Вот, Змей там выше написал. И согласен с ним процев на 95. Именно это и хотел сказать. При определенном уровне рассмотрения вопроса, ни кто ни кого не любит. Но лишь мы через чур замарачиваемся на этом.
.
Mad Alex
02.09.13 10:44
>>Zmey
Вопрос не лишен практической значимости. Мне, например, глубоко плевать, будут меня любить или нет за пределами моей страны. Однако если Любовь (да и Справедливость) отсутствует как класс в Государствообразующих Смыслах - никакой РЕАЛЬНОЙ интеграции даже в постсоветском пространстве мы не увидим. Да и к саморазвалу Страна (не Государство, а именно как Страна) без этих Смыслов склонна. При этом необходимо понять и ограничения - что все все равно нас любить не будут, как не старайся. Об этом, собственно, и разговор.
.
Scolar
02.09.13 11:39
>>magyar Разве в ВОВ не было попов, которые фашистов встречали колокольным звоном?
Кстати, не русские ли в начале войны сотнями тысяч сдавались в плен немцам, не желая погибать за Россию?
Это вам голоса в голове нашёптывают "информацию"? интересно, а ссылки они умеют приводить, про попов и "сотни тысяч"?
.
Scolar
02.09.13 11:52
Нет в мире ни одной другой страны, которую бы ещё так любили в мире, как Россию! Когда Путину 5 минут не даёт сесть ревущий стадион, пока он говорит "спасибо, хватит", или кортеж емнип Лаврова приветствующая толпа не пропускает на встречу... Всё есть на ютюбе, - поищите там аналогии про своих пересов-бздежинских? Да, есть те, которые ненавидят - Бог им судья.
За использование терминов "некрофил" и "биофил" Вас будут бить. На некоторых других форумах - возможно и ногами. С моей точки зрения - правильнее называть "Человек с преобладанием Сознания" и "Человек с преобладанием подсознания". На выводах - не скажется (они остаются теми же), а противодействия со стороны сознания читающего - меньше.
Искренне спасибо за заботу.
Но ваше предложение принять не могу. По той простой причине, что пропасть между биофилами и некрофилами лежит именно на уровне подсознания. Поэтому кто-то не раздумывая закрывает грудью амбразуру, а кто-то не раздумывая стреляет в спину тому, кто считал его другом. Подсознание же имеет корни в генетике. Т.е чтобы понять суть человека надо плясать от подсознания. Отделять добро и зло на уровне сознания, как правило, невозможно: у каждого своя логически обосновываемая правда. Поэтому чтобы понять человека надо смотреть на его подсознательные реакции.
Например, "пинают ногами" именно некрофилы. Правда об их сущности всегда приводит их в бешенство. Биофилам такое поведение не свойственно в принципе. И никакое воспитание эти спонтанные проявления скрыть не могут. Весь внешний лоск, вся интеллигентность слетают с них моментально.
.
Старик
02.09.13 13:37
>magyar Полностью согласен, если деление рассматривать на уровне отдельного человека. А почему останавливаться на этом уровне? Банду ублюдков разве нельзя рассматривать как некий некрофильный организм? А государство, которое готово бомбить женщин и детей ради прибылей монополей, не ведёт себя как макронекрофил?
.
magyar
02.09.13 13:46
> Scolar
>>magyar Разве в ВОВ не было попов, которые фашистов встречали колокольным звоном?
Кстати, не русские ли в начале войны сотнями тысяч сдавались в плен немцам, не желая погибать за Россию?
Это вам голоса в голове нашёптывают "информацию"? интересно, а ссылки они умеют приводить, про попов и "сотни тысяч"?
_______________________________________________
Ваши возгласы не по адресу, так как это не мои слова, а моего оппонента.
.
Mad Alex
02.09.13 13:49
>>Старик
Если бы Вы были правы относительно только Генетики, такой бы эволюционно важный инструмент Общества как Пост не имел бы Смысла. Сознание же способно очень сильно затормозить Подсознание. Что при данной Генетике (и болезнях, угрожающих жизни) - зависит и от Идеологии, и от Воспитания.
ЗЫ Да, я беру в расчет "некоторого среднестатистического человека из неопределившихся между Добром и Злом".
.
Scolar
02.09.13 13:49
> Sibte Про сотрудничество РПЦ с интервентами ссылка
там нет подтверждения рассказам "Старик", так что ищите дальше. И всякую херь вместо подтверждающих ссылок на упомянутые "факты" не надо больше постить, не-по-ЛЖИВЫЕ!
.
Scolar
02.09.13 13:53
> magyar
> Scolar
>>magyar Разве в ВОВ не было попов, которые фашистов встречали колокольным звоном?
Кстати, не русские ли в начале войны сотнями тысяч сдавались в плен немцам, не желая погибать за Россию?
Это вам голоса в голове нашёптывают "информацию"? интересно, а ссылки они умеют приводить, про попов и "сотни тысяч"?
_______________________________________________
Ваши возгласы не по адресу, так как это не мои слова, а моего оппонента.
извините, трудно было разобраться, кто кого где цитирует, когда всё вперемешку.
.
magyar
02.09.13 13:58
> Старик>magyar
Полностью согласен, если деление рассматривать на уровне отдельного человека.А почему останавливаться на этом уровне? Банду ублюдков разве нельзя рассматривать как некий некрофильный организм? А государство, которое готово бомбить женщин и детей ради прибылей монополей, не ведёт себя как макронекрофил?
Спасибо! Всё правильно, можно не останавливаться. Я имел ввиду только то обстоятельство, что свой "дар" некрофилы (паразиты) получают от дьявола индивидуально.
В принципе, разговор получился очень плодотворный. Проблему рассмотрели на уровне личности, рода, народа, суперэтноса и мегаэтноса. Все эти организационные формы пронизывает борьба бога и дьявола на духовном уровне, который, как мы видим, всё-таки первичен в нашей жизни и мироздании.
Потому что как бы мы ни пытались всё это объяснить материальными причинами, нам это не удавалось, пока мы не вспомнили о духовном уровне бытия. Только после этого картинка сложилась полная. Обращение к подсознанию и генетике - это тоже материализм, которые не дают и не могут дать ответа.
.
Старик
02.09.13 14:00
> Scolar
>>magyar Разве в ВОВ не было попов, которые фашистов встречали колокольным звоном?
Кстати, не русские ли в начале войны сотнями тысяч сдавались в плен немцам, не желая погибать за Россию?
Это вам голоса в голове нашёптывают "информацию"? интересно, а ссылки они умеют приводить, про попов и "сотни тысяч"?
Ссылки принято давать на малоизвестные факты. А выше изложенное в советское время и в школе преподавали, и в фильмах художественных и документальных показывали. Никто никакого секрета из этого не делал. Поэтому читайте историю Великой Отечественной войны по советским изданиям, где приводятся официальные цифры.
Вот про сотрудничество части наших священнослужителей с фашистами в советсткое время широко известно не было. Знали, например, что власовцев "окормляла" русская зарубежная церковь и она же по полной программе сотрудничала с гитлеровцами и до войны, и во время войны. А в последнее время стало широко известно и о наших церковных "патриотах" (с документами и фотографиями). Интернет в помощь, если интересно.
Лично мне это совершенно не представляется странным. Некрофилы есть в любой среде. По другому быть просто не может. Ни воспитание, ни образование, ни религия с генами и подсознанием обычного человека ничего сделать не могут!! Поп, который ехал на дорогой иномарке и, будучи пьяным, совершил наезд. биофил или некрофил? Можно от него ждать не то что геройского, а просто мужественного поведения? Он, кстати сбежал с места преступления. Такие вот дела. И такие вот разные человеки бывают.
.
Scolar
02.09.13 14:08
Старик, если вы не можете никак подтвердить распространяемые вами антироссийские мифы, то это не "общеизвестные факты", по определению.
.
magyar
02.09.13 14:18
Scolar, вы скажите ещё, что в гражданскую войну попы были исключительно на стороне советсвкой власти. И во время ВОВ гражданская война продолжалась в разных формах, более того, она не закончилась ещё и теперь. Конечно, поэтому попы, сотрудничавшие с фашистами, не имеют никакого отношения к некрофилам. И ещё важный момент состоит в том, что попов вообще не следует вовлекать в политику и войну, так как священнослужители любой религии стоят выше этого. И они имеют полное право контактировать с любыми силами ради делания добра. Даже во времена Чингисхана это понимали и священнослужителей разных народов не трогали и уважали. Потому что священнослужитель представляет среди людей духовный уровень бытия.
.
Mad Alex
02.09.13 14:42
>>Magyar В принципе, в рамках рассмотрения Дарвинского Отбора Обществ и Дарвинского Отбора Человек-Человек, а также Разделения Сознание-Подсознание вполне возможно сконструировать конствукцию Человек-Общество-Бог. В той части, смысл которой несут Заветы.
.
Sibtek
02.09.13 14:44
И ещё важный момент состоит в том, что попов вообще не следует вовлекать в политику и войну, так как священнослужители любой религии стоят выше этого.
Так они же сами лезут в политику. В 30-е молились за Сталина, во время войны за Гитлера. После развала СССР проклинают прежний строй и поздравляют Чубайсов.
.
Чужой
02.09.13 14:45
Согласен с мнением высказанным выше.
Постановка вопроса - не совсем корректна.
Мы живем в конкурентном мире.
Вопрос любви, как и ненависти - весьма эфемерен.
Идет постоянная геополитическая борьза за доминирование, между всеми и вся.
Какая любовь или не любовь?
.
Старик
02.09.13 14:46
>magyar
Когда вы говорите о духовном уровне бытия - подписываюсь под любым словом. Только вот я думаю, что гены - с одной стороны, а дух - с другой. Только так. И нельзя сказать, что первично, а что вторично. Что главное, а что второстепенное. Они существуют вместе и неразрывно. Одно без другого - не бывает, если речь идёт о человеке.
>Mad Ale
Если бы Вы были правы относительно только Генетики, такой бы эволюционно важный инструмент Общества как Пост не имел бы Смысла. Сознание же способно очень сильно затормозить Подсознание. Что при данной Генетике (и болезнях, угрожающих жизни) - зависит и от Идеологии, и от Воспитания.
Сказанное вами совершенно не противоречит тому, что было в моих "перлах" :). Вы же не будете утверждать, что Пост - универсальное "лекарство" для всех. На одних он действует очень эффективно и благотворно, другим - никакие посты не помогают. А почему? Почему одним поститься легко, а для других - это мУка? Почему из кого-то "бесов" надо изгонять, а не ждать, когда их Пост излечит?
Далее. Любая идеология, любое воспитание и образование всегда действуют двояко: что-то в человеке раскрывают и дают выйти наружу, а что-то "давят" и загоняют в глубь.
Пример. Вспомним СССР. Тогда слова "честь", "совесть", "доблесть", "героизм" были естественными для любого ребёнка. На геройских поступках их воспитывали. Поэтому биофилы в советское время чувстовали себя комфортно. А некрофилам приходилось маскироваться. Вспоминается детская классика "Два капитана"! По этой причине значительная часть советской "интеллигенции" моментально стала "демократами". И совершенно искренне стала оплёвывать всё советсткое. Не потому, что им тогда не хватало колбасы, а потому что им приходилось через силу казаться порядочными. Такие вот дела.
.
Чужой
02.09.13 14:59
Старик
Пример. Вспомним СССР. Тогда слова "честь", "совесть", "доблесть", "героизм" были естественными для любого ребёнка. На геройских поступках их воспитывали. Поэтому биофилы в советское время чувстовали себя комфортно. А некрофилам приходилось маскироваться. Вспоминается детская классика "Два капитана"! По этой причине значительная часть советской "интеллигенции" моментально стала "демократами". И совершенно искренне стала оплёвывать всё советсткое. Не потому, что им тогда не хватало колбасы, а потому что им приходилось через силу казаться порядочными. Такие вот дела.
Слишком большая каша - или мне показалось?
Тогда слова "честь", "совесть", "доблесть", "героизм" были естественными для любого ребёнка.
Эти качества в привязке к чему?
По этой причине значительная часть советской "интеллигенции" моментально стала "демократами".
Это почему еще?
И какую "демократию" Вы имеете ввиду?
а потому что им приходилось через силу казаться порядочными.
А не через силу - они какие были?
.
Старик
02.09.13 15:02
> SibtekИ ещё важный момент состоит в том, что попов вообще не следует вовлекать в политику и войну, так как священнослужители любой религии стоят выше этого.
Так они же сами лезут в политику. В 30-е молились за Сталина, во время войны за Гитлера. После развала СССР проклинают прежний строй и поздравляют Чубайсов.
Я думаю, не надо всех мазать одной краской. Церковь, как любой большой и сложный организм, не может в принципе быть однородной. Она (в массе своей) состоит из обычных людей. Там есть святые, а есть приспособленцы. Есть бескорыстные, а есть карьеристы. Для одних служение - смысл жизни, для других - тёплое место. И по другому быть не может! Чтобы человечество развивалось, в нём должны быть и некрофилы, и биофилы. Эта "разность потенциалов" и служит движущей силой истории.
.
Старик
02.09.13 15:06
>Чужой
Слишком большая каша - или мне показалось?
Так всегда кажется, если встреваете в разговор, когда он практически заканчивается. Скроллинг в помощь.
.
Mad Alex
02.09.13 16:13
>>Старик
Собственно, Иисус говорил о том, что самые запущенные бесы лечатся Постом. Я в этой части - пока ламер. А диалектика между Чеовеком Общественным и Человеком Я является источником наиболее быстрого развития Человека Разумного. И эту Бритву, если мы хотим выжить, необходимо поддерживать, выводя состояние на лезвие.
>>Чужой
А в данном разговоре Любовь - это Оружие Взаимодействия и Интеграции. Во время Дарвинского Отбора Обществ. Т.е. Суда Божьего. Как то так.
.
Старик
02.09.13 16:32
> Mad Alex
>>Старик
Собственно, Иисус говорил о том, что самые запущенные бесы лечатся Постом. Я в этой части - пока ламер. А диалектика между Чеовеком Общественным и Человеком Я является источником наиболее быстрого развития Человека Разумного. И эту Бритву, если мы хотим выжить, необходимо поддерживать, выводя состояние на лезвие.
По поводу Иисуса - пусть лучше знатоки рассуждают. Я на высокие материи не замахиваюсь. А по поводу диалектики пары "Человек Общественный и Человек Я" (синоним: коллективист - эгоист) я и толкую. Но использую термины "биофил" и "некрофил", т.к. они гораздо шире и включают в себя много других полярных качеств.
.
Mad Alex
02.09.13 16:41
>>Старик
Терминология Некрофил и Биофил ничего не говорит про вывод на Бритву. А Человек Я и Человек Общественный подразумевают переход на Справедливость типа Взаимодействия.
.
Scolar
02.09.13 16:48
> magyarScolar, вы скажите ещё, что в гражданскую войну попы были исключительно на стороне советсвкой власти. И во время ВОВ гражданская война продолжалась в разных формах, более того, она не закончилась ещё и теперь. Конечно, поэтому попы, сотрудничавшие с фашистами, не имеют никакого отношения к некрофилам. И ещё важный момент состоит в том, что попов вообще не следует вовлекать в политику и войну, так как священнослужители любой религии стоят выше этого. И они имеют полное право контактировать с любыми силами ради делания добра. Даже во времена Чингисхана это понимали и священнослужителей разных народов не трогали и уважали. Потому что священнослужитель представляет среди людей духовный уровень бытия.
Не надо говорить за меня. Я выражаюсь чётко и ясно. Я хочу одну, простую, вещь: чтобы две яркие пропагандонские картины, написсанные анонимным автором (или группой авторов? - как-то вы складно на два голоса поёте...)), - 1) про попов, встречающих немцев колокольным звоном, и 2) про сдающихся в плен сотнями тысяч, были или подтверждены ссылкам. Или признаны не имеющими подтверждения, как оно пока что и обчстоит. Не менее, но и не более.
.
Sibtek
02.09.13 16:54
Про армию Власова слышали? Они как раз в плен немцам сдались.
.
Старик
02.09.13 17:12
>Scolar
Специально для тех, кто не терпит поисковой активности.
Отношение представителей Русской Православной Церкви Заграницей к Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.
Такова тема кандидатской диссертации, которая была защищена 15 июня 2011 года в Минской Духовной Академии благочинным церквей Борисовского округа, настоятелем храма Рождества Христова протоиереем Александром Вербило.
В первой главе диссертации, которая носит название "Политическая и церковная жизнь русской эмиграции в 1920-1930 гг.", рассмотрены различные политические и религиозные (церковные) взгляды широких кругов эмигрантов, которые повлияли в дальнейшем на формирование отношения к таким явлениям ХХ века, как фашизм, Вторая мировая и Великая Отечественная войны. Русские эмигранты в этот период разделились на два лагеря: "непримиримых", настроенных на борьбу с советской властью и мировым большевизмом, и "примиренцев" с ней. При этом большое значение играл церковный фактор.
Вторая глава под названием "Русская эмиграция и Русская Зарубежная Православная Церковь накануне и в начале Второй мировой войны" рассматривает предвоенный период, когда к власти в Германии пришли фашисты и начало Второй мировой войны. В это время в среде политически активной российской диаспоры завершился процесс размежевания на "оборонцев", провозглашавших принцип решительной поддержки Родины против любого внешнего врага, независимо от того, какой режим находится в России у власти. И "пораженцев", к которым принадлежало большинство правоконсервативных организаций. Они, считая необходимым любым способом добиваться падения советского режима на территории всей России, большие надежды возлагали на начало войны с СССР Германии и Японии.
.....
Третья глава носит название "Русское Зарубежье в период Великой Отечественной войны". Вторжение Германии в СССР 22 июня 1941 года знаменовало собой рубежную веху в истории Русского зарубежья.
Большая часть эмигрантов, придерживавшихся левых и либеральных взглядов, покинули Европу до начала широкомасштабной гитлеровской агрессии и затем продолжили политическую деятельность в США. Другие, оставшиеся, активно включились в европейское антифашистское движение Сопротивления.
Но самая многочисленная правоконсервативная часть эмиграции поддержала войну Германии с СССР и все делала для того, чтобы принять активное участие в военных действиях против большевиков.
В четвертой главе под названием "Вторая волна русской эмиграции в 1941-1945 гг." рассмотрены причины появления второй волны эмиграции, ее состав, количество и дальнейшая судьба. Дается объяснение такого явления, как советский коллаборационизм и связанного с ним власовского движения.
Далее по адресу ссылка много интересной конкретики. Причём это всё пишет человек церковный.
.
Старик
02.09.13 17:27
>Scolar
Специально для тех, кто не терпит поисковой активности.
Советские военнопленные во время Великой Отечественной войныссылка
Количество военнопленных, попавших в плен, долгое время является предметом дискуссий, как в российской (советской), так и в немецкой историографии. Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек ссылка .
Комиссия Министерства обороны под председательством М. А. Гареева заявила о примерно 4 млнссылкассылка . Вернулись из плена 1 836 562 человек, из них направлены: около 1 млн — для дальнейшего прохождения военной службы; 600 тыс. — для работы в промышленности в составе рабочих батальонов; 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) — в лагеря НКВД, как скомпрометировавшие себя в плену ссылка
К сожалению, до настоящего времени мы не располагаем достоверными сведениями о численности советских военнослужащих, плененных немецко-фашисткими захватчиками в 1941 1945 гг. Зарубежные исследователи Д. Гернс, К. Штрайт, опираясь на документы вермахта считают, что в немецком плену находилось от 5,2 до 5,7 млн. бойцов и командиров Красной Армии. При этом следует заметить, что к числу пленных фашистами были отнесены и часть мужского пола призывного возраста (18-45 лет).
Комиссия Генерального штаба ВС СССР, возглавляемая генерал-полковником Г.Ф. Кривошеевым пришла к заключению, что в плен попало 4 559 тыс. советских военнослужащих. Однако в число советских военнопленных комиссия не включила военнослужащих оказавшихся ранеными и находившихся в госпиталях, которые были захвачены противником при отступлении Красной Армии.
В своем исследовании немецкий историк К. Штрайт, ссылаясь на многочисленные документы штабов групп армий, приводит данные о числе советских военнопленных, захваченных немецкими войсками в 1941-1942 гг. в различных районах боевых действий:
Белосток-Минск - 323 тыс.,
Умань - 103 тыс.,
Смоленск-Рославль - 348 тыс.,
Гомель - 50 тыс.,
оз. Ильмень -18 тыс.,
Великие Луки - 30 тыс.,
Эстония -11 тыс.,
Демянск - 35 тыс.,
Киев - 665 тыс.,
Луга-Ленинград - 20 тыс.,
Мелитополь-Бердянск - 100 тыс.,
Вязьма-Брянск - 662 тыс.,
Керчь - 100 тыс.
Всего к 16 ноября 1941 г. их число достигло 2,5 млн человек [1]. За шесть с половиной месяцев войны - с 22 июня 1941 по 10 января 1942 г., - согласно сводке донесений немецких штабов, оно составило 3,9 млн, среди них 15,2 тыс. офицеров, или 0,4% [2].
На Нюрнбергском судебном процессе над главными нацистскими военными преступниками советская сторона представила документ из аппарата А. Розенберга, в котором называлась эта цифра -3,9 млн советских военнопленных, из них к началу 1942 г. осталось в наличии в лагерях 1,1 млн.
В основном советские воины попадали в плен в 1941-1942 гг., но случалось и позднее: по данным Комиссии при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий в
1943 г. - 487 тыс.,
в 1944 г. - 203 тыс.,
в 1945 - 40,6 тыс. человек.
.
Zmey
02.09.13 17:38
Господа! Предлагаю закрыть тему обсуждения пленных, власовцев, попов и прочих фигурантов Великой Отечественной ввиду все более глубокого ухода в оффтоп. Это предупреждение, указанное в п.п. 4.2
.
Igor_FF
02.09.13 17:58
No one like us, we dont care! (с) Bushwhackers
Вот так ко всему и надо относится...
.
dmsh
02.09.13 18:05
> Старик
/ru/commentaries/view/83247/
К сожалению, уважаемая мной Нарочницкая на поставленный вопрос не ответила
ну как же: Россия- это Восток,т.е. место где восходит Солнце, т.е. живет Бог, а запад- где заходит, живет дьявол (говоря традиционным языком) и вопрос почему дьявол ненавидит Бога? - глупый вопрос. Ну и в следствии действий- их и наших... далее я думаю все остальное тоже можно объяснить, понять и найти ответы...
.
Чужой
02.09.13 18:14
Mad Alex
А в данном разговоре Любовь - это Оружие Взаимодействия и Интеграции. Во время Дарвинского Отбора Обществ. Т.е. Суда Божьего. Как то так.
В двух строках - много всего.
Что - хорошо, безусловно.
Думаю, множество собеседников, не согласится с определением, что Любовь - это оружие.
Хотя я бы не протестовал против такого трактования.
Больше вопросов к Взаимодействию и Интеграции.
Взаимодействию с кем, чем?
Интеграцию - куда, с кем, чем?
Отбор Обществ.Так обществ или Расс, например.
Как определить - какое или, что, это за Общество?
Суд Божий.
Думаю, что для многих религиозников, таким бы олпределением, схемы мозговые, Вы бы явно подпалили.
Тут надо думать, можно ли эволюционную борьбу - отождествить с Судом Божьим?
.
barmaley1989
02.09.13 18:28
из личных наблюдений:
русских за рубежом не любят даже не зная, что они русские: за битье себя пяткой в грудь, невероятное стремление быть замеченными за быдлизм и хамство, отказ следовать уставу чужого монастыря за хитрозадость
русских не любят как нацию - потому что нас всегда выставляли пугалом, сплочая собственные народы. Умных правителей, чтобы изменить ситуацию у нас уже больше ста лет не было.
.
alex_mihejev
02.09.13 18:36
ВЫ уважаемые так и не поняли.. другой пример, как вы поступите с хамовато агрессивным соседом? правильно - будете его игнорировать, не будете звать играть в карты-домино, постараетесь обойти стороной или вообще выселить из дома.. я говорю в общем.. так вот для многих стран современная РФ этот тот самый сосед..