детсва чувство гордости за свою страну. И я вам скажу - это приятно.
.
boajuss
27.02.14 21:40
Вообще-то, появление Путина В.В. в ранге директора ФСБ датировалось 1998 годом, кажется. А то, что следующим будет представитель ГБ - было однозначно ясно. Безотносительно кандидатуры. Впрочем этот вариант обкатывался в Азербайджане и Грузии, тоже охваченными гражданской войной. Третьей была Россия. Степашин тоже был из той же структуры, но не стал активно выступать на пресс-конференции по делу человека, похожего на генерального прокурора. Путин В.В., помнится, выступил.
«З сьогоднішнього дня СБУ через МЗС та наше постійне представництво при ООН регулярно інформуватиме офіс Генерального секретаря ООН та держави-гаранти територіальної цілісності і незалежності України, насамперед Росію та США, про розвиток ситуації в Автономній республіці Крим», - заявив голова Служби безпеки України Валентин Наливайченко.
Він підкреслив, що для національної безпеки України важливо, що усі країни-члени Ради Безпеки ООН, а це Росія, США, Велика Британія, Франція та Китай, є гарантами територіальної цілісності України. Усі вони підтримують виключно мирний розвиток подій.
«Гарантії територіальної цілісності та недоторканності України – базовий чинник для вирішення усіх безпекових питань в нашій державі», - сказав Наливайченко.
Прес-центр СБ України
.
boajuss
27.02.14 21:41
Нет русского языка в меню ихней безпеки. Поэтому извините - как-то понять можно.
.
zelya
27.02.14 21:50
как ни странно, но вытащил путина тогдашний серый кардинал, некто когда-то математик с деревянной фамилией. был большой гешефт у математика с южным централом. в ту пору независимым. централу захотелось расшириться. короче куча казалось бы отрицательных входящих факторов дали кумулятивный положительный отклик на выходе системы.
.
нихтканинхен
27.02.14 22:03
Да, мы не знаем деталей, но заслуга "персонажа с деревянной фамилией" в назначении ВВП - видимо, была немалой. И, уж конечно, БАБ, делая это, отнюдь не планировал оказаться в итоге в унылом ЛондОне, не говоря уже про душ и шарф. А теперь сравните это с бодрым зачином, предложенным нам автором текста (текста - в остальном очень неплохого!): "Если бы все общество не желало страстно избавиться от внешнего ярма, Путин бы не появился."
boajuss, Степашин, директорство - это всё само собой разумеется. Понятно, что Путин не упал с неба. Но где здесь, скажите мне, пресловутая заслуга общества? Её нет. А значит, 1) не надо впустую похваляться перед украинцами; 2) не надо их обвинять в том, что у них такой лидер ПОКА не появился. (Их и так есть в чём обвинять. Но сейчас не время.)
.
boajuss
27.02.14 22:22
(Но где здесь, скажите мне, пресловутая заслуга общества?)
Я не писал про "заслуги общества". Факты напомнил - случайным появление представителя КГБ-ФСБ на самой вершине российской власти не назовёшь.
Не знал. Полагал, что другой, не серый кардинал, и не с деревянной, а домашне-животной фамилией вытаскивал ВВП в администрацию, в бизнес, в политику. Новые времена наступали. Времена господ финансовых. С обязательным стажем в структурах ГБ.
(не надо их обвинять в том, что у них такой лидер ПОКА не появился.)
Там не то нужно, как по мне. Им бы хунту сейчас, с каким-нибудь завалящимся Пиночетом. Да где ж його взять-то?
.
boajuss
27.02.14 22:27
("Если бы все общество не желало страстно избавиться от внешнего ярма, Путин бы не появился.")
Общество достали Ельцин и Чечня примерно так же, как когда-то постоянные кремлёвские похороны и очереди. 99 процентов населения России и знать ничего не знали о "внешнем ярме", это всё кликушество политиканов. Хватало ярма внутреннего.
Путин появился, как молодой сорокавосьмидетний управленец с полномочиями, которыми в целом грамотно распорядился. Наступала новая эра - эра господства ТНК и относительного консерватизма в политике. В США пришёл к власти тоже недемократ. Гешефты начали мутить с 2001 года при обязательном образе врага - ТЕРРОРИЗМЕ, чаще исламском
.
_STRANNIK
27.02.14 22:43
нихтканинхен, RU"Да, мы не знаем деталей, но заслуга "персонажа с деревянной фамилией" в назначении ВВП - видимо, была немалой. И, уж конечно, БАБ, делая это, отнюдь не планировал оказаться в итоге в унылом ЛондОне, не говоря уже про душ и шарф." Заслуги БАБа очень сильно преувеличены. И ВВП который прекрасно помнит кому и чем обязан - всегда относился к БАБу с особой брезгливостью.
.
нихтканинхен
27.02.14 22:55
> _STRANNIKЗаслуги БАБа очень сильно преувеличены.
Я употребил слово "заслуга" в единственном числе - в значении "роль". Вы, используя его во множественном, деформируете смысл. Что касается роли БАБа - не думаю, что его дочь имела неверное представление об этом, и тем более сомневаюсь, чтобы она лгала здесь (потому что зачем?!):
"На вопрос журналиста The Independent о том, испытывал ли бизнесмен чувство вины за что-нибудь, Елизавета Березовская после продолжительной паузы ответила: "Думаю, он ощущал свою вину из-за Путина. Помочь Путину прийти к власти, а затем наблюдать за тем, кем он становится…"
.
_STRANNIK
27.02.14 23:41
нихтканинхен, RU
"На вопрос журналиста The Independent о том, испытывал ли бизнесмен чувство вины за что-нибудь, Елизавета Березовская после продолжительной паузы ответила: "Думаю, он ощущал свою вину из-за Путина. Помочь Путину прийти к власти, а затем наблюдать за тем, кем он становится…" Насчет чувства вины сильно сомневаюсь . Скорее бессильной злобы. Березовский считал Путина не более чем серым , незаметным исполнителем без всякой "харизмы" . Ему отводилась чисто техническая роль по последующей передаче власти в нужные руки. И Путин судя по всему был в курсе. А рекомндовал Путина БАБу действительно Сурков. И я готов с Вами согласиться - элемент везения для страны безусловно был. Хотя любая случайность при внимательном рассмотрении - цепь закономерностей. Только проследить ее не всегда возможно.
.
babai
28.02.14 02:32
По-моему, основная мысль автора была в том, что вне зависимости от того, кто на Украине у руля и под чью дудку пляшет, ситуация - вилы. Задружил с Россией - получаешь Майдан и харакири. Подписываешь с ЕС - тарифы, налоги, газ по спецценам для героев, визы в Россию, в результате, может, и не Майдан, но харакири - обязательно.
Янукович помурыжил это дело, сунулся туда, сунулся сюда, и отфутболил, невзначай, этим, молодым да прытким. Вперед, на амбразуру.
Льготные цены на газ, я так понимаю, только на первый квартал подписали?
.
Raden5
28.02.14 04:19
> babai
Льготные цены на газ, я так понимаю, только на первый квартал подписали?
Ну, тут зависит от того кто победит - "прагматики" (повышение цены, газ по предоплате) или "романтики" (сохранение скидки). По крайней мере, на первом этапе, ставлю на "романтиков".
.
Zmey
28.02.14 06:33
Господа! Прошу вас прекратить оффтоп про Путина в этой теме. Общее предупреждение по п.п. 1.2, 1.4
.
Attente
28.02.14 12:56
Потому что ему в кредитах и помощи на модернизацию Украине ОТКАЗАЛИ Меня в независимости и самостийности всегда одно поражает: почему, называя себя суверенными и свободными, сразу же непременно денех требують на поддержку демократии, рыночных реформ, модернизацию...?
.
Scolar
28.02.14 15:30
Основное отличие данной статьи и статьи Андрея Ваджры ссылка в том, что они по-разному оценивают наличие Русских вна Украине. Ваджра считает, что Русские - есть, и сам он является лучшим доказательством, и не только он. Эта же статья считает всю Украину враждебным государством, жителей - врагами, которым чем хуже, тем лучше. Оба, как ни станно, правы. Это не парадокс, ведь даже если говорить об отдельном человеке, то он в разные моменты и в разных условиях способен на глупость, трусость, подлость, лень, и безразличие, и - также на гениальные озарения, подвиг, самопожертвование, и созидательный труд. Поэтому, надо одновременно изолировать майдаунов и их верхушку, противодействуя, экономически и политически (не давать кредитов, скидок и пр.), и поддерживать русских и ориентированных на сотрудничество с Россией политиков и активистов вна Украине. Если не можете помочь лично - пошлите деньги, тому же Ваджре через его сайт, он многолетним бескорыстным трудом заслужил доверие людей.