magyar А рынок и госуправление - это как раз и есть такие противоположности. Основываясь на принципе ИНЬ-ЯН, он провозгласил принцип: "одно государство, две системы".
рынок и госуправление на Руси за тысячу лет до Ден Сяопина уживался. система в китае одна - дикий госкапитализм. в экономической плоскости китайская модель ничем не отличается от того, что сейчас в России, разве что социалки в России на порядок больше (пенсии, пособия, материнский капитал). после реформ Ден Сяопина от социализма в китае ничего не осталось, ни запретов на эксплуатацию, ни соц гарантий. "одно государство, две системы" - не более, чем лозунг, то что в китае гос-во играет чуть большую роль в экономике чем у других не делает систему ближе к социлизму.
.
magyar
10.11.13 17:11
iDesperado: система в китае одна - дикий госкапитализм
Вы во всём видите только то, что хотите. Вы хотите поставить знак равенства между по-настоящему диким капитализмов в России и управляемой государством рыночной системой в Китае. Если Вы настаиваете на своей точке зрения, то объясните, почему "дикий" китайский капитализм осуществляет стремительный научно-технический прогресс и постоянную модернизацию промышленности, почему вложения в науку и инновации в Китае являются почти самыми большими в мире, а экономика развивается стремительными темпами. И почему в то же время в таком же "диком", как Вы утверждаете, капитализме в России происходит всё с точностью до "наоборот".
Получается, что "дикий" капитализм в Китае - совсем не то, что Вы сами себе придумали, глядя на мир с одного направления, через щелку и одним глазом.
Правда здесь , скорее всего не учтены средства на "военные" разработки. И средства частных фондов(в полном объеме).
.
gekkon
10.11.13 18:00
_STRANNIK, ваша ссылка доказывает, что в России что-то "наоборот"? Я там увидел, что Россия вкладывает в НИОКР несколько меньше Китая. А лидируют там вообще другие страны, типа Израиля. Но Мадьяра Израиль почему-то не возбуждает)
.
_STRANNIK
10.11.13 18:00
gekkon, RU И еще:
"В формирующемся многополярном мире складываются 4 главных центра научного прогресса – США (35% мировых расходов на НИОКР по паритету покупательной способности), Европейский Союз (24%), Япония и Китай (примерно по 12%). К сожалению, Российская Федерация в группу лидеров не входит – на нашу долю приходится менее 2% мировых расходов на НИОКР по паритету покупательной способности и 1% по обменному курсу. Таким образом, Россия отстает от США по расходам на НИОКР в 17 раз, от Европейского Союза – в 12 раз, от Китая – в 6,4 раза, от Индии – в 1,5 раза." ссылка
.
_STRANNIK
10.11.13 18:12
Динамика у нас в целом положительная. В этом году по предварительным оценкам - ссылка Еще принципиально важно , насколько эти средства эффективно расходуются (Сколково и Роснано , не к ночи будут помянуты помянуты...)
.
gekkon
10.11.13 19:23
Крайняя ссылка Странника прелестна, Россия расходует на НИОКР 1,48% ВВП, Китай - 1,65%. Поэтому высказывания типа в то же время в таком же "диком", как Вы утверждаете, капитализме в России происходит всё с точностью до "наоборот"
есть не что иное, как брехня.
.
iDesperado
10.11.13 19:24
magyar
Если Вы настаиваете на своей точке зрения, то объясните, почему "дикий" китайский капитализм осуществляет стремительный научно-технический прогресс и постоянную модернизацию промышленности
именно по тому и осуществляет, что капитализм там дикий. где еще можно заставить работать ребенка по 12 часов 6 дней в неделю за еду ? разве, что в социалистическом кндр, но туда найк и адидас не пускают, а вот эксплуатировать китайцев капиталистам из-за бугра позволяется. поэтому и везут найк, адидас и прочие бренды в китай оборудование, что бы на нем работали бесправные рабы, в рамках совершенно дикой капиталистической системы, где оборудование принадлежат зарубежным капиталистам, а у работников фабрик нет никаких соц гарантий. что касается науки, то что дает китаю эти вложения ? китай сравнялся с Россией в космосе ? у китая есть научная станция в космосе, китай имеет возможность там поводить исследования ? сколько телескопов запустил китай за эти деньги ? а что с фундаментальными исследованиями ? сколько коллайдеров построено в китае ? без России не обходиться ни один крупный проект человечества, от Итера до большого коллайдера, а что китай ? бабло выделяет, а выхлоп где ? где телескопы, коллайдеры, да хотя бы банальный реактор на БН ?
.
spv2
10.11.13 19:37
> alex_mihejevspv2, RU
Я понимаю что очень хочется быть уникальным во всем, но это не так, русская цивилизация или русский супер этнос ни разу не уникальный, можете теперь бить меня ногами, тезисы о религии вообще .... ну в общем глупые.. а о счастье или несчастье безбожников в частности... русская цивилизация в стадии надлома и затухания, этносы рождаются и погибают и русские не исключение, а вот тот самый плебс очень любит рассказы о своей исключительности и богом избранности.. история уже множества раз показывала как империи возникали и исчезали, вы правы, "всепросральчество" это системный кризис, и у него есть множества реальных и объективных причин, и подъем религиозности как сопотствующее затуханию наук этому подтверждение и отрицание реальных проблем лишь ускорит этот процесс, а не затормазит..
Не читайте Гумилёва на ночь... У него всё, что не вписывается в теорию - исключения. Например, китайцы, которые по его теории лдолжны были "сломаться" на границе эр. Тезисы - они такие... Но я как бы читал писюлины этих хипстеров 150-летней выдержки... И работы по ним, основанные на оригиналах писюлин. Проблемные они...
Всепросральчество - это регклятор, ручка которого уже скоро два века как находится за рубежом. И от реального положения дел в стране его положение зависит очень условно. Религия тут вообще не при чём - она просто подвергается атаке, как имеющий силу системный же институт, т.е. мешает всепросральщикам (точнее их руководителям) творить хаос. К чему Вы заговорили об уникальности - я не очень понял, еслим честно. Проблемы в внедрением всепросральчества были не только в России... Особенность России тут в том, что она является мощной в военном плане. С азиатскими странами в этом отношении несколько проще было. А в европе так совсем просто - абсолюитная полнота власти финансовых воротил к середине 19 века.
.
spv2
10.11.13 19:48
> НастасьяДетская статья, где путают "после" и "вследствие". В комментариях больше эмоций, чем чего-либо другого. По прочтении вспомнилось это:Все как-то живут, как-то устроились, ничего особенно страшного вокруг не происходит. Зачем же устраивать какие-то революции, да и кто будет их устраивать? Все нормальные люди живут себе спокойно. ... Но в один прекрасный день они "вдруг" начинают существовать. ссылка
Я бы Вам рекомендовал прочитать о средствах агитации и системной многодесятилетней накачке как крестьян, так и городских. Всё это было прогнозируемо. Более того - крестьянская война - сладкий сон всепросральщиков середины 19 века и не стоит строить после этого девственницу, утверждая о её внезапности. Это выглядит двулично. Они несколько лет вкладывали туда ресурсы, пока не перешли на террор, разуверившись в "быдле, которое выбрало себеу Пу... " ... о чём это я? Ах, отвлёкся.
Если опыт множества революций и переворотов не дал Вам знаний о том, что переворот - всегда, без исключений - просадка и ухудшение условий жизни (если бы только), ухудшение внешнеполитической ситуации, моральные, материальные, политические потери государства... если Вы ещё до сих пор этого не поняли и нгрезите революцией... Чёрт побери, Настасья с маузером... Будете выцеливать городского околоточного? Или смаковать расстрел мечущегося по перрону человека неудовлетворённой девкой? (реальный случай, реально смаковалось всепросральщиками)
.
spv2
10.11.13 19:51
> Sibtekmagyar Патриоты уже состоят из либералов. Отстаивают либеральную экономику, обливают говном СССР, ненавидят русский национализм, радуются миграции РФ из стран постсоветского пространства и израиля, приводят в пример русским Стива Джобса; и при этом называют себя патриотами.
Да, извините, но патриоты не хотят русской крови для чужого гешефта. А по-другому практически никогда и не получалось.
.
alex_mihejev
10.11.13 20:25
2spv2, RU
современные Китайцы очень молодой этнос, который имеет отношение к древнему Китаю как сарматы к дому Романовых... "Всепросральчеств" никакой не регулятор, это один из методов информационного давления, коих множество, если бы он был на 100% ложью, его было бы легко опровергнуть, по этому берется реальная проблема и раздувается до уровня паники, опровергать факт что РФ много потеряло по сравнению с СССР как бы глупо, но и крайности опасны, говорить что в РФ все просто великолепно опасно и вызывает тот самый диссонанс и протест в головах людей, но и чрезмерная паника, что все плохо, тоже не вариант, по этому нужна здравая информация, а ее практически нет, потому что в ответ на западное давление на РФ, РФ отвечает таким же крайним давлением на запад, что тоже не вызывает доверия..
.
_STRANNIK
10.11.13 20:30
iDesperado, LV "главного дятьку с усами ! :) и хрен кто вспомнит, что тот дятька понимал под социализмом." В порядке оффтопа: "Не смотря на то, что со смерти Лаврентия Павловича прошло 60 лет, дело его живет и побеждает. Портрет Лаврентия Павловича, повешенный в офисе, очень оздоравливающе действует на атмосферу и помогает быстро определить всяких либералов и интеллигентов." Взято отсюда - ссылка
.
Настасья
10.11.13 21:10
> spv2
> НастасьяДетская статья, где путают "после" и "вследствие". В комментариях больше эмоций, чем чего-либо другого. По прочтении вспомнилось это:Все как-то живут, как-то устроились, ничего особенно страшного вокруг не происходит. Зачем же устраивать какие-то революции, да и кто будет их устраивать? Все нормальные люди живут себе спокойно. ... Но в один прекрасный день они "вдруг" начинают существовать. ссылка
Я бы Вам рекомендовал прочитать о средствах агитации и системной многодесятилетней накачке как крестьян, так и городских. Всё это было прогнозируемо. Более того - крестьянская война - сладкий сон всепросральщиков середины 19 века и не стоит строить после этого девственницу, утверждая о её внезапности. Это выглядит двулично. Они несколько лет вкладывали туда ресурсы, пока не перешли на террор, разуверившись в "быдле, которое выбрало себеу Пу... " ... о чём это я? Ах, отвлёкся.
Если опыт множества революций и переворотов не дал Вам знаний о том, что переворот - всегда, без исключений - просадка и ухудшение условий жизни (если бы только), ухудшение внешнеполитической ситуации, моральные, материальные, политические потери государства... если Вы ещё до сих пор этого не поняли и нгрезите революцией... Чёрт побери, Настасья с маузером... Будете выцеливать городского околоточного? Или смаковать расстрел мечущегося по перрону человека неудовлетворённой девкой? (реальный случай, реально смаковалось всепросральщиками)
"Только не надо насилия"-2? Если вы не понимание, что революции являются следствием отживших свое обществ при переходе на новые производственные отношения, то я не смогу вам тут помочь. Если вы не желаете замечать кризис - естественно его результаты будут для вас неожиданностью. И я не утверждала о внезапности революции, она была закономерна.
А то что не было крестьянской войны, скажите спосибо большевикам. Если бы не они, согнанные с земли крестьяне, не имея возможности найти работу в городе, так как промышленность не достаточно развита, голодные, отчаянные - Гражданская показалась бы цветочками.
И про "всегда и без исключений" это вы обобщили перевороты, буржуазные и социалистические революции? Потому что после переворотов, да хуже. А вот после буржуазных и социалистических - нет.
Кровавые подробности про расстрелы и смакование, это ли не реальное всепросрали? Расстрелы, в городе, при полиции, при молчаливом и не очень одобрении, в консерватории точно что-то не так. Или опять заговор и пропаганда?
.
iDesperado
10.11.13 21:46
> JeemboОчень интересная дискуссия о КНР, без шуток, тут и голословные утверждения не жившего в Китае хуторянина и прочие сказки. Очень любопытно было бы почитать Tumi вот уж кто бы рассказал что за система и кто работает за еду в китайской народной республике. Так сказать репортаж с мест, а не мифы из тельавизора.
> alex_mihejevкак давно я не слышал слово интеллегент как ругательство :)
Видите ли, есть малюсенькая проблема. Специалист подобен флюсу. Полнота его - односторонняя. Это - не порок специалиста, это его СВОЙСТВО. Безусловно, всегда есть таланты, гении, которые озирают всё мироздание и открывают народу горизонты мировоззрения. Однако же они - РЕДКОСТЬ. Типовый специалист - именно в СВОЕЙ узкой области. Нередко таковые достигают успехов, опять же в СВОЕЙ области. (или не достигают, как получится). Но есть ещё свойства ситуации. Специалист - это продукт ОБУЧЕНИЯ. Нередко - трудоёмкого. И главное из свойств специалиста, которое мало кто озвучивает - он/она знает свой горизонт компетентности. Вот ЭТО - знаю, а далее - вполне обыденные знанания и не более того. Впрочем, в порядке самообразования чкловек может узнать многое. Но специалистом в этих областях - обычно уже не явдяется. Знаком и не более того. Что подразумевается под термином интеллигент? Человек образованный, воспитанный. Нередко добавляют "порядочный". Однако же в этих определениях уже давно не звучит термин "СПЕЦИАЛИСТ". То есть - в какой области этот интеллигент является специалистом. И вот здесь - ГРАНИЦА. Если человек, имея какое то образование (мы все учились понемногу, чему ни будь и как ни будь. Образованьем, слава Богу, у нас немудренно блеснуть), понимает ГРАНИЦЫ своей применимости и компетентности - всё прекрасно. Ну а если не имея области знаний, он/она требуют себе воздаяния за сами труды учёбы и воспитания - тогда что делать? НИКОМУ не нужный, образованный и воспитанный человек. Бывает, знаете ли и такое. И вот отсюда растут ноги жуткого явления. Громогласный образованный бездельник. Воспитанность применяет как дубину в войне за свой кусок хлеба. Помните Толоконникову? Ну, ...ту самую, что в музее себе карьеру делала публичным сексом под видеокамеру? Курицу опять же использовала нестандартным способом. Пишут, что у неё и отец примерно таких же моральных принципов. Или чудак, числящийся её мужем? Или некий художник, зарабатывающий на масло к хлебу скандалами? Недавно один (художник?????) на Красной площади разделся, сел на асфальт и приколотил свою мошонку к дорожному покрытию. Скажите мне, ЧЕМ от них отличаются "болотные протестуты"? А чем отличается Ксюша Собчак? Та, с которой связано понятие "революция норковых шуб"? Так что перед обсуждением интеллигенции и осуждения таковой - давайте сначал дадим определения людям востребованным и не востребованным. Воспитанным и не воспитанным. Тактичным и бестактным. Специалистам в областях полезных и посто провокаторам. Например та же картина "Иван Грозный убивает своего сына" давно уже числится провокацией и ФАЛЬШИВКОЙ. Так что вопрос прост и ясен. Как "инетллигенты" относятся к России и её гражданам, так и к ним относятся. Делает полезное дело - ХОРОШИЙ человек. Пропагандирует гибель России? Мерзавец. Вот и вся проблема. Если Вы самостоятельно этого не поняли, тогда - вот Вам помощь. Ну а если Вы обычный колбасный тролль, то тут уже ничего сделать невозможно. Кушайте, жуйте старательно. К полезным России людям в таком случае - Вы отношения не имееете.
.
spv2
11.11.13 02:12
> Настасья
"Только не надо насилия"-2? Если вы не понимание, что революции являются следствием отживших свое обществ при переходе на новые производственные отношения, то я не смогу вам тут помочь. Если вы не желаете замечать кризис - естественно его результаты будут для вас неожиданностью. И я не утверждала о внезапности революции, она была закономерна.
А то что не было крестьянской войны, скажите спосибо большевикам. Если бы не они, согнанные с земли крестьяне, не имея возможности найти работу в городе, так как промышленность не достаточно развита, голодные, отчаянные - Гражданская показалась бы цветочками.
И про "всегда и без исключений" это вы обобщили перевороты, буржуазные и социалистические революции? Потому что после переворотов, да хуже. А вот после буржуазных и социалистических - нет.
Кровавые подробности про расстрелы и смакование, это ли не реальное всепросрали? Расстрелы, в городе, при полиции, при молчаливом и не очень одобрении, в консерватории точно что-то не так. Или опять заговор и пропаганда?
эммм...я так копнул немножко эту тему и таки да! 99% революций делаются сверху! :) "Производственные отношения" марксизма - это удобное оправдание банковского и промышленного диктата корпораций 19 века. Это Ротшильды. И куча мелочи за ними. Все европейские революции середины 19 века были выпестованы и проведены по нотам. Не какими-то абстрактными "обществами", а вполне конкретными персонами. Большевики - были после (и то крестьянская война была) - они сами раскачивали ситуацию. Мечта о "народной войне" занимала умы шабесгоев со времён Бакунина, который (какой сюрприз :) ) работал под иностранные деньги. И не только он, но и огромное число общественно-политических изданий и персон. Если Вы копнёте переписку этих персон, которая вообще-то доступна (и в советское время была доступна), то они там не стесняясь называют "анчоусов" средством удовлетворения своих хотелок, которые (вот дураки то!!) не понимают, что такое "хорошо". Им и "в народ ходили" (Ксю Собчак на электричке) и лекции читали, а вот не хотят поработать хворостом социалистической революции. Вообще само понятие социалистичнеской революции было настолько широким и трактовалось настолько с сегодняшних представлений неоднозначно... Орбатитесь к классикам ;) Бакунин, Герцен, Огарёв и (Альбац, Немцов и снегурочка). Крестьян "поднимали" десятилетия, но первый подход был неудачен, в итоге скатились к хипстерскому террору. Второй подход (1890-е) оказался результативнее. И инструменты пропаганды - тоже результативнее. Извините, фраза "чем хуже - тем лучше" - она чья?
Да, я обобщил, потому что и "буржуазные" и "социалистические" революции - всё суть политический заказ финансово-промышленных воротил. Цель "социалистических революционеров" втрой половины 19 века - открыть двери для финансовой экспансии в Россию и закрепление этого состояния. "У них" это произошло в результате "капиталистических революций", с которых наши "социалисты" (!!!) брали пример. Странно, правда? :) Совершенно случайно Великобритания, Нидерланды и Швейцария, куда перебрался кошерный капитал оставались нетронутыми революциями. Хотя, казалось бы, социальные проблемы там были точно такими же... Ну и Россия. Не шмогла потому что. Поэтому Николай I стал "крабе", т.е. "палкиным".
Расстрелы - именно заговор и пропаганда. Оружие - откуда? Манифесты- откуда? Политические эмигранты - где? "Одобрение" - это результат именно всепростральчества. Когда "для упражнения" тупой 20-летней девкой хладнокровно расстреливается помощник городового - это пипец. Помните "приморских партизан"? Находились дебилы, которые это смаковали - и консерватория тут не при чём. И чем больше будет успешной пропаганда всепросральчества, тем больше это будут смаковать. А теперь представьте, что таких случаев сотни в год. И всякие ушлёпки в жеже, хихикая, делают ставки, кого следующим.
Я предвижу возникающий вопрос... А что, неужели нельзя никак конструктивно исправить недостатки текущего (прошлого) положения? У меня нет ответа на этот вопрос. Ибо в условиях информационного диктата всепросральчества (опирающегося на внешние серьёзные силы) такие группы людей обречены либо на окукливание их еврейскими мальчиками - певцами всепросральчества и постепенный переход во всепросральчество, дабы выжить, как политическая единица (пусть и зависимая), либо на полумаргинальное существование ввиду проигрыша в зрелищности и театральном накале страстей всепросральщикам (а конструктивизм всегда будет проигрывать политической истерике в массах). Настоящая вменяемая оппозиция - это мечта. "Там" - это просто другое крыло управляющих финансово-политических групп, решающих свои задачи. У нас... А у нас всеми силами стремятся создать хоть какую вменяемую государственную оппозицию... Не для фарса, для дискурса. Попытки пока идут.
.
spv2
11.11.13 02:24
Настасья, пример переворота сверху без революций и низверганий прошлых идеалов - революция Сталина. Все имена, кроме слишком уж громко петушащихся, оставлены. Память. Названия городов, улиц, учебники истории. Но сот содержание... "Всепросральщики" давились, но ели кактус.... Выхода то было два - как у Бернштейна или как у Пешкова. Т.е. воевать или заткнуться и не кукарекать, шушукаясь и бухая на кухоньках и государственных дачах. Да, и быть народным символом при этом :)
.
spv2
11.11.13 02:41
> alex_mihejev2spv2, RU
современные Китайцы очень молодой этнос, который имеет отношение к древнему Китаю как сарматы к дому Романовых... "Всепросральчеств" никакой не регулятор, это один из методов информационного давления, коих множество, если бы он был на 100% ложью, его было бы легко опровергнуть, по этому берется реальная проблема и раздувается до уровня паники, опровергать факт что РФ много потеряло по сравнению с СССР как бы глупо, но и крайности опасны, говорить что в РФ все просто великолепно опасно и вызывает тот самый диссонанс и протест в головах людей, но и чрезмерная паника, что все плохо, тоже не вариант, по этому нужна здравая информация, а ее практически нет, потому что в ответ на западное давление на РФ, РФ отвечает таким же крайним давлением на запад, что тоже не вызывает доверия..
Гхм. Оставив в стороне мнение самих китайцев о своём возрасте, замечу, что в любом случае "современные китайцы" древнее "современных русских". И Гумилёв тут делает одно из многочисленных исключений, о которых я и писал. Второй подъём или как там его. Может быть, а может и не быть. И вообще что Вы хотите от сына двух декадентов? :) Чего-то жизнеутверждающего? :)
Касательно лжи и истины посередине. С моей стороны применительно к России это выглядит, как полувсепросральчество. "Пжифф, пжифф!! Ну не 500100 трильонов, но 100500! И таки что это меняет?! И всё-таки Н-й был пгафф - хоть что-то да сделал!" :) Никогда ни в одной стране не было всё великолепно... Это, действительно, очевидно. Пикантность в том, что пропаганда "истины, что посередине" (о том, что другой полюс "правды" задаётся внешними силами, и "посередине", таким образом, зависит не столько от реального положения дел, сколько от градуса всепросральчества, заданного извне...) в России появилась одновременно с попытками улучшить своё геополитическое положение. Пока оно было сильно ниже - и всепросральчество было каким-то вялым, апатичным и стоическим (1997-2003). Поразительно Российское всепросральчество прошлого века прямо укладывается в участие в Большой игре (турнире теней) и успехах на европейско-турецком геополитическом театре... Там, правда, всё немножко сложнее было... Помимо прямого и непрямого давления попытки инкорпорации агентов влияния в управляющую страту... И частично небезуспешно, но мало...
.
Sibtek
11.11.13 04:51
Хорошо живется тем, кто в доле или не в теме. Количество тех кто не в теме уменьшается, соответственно количество задумывающихся насчет политэкономического переформатирования в целях улучшения материального и правового состояния коренных народов РФ увеличивается.
.
Фыва
11.11.13 10:39
alex_mihejev, Взгляд - бан на две недели по пп. 1.2, 1.3, 1.4, 2.3, 2.4 ссылка
Аббе - предупреждение за переход на личности
.
ti-robot
11.11.13 13:10
> SibtekХорошо живется тем, кто в доле или не в теме. Количество тех кто не в теме уменьшается, соответственно количество задумывающихся насчет политэкономического переформатирования в целях улучшения материального и правового состояния коренных народов РФ увеличивается.
Угу. А еще неуклонно уменьшается количество свободных парковочных мест у магазинов!
Доколе угентенный слой населения должен тащить купленную в кредит плазму лишних сто метров до купленной в кредит же иномарки, чтобы повесить метровый блин на стене своей двушки!
То ли дело у них, в новой Европе! Посмотрите на Эстонию - безработица падает, пробок нет, тишь и благодать!
Вот скоро Украина перекроет трубу, просверлит сланцы и Газпром пойдет по миру, правда-правда!
Хотя я по своему воспитанию консерватор, все таки в этих либеральных... как там... инсталяциях што то есть.
Господа, которым за державу обидно - докажите делом - каждый по одной ссылке на фотографию - "это я сделал в октябре 2013 года". Что угодно - дерево посадил, забор покрасил, бозон Хигса посчитал. Всего одну ссылочку...
.
spv2
11.11.13 14:35
> gilavarС конца.
1. То, что сделано за 19-12 лет - НЕОБХОДИМОСТЬ, а не ДОСТОИНСТВО. И то - только в самом начале (КТО-2, БАБ, ГУС, Ходор). А потом выяснилось, что Чечня обладает такими правами, какие и дудаевам не снились, а БАБ-ы были куууда как менее прожорливы.
Ха-ха, как говорили в одном фильме "запоминается конец фразы". 1. БАБ-ы вообще-то рулили страной. И прошло не так уж много времени, чтобы это забылось. Вы рано агитируете. 2. Какими правами обладает Чечня в сравении с ДВ? 3. Кроме КТО-2, БАБа, ГУСа, Ходора Вы больше ничего не видите? Вот о чём я и писал - сила популизма...
ИДЕ-Ю обычно требуют жутко закомплексованные молодые стадные особи, да-да, те самые, которые 1-2 курс ходят стадом по учебным корпусам :) Идея - жить и радоваться жизни, растить детей и приносить пользу Вам не подходит? Ну да, спецеффектов нет, секса - нет, актёры второго плана...