Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Россия и Япония всерьез решили договориться?
20.08.13 14:15 ШОС и ситуация в Азии
("The Diplomat", Япония)
Дж. Беркшир Миллер (J. Berkshire Miller)

Территориальные споры Японии с Китаем и Южной Кореей выглядят неразрешимыми, зато у нее сейчас, по-видимому, появилась возможность завершить спор с Россией из-за Северных территорий, которые русские называют Южными Курилами. 19 августа Япония и Россия официально инициируют переговоры на высоком уровне, посвященные этой теме. До сих пор спор вокруг Курил мешал обеим сторонам заключить мирный договор, формально завершающий их военные действия времен Второй мировой войны. В прошлом феврале (так в тексте – прим. ред.), во время своего исторического визита в Россию, японский премьер-министр Синдзо Абэ заявил, что он готов совместно с российским президентом Владимиром Путиным вырабатывать приемлемое для обеих сторон решение этой проблемы.

На переговорах, которые начнутся в этом месяце в Москве, встретятся заместитель министра иностранных дел Японии Синсукэ Сугияма (Shinsuke Sugiyama) и его российский коллега Игорь Моргулов. Хотя на повестке дня также будут стоять конкретные вопросы – такие, как сотрудничество в области энергетики, –  главный секретарь кабинета министров Японии Есихидэ Суга (Yoshihide Suga) намекнул ранее в этом же месяце, что на них "возможно" предварительное обсуждение проблемы мирного договора. Хотя это было сказано уклончиво, политический сдвиг, который произошел в Японии в последние шесть месяцев, вполне заметен.

В течение последнего десятилетия российско-японские отношения продолжали ухудшаться. Политики из обеих стран заигрывали с националистическими чувствами и проявляли популизм. Меньше трех лет назад бывший президент Дмитрий Медведев первым из лидеров России и Советского Союза посетил спорные острова. Наото Кан, в то время занимавший пост премьер-министра Японии, назвал это "непростительной выходкой". Разрядку между Россией и Японией осложняет также новое сближение Москвы с Пекином, природа которого, впрочем, неясна и которое в краткосрочной перспективе, скорее всего, будет вполне безобидным.

Необычно то, что на этот раз Токио твердо настроен добиться договоренности и нормализовать отношения с Россией. Состоявшийся прошлой зимой визит Абэ в Россию не следует воспринимать как сугубо декоративный акт. Это был первый официальный государственный визит японского лидера в Россию с тех пор, как бывший премьер-министр Дзюнъитиро Коидзуми и Путин провели в 2003 году трехдневный саммит. Абэ заинтересован в том, чтобы договориться с русскими, и его правительство уже заговорило о компромиссном разрешении спорного вопроса. Сетаро Яти (Shotaro Yachi), доверенное лицо Абэ и специальный советник кабинета, недавно упомянул предложенную Путиным в прошлом году идею завершить территориальный спор "хикивакэ" –  "компромиссом",  заявив в своем интервью перед последними выборами в Верхнюю палату: "Японии нужно вступить в переговоры, твердо поставив себе целью раз и навсегда разрешить этот спор, пока Путин остается президентом. Если Путин предлагает идею хикивакэ, мы не должны сразу отвергать ее. Нам следует искать возможности добиться хикивакэ в приемлемой для Японии форме".

Для Японии это – признак серьезного сдвига в подходе. Яти подчеркнул, что подобная сделка может привести к политическим трудностям и это следует учитывать: "Ни одно решение не получит ни в Японии, ни в России единодушной народной поддержки. Приемлемый компромисс – это такой компромисс, который сможет поддержать большинство жителей обеих стран. Но для этого потребуется более широкое соглашение, охватывающее также сотрудничество в таких областях, как энергетика и экология. Можно надеяться, что, если все эти элементы будут приняты во внимание, люди сочтут это удачным исходом для обеих сторон. Главное – выработать соглашение, которое не будет означать очевидной победы одной стороны над другой".

На деле Абэ проявлял готовность к поиску компромисса с Путиным с первых дней после своей прошлогодней победы на выборах. Недаром в прошлом феврале он направил в Москву своего спецпредставителя – бывшего премьер-министра Есиро Мори. Мори, поддерживающий хорошие личные отношения с Путиным, стал причиной шумихи в Японии, выступив перед своим визитом по национальному телевидению и сказав о необходимости достичь компромисса в территориальном спросе. По его словам, это единственный возможный "реалистический подход".

Критики могут указывать на то, что в отношениях между Японией и Россией приливы периодически сменяются отливами с самого 1945 года, и что это не первый раз, когда стороны приблизились к решению проблемы. Однако времена стремительно меняются, причем не только в Токио и в Москве, но и в Северо-Восточной Азии, в которой в международных отношениях повсеместно воцарилась неопределенность. В частности, Путин сейчас хочет осуществить поворот к Азиатско-Тихоокеанскому региону, а Абэ всеми силами тянет время, пытаясь справиться с серьезными вызовами со стороны Пекина, с которыми он сталкивается в Восточно-Китайском море.

Стороны также стремятся наладить отношения по причинам, связанным с энергетикой. Япония и Россия до сих пор не сумели воплотить в реальность идеи, которые были сформулированы в подписанном в 2003 году Путиным и бывшим японским премьер-министром Дзюнъитиро Коидзуми Японско-российском плане действий, предусматривавшем развитие совместных энергетических проектов на российском острове Сахалине. В прошлом ноябре Asahi Shimbun сообщила, что консорциум из четырех японских компаний планирует построить 1400-километровый трубопровод для поставки с Сахалина сжиженного природного газа (СПГ). Япония и Россия также каждый год проводят рабочие консультации в области энергетики. Помимо этого стратегический треугольник между Японией, Россией и Китаем служит важным фактором с точки зрения энергетической безопасности. И Япония, и Китай – чистые импортеры энергоносителей, а Россия – один из самых крупных в мире энергетических экспортеров. Энергетические потребности Токио возросли после поразивших страну в марте 2011 года опустошительного землетрясения и цунами, последствием которых стало недоверие общества к ядерным электростанциям как к источнику энергии.

Хотя все это, на первый взгляд, должно давать России преимущество перед Японией на переговорах по энергетике, на деле ситуация может оказаться прямо противоположной. Россия столкнулась в Пекине с крайне неуступчивыми партнерами по переговорам, и это ударило по надеждам Москвы заключить с Китаем выгодную газовую сделку. В результате Путин сейчас активно ищет в Азии новых клиентов, чтобы расширить российскую энергетическую сеть. Фактически, Москва отчаянно стремится усилить свои позиции как поставщика, чтобы получить козыри на газовых переговорах с Китаем. При этом серьезные энергетические связи с Японией не только обеспечили бы Москве желаемое конкурентное преимущество, но и принесли бы ей немалую прибыль.

Таким образом, несмотря на намерения России, Абэ может использовать энергетические переговоры с Путиным, чтобы добиться снижения цен и усилить давление в вопросе о Северных территориях. В сущности, Россия стремится срочно укрепить связи с Японией в большой степени именно по соображениям энергетической политики. Россию явно тревожат "сланцевая революция" в Северной Америке и потенциальные перспективы добычи сланцевого газа в Китае. И то, и другое может ослабить позиции Москвы. Сеити Ито (Shoichi Ito) недавно отметил это, сказав в своем комментарии для Института Брукингса: "Сланцевая революция в США стала для Москвы серьезным ударом, так как Россия недовольна постепенным спадом поставок газа в Европу в связи с тем, что Евросоюз снижает потребление и диверсифицирует поставки".

Впрочем, энергетический симбиоз – не единственное, что может связать Японию и Россию, которые также совместно работают над рядом проблем из сферы международной безопасности (в частности Токио помогает разоружать старые советские ядерные подлодки на Дальнем Востоке). Кроме того, стороны продолжают сотрудничать отдельно от прочих игроков в вопросе о зашедших в тупик Шестисторонних переговорах с Северной Кореей и вместе пытаются сдерживать потоки наркотиков в Средней Азии. По всем этим причинам, для обеих стран важно подойти к предстоящим на следующей неделе встречам с осознанием актуальности проблемы и с необходимой политической волей, чтобы достичь в итоге хикивакэ в территориальном споре.

Оригинал публикации: Getting Serious: An End to the Russia-Japan Dispute?

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
kavlad20.08.13 14:51
>Россию явно тревожат "сланцевая революция" в Северной Америке и потенциальные перспективы добычи сланцевого газа в Китае.

Зачётный бред.

>И то, и другое может ослабить позиции Москвы.

Японцы едут просить у путина энергоресурсов и это может ослабить позиции Москвы???
Москва никуда не спешит - у неё энергоресурсов достаточно :)

Mergen20.08.13 15:52
Мантры для успокоения , особенно Москва отчаянно стремится усилить свои позиции как поставщика, а ситуация совсем наоборот Москва неспешно пытается о продаже газа по максимальной цене , ну и т.д. И врядли Абэ может использовать энергетические переговоры с Путиным, чтобы добиться снижения цен и усилить давление в вопросе о Северных территориях. Реальные выгоды надо предлагать, а то своих два острова ещё тысячу лет не получат.
pchela520.08.13 16:19
>а то своих два острова ещё тысячу лет не получат.

Какие еще два острова? Вы предлагаете пересмотреть результаты капитуляции? Они еще за геноцид айнов не ответили.

Alanv20.08.13 16:47

Лично моё мнение куда спокойнее. Не считаю мантры о территориях, как "священной корове" особо существенными. И, если небольшой дачный островок, отданный Китаю, дал нам существенные геополитические выгоды - то пусть будет так. А компромисс с джепами (пополам) - это самые маленькие южные островки Курильской гряды. Которые, признаемся, по большому счёту не особо удобны для жизни. Стало быть там будет вопрос чисто экономический (морские ископаемые и рыба) плюс геополитический (проходы кораблей). И, ежели Япония предложит адекватную замену (ну, скажем, морские - в "общем владении" плюс расширенное технологическое сотрудничество) - я бы вполне подумал. В конце концов больше полувека сидеть без мирного договора - тоже ненормально. И Япония (будь она или не будь правой) - сейчас уже не уступит как пораженка, с полной потерей лица. Нельзя быть совсем упёртыми ради "не отдадим ни одного родного квадратного километра".

А уж спрашивать с них за геноцид айнов - это всё равно как нынче припирать Испанию/Португалию и США за геноцид американских индейцев... Кто-то кого-то всегда немного или много "геноцидил". Мы уже даже с немцами неплохо общаемся, хотя вот они исторически совсем недавно "поотличались"...

yuaf-0220.08.13 17:05
Сейчас бы о Курилах вообще не было разговора, но недоумок Хрущёв в 1955 г. пообещал отдать японцам два острова. Ельцин в 90- е вынужден был подтвердить это обещание, поскольку Россия признала себя правопреемницей СССР. Япония всё время требовала четыре острова, но если теперь согласится на два, нам их придётся отдать. У Медведева много общего с Хрущёвым, но нет той бурной энергии, что у Мыкыты, а то бы и он что-нибудь остегнул иностранцам от нашей территории. Конечно, сдача Ливии - большой промах, но это всё же чужая земля.
timosha20.08.13 17:05
2 Alanv - На самом деле, японцам нужны все 4 острова. Разговор о двух - это, чтобы начать переговоры. Два острова проблемы для японцев не снимают.
Yar_d20.08.13 17:46
> Alanv

И, ежели Япония предложит адекватную замену (ну, скажем, морские - в "общем владении" плюс расширенное технологическое сотрудничество) - я бы вполне подумал. В конце концов больше полувека сидеть без мирного договора - тоже ненормально. И Япония (будь она или не будь правой) - сейчас уже не уступит как пораженка, с полной потерей лица. Нельзя быть совсем упёртыми ради "не отдадим ни одного родного квадратного километра".

А уж спрашивать с них за геноцид айнов - это всё равно как нынче припирать Испанию/Португалию и США за геноцид американских индейцев... Кто-то кого-то всегда немного или много "геноцидил". Мы уже даже с немцами неплохо общаемся, хотя вот они исторически совсем недавно "поотличались"...

Чо то мало перечислили. Добавить - вывод американских баз, ввод русских на их место, переписывание всех японских учебников истории под руководством правильных российских историков, подписание мирного договора, посыпание пеплом хиросимы японских голов за бездумную политику марионеточных японских правительств в предыдущие 50 лет. Не забыть про фукусиму - полный доступ для мониторинга, мало ли чо там эти .... снова недоделают. И за айнов спросить при этом обязательно - спор про Курилы ведётся японцами симметрично в той же беспантовой непрактичной и бесперспективной плоскости что и вопрос по айнам. Да, айнов этих обязательно найти или придумать их потомков (желательно на Сахалине или двух других островах, неважно, можно на нижнем Амуре), а бремя репараций...ну вы поняли ;)

Igor_FF20.08.13 17:46
...заключить мирный договор, формально завершающий их военные действия времен Второй мировой войны.
Вообще-то военные действия завершились 2 сентября 1945 года на борту линкора Миссури подписанием акта капитуляции.
yuaf-0220.08.13 17:47
> timosha
2 Alanv - На самом деле, японцам нужны все 4 острова. Разговор о двух - это, чтобы начать переговоры. Два острова проблемы для японцев не снимают.
Для японцев исходная точка переговоров -получить 4 острова. Для нас, к сожалению, исходная точка - отдать 2 острова. Если японцы заговорили о компромиссе - возможно, в итоге согласятся на 2.
timosha20.08.13 17:58
> yuaf-02
Для японцев исходная точка переговоров -получить 4 острова. Для нас, к сожалению, исходная точка - отдать 2 острова. Если японцы заговорили о компромиссе - возможно, в итоге согласятся на 2.
Нет, японцы на 2 острова не согласятся. Хотя сейчас это не актуально. Общественное мнение в России к переговорам в принципе не готово. Компромисс по-японски - там инвестиции, программы сотрудничества...

Yar_d20.08.13 17:58
> yuaf-02
Сейчас бы о Курилах вообще не было разговора, но недоумок Хрущёв в 1955 г. пообещал отдать японцам два острова. Ельцин в 90- е вынужден был подтвердить это обещание, поскольку Россия признала себя правопреемницей СССР. Япония всё время требовала четыре острова, но если теперь согласится на два, нам их придётся отдать. У Медведева много общего с Хрущёвым, но нет той бурной энергии, что у Мыкыты, а то бы и он что-нибудь остегнул иностранцам от нашей территории. Конечно, сдача Ливии - большой промах, но это всё же чужая земля.
Я лично не видел, но ГОВОРЯТ, что Хрущёв ещё обещал показать ВСЕМ кузькину мать, она же АН 602 ссылка Хм...будем её показывать японцам в действии , раз обещали? ))
Yar_d20.08.13 18:00
> timosha
> yuaf-02
Для японцев исходная точка переговоров -получить 4 острова. Для нас, к сожалению, исходная точка - отдать 2 острова. Если японцы заговорили о компромиссе - возможно, в итоге согласятся на 2.
Нет, японцы на 2 острова не согласятся. Хотя сейчас это не актуально. Общественное мнение в России к переговорам в принципе не готово.
Насколько я понимаю вопрос нам невозможно отдать им даже один остров, если только мы не уверены что японское руководство назначается в Москве. А для этого нужно сделать очень и очень многое.
timosha20.08.13 18:09
> Yar_d
Насколько я понимаю вопрос нам невозможно отдать им даже один остров, если только мы не уверены что японское руководство назначается в Москве. А для этого нужно сделать очень и очень многое.
Дело будет, если отдать все 4. Тогда будет мирный договор, обязательства. Японцы - законопослушные, если закон, то закон, выполнять его будут при любом правительстве.
Сейчас отдавать - может и бесполезно. Если бы отдали в середине 80-х, когда японцы предлагали взять на себя советский долг ($300 млрд кажись) - тогда был смысл.
USSR220.08.13 21:18
А вам не кажется, что Япония скоро будет согласна на любые условия и без всяких островов? Они и так там сидят как на пороховой бочке и с островами или без - им это погоды не делает. Японии нужны не острова, а развитие, новые идеи и новые партнёры, новые проекты. Им нужно сырьё, а много ли его возьмёшь с этих островов? Вот как раз в этот исторический момент России эти острова нужнее, чем Японии. Для России острова, это контроль над вероятным противником. Россия дёргает за ниточки и вся Японская политика дёргается вслед. А отдать им острова - и эти биороботы тут же позабудут главное, что они проиграли войну и если и будут от них инвестиции, то только те, что пойдут на эти острова. С какого перепугу японцы будут инвестировать в Россию? У японцев другой стратегический союзник - США. Вы разве позабыли это? И никакой мирный договор не изменит этого факта. Именно в силу этого Лавров предлагал сперва мирный договор заключить, а потом говорить о спорных территориях.
Пока у США есть базы в Японии, Россия как партнёр по развитию экономики не найдёт понимания в Японии. Да и США будут резко против любого сближения России и Японии. Для японцев острова это пересмотр итогов войны и лишь отчасти экономика.
Ну кроме всего прочего потеряв острова Россия оказывается запертой во внутренних морях и без выхода в океан. Ну на кой чёрт России ставить себя в такое незавидное положение?
И главное, что передача островов не найдёт отклика в самой России. Союзники, да и Запад в целом будут воспринимать подобный шаг, как слабость.
Любые заигрывания с Западом и с той же Японией бесперспективны. Россия должна сама развивать экономику и создавать свои проекты на Дальнем Востоке. Если это стоящие проекты, то японцы будут в первых рядах строителей и созидателей. А если смотреть на российский Дальний Восток в целом, то там есть чем заняться. И китайцы это поняли. Дойдёт и до японцев. А если упереться в эти острова, то всё счастье пройдёт мимо. России и так есть с кем сотрудничать на Дальнем Востоке и без Японии.
В 90е годы такой договор может и был бы актуален, но сейчас, когда может хрякнуться доллар и Японии придётся хуже чем России в десять раз сдавать острова бессмыслица полная. Они поэтому и пытаются сделать всё до наступления экономических неурядиц. Они прекрасно понимкют, что мир начинает меняться. Для них в худшую сторону. И это они у нас сейчас что-то просят, а не мы у них. Пусть лучше подумают о своём поведении.
valerius20.08.13 21:47
Думаю, наши помогут им с Фукусимой. А то амеры лишь щёки надувают да руками разводят. А вообще по фторорганике всегда плодотворно сотрудничали. Ну, и шпионили друг у друга - не без того.
Alanv20.08.13 22:15

USSR2, вы не находите противоречий в своём посте?

"Они и так там сидят как на пороховой бочке и с островами или без - им это погоды не делает. Японии нужны не острова, а развитие, новые идеи и новые партнёры, новые проекты. Им нужно сырьё, а много ли его возьмёшь с этих островов?".... И .... "А отдать им острова - и эти биороботы тут же позабудут главное, что они проиграли войну и если и будут от них инвестиции, то только те, что пойдут на эти острова."

Так нужны или не нужны им "эти острова"? Если не нужны, так почему после получения они сразу успокоятся???

"Ну кроме всего прочего потеряв острова Россия оказывается запертой во внутренних морях и без выхода в океан."

Ну да... На карту недосуг взглянуть? Ну просто вот единственный выход, это среди пары мелких южных островков... Мы в том месте и так выходим в океан исключительно уже сейчас итак Лаперузом прямо под берегами Хоккайдо. А в Курильской гряде - там дуга и "дыр" в тысячу раз больше.

"И главное, что передача островов не найдёт отклика в самой России. Союзники, да и Запад в целом будут воспринимать подобный шаг, как слабость."

Да С ЧЕГО? Мы сейчас не под военным давлением, с экономикой - так куда лучше 80-х 90-х (КОГДА НЕ ОТДАЛИ)... У всего Запада своих проблем - выше крыши, Япония - в многолетней рецессии, с "Фукусимами", ругается с Китаем и боится Сев. Кореи... Где и у кого тут "слабость"??? С нашей стороны будет выглядеть "милостью".

USSR220.08.13 22:50
Представьте, выход действительно единственный. Флотские клянутся, что без островов они будут в зопе.
Заигрывание с Западом - да таже перестойка к чему привела? Нет своих идей, так и идеи конвергенции внедрённые из вне не помогли развитию СССР. Скорее наоборот - ускорили распад.
Для кого-то это противоречие, а для кого-то нет.
Запад имеет обыкновение решать свои проблемы за чужой счёт. И именно за счёт тех, кто не имеет сил и убеждений. Не стоит быть в их числе.
camrad20.08.13 22:54
Можно ли о чем-то договариваться со стелькой в правом ботинке соседа?
malandro20.08.13 23:12
Мы получили острова в ходе войны. И забрать их смогут лишь по итогам другой войны, в которой потеснят Россию. Отдавать по мирному - это чистой воды предательство. Пускай японцы хоть Луну с неба обещают - нет и точка. Все виляния вокруг ¨два острова там или четыре¨ - от лукавого.
П.С. И не надо дурить себе голову бедненькими японцами, которые де живут в стесненых условиях. Чушь - плотность населения там не так далека от европейской. Просто в с е азиаты живут кучно и джапы здесь не исключение. К тому же реально по менталитету мы с ними инопланетяне и они нас перережут при первой же возможности - будут смывать позор поражения второй мировой.
Короче - ¨Вдруг из кустов выскочил японец в чёрном, стал шипеть и странно размахивать руками.
Есаулом Кривошлыковым БЫЛ УДАРЕН В УХО, ОТЧЕГО ВСКОРЕ И ПОМЕР....¨ (с)
Туда им и дорога...
unkas21.08.13 00:51
Никому и ничего отдавать нельзя. Наша земля обильна полита кровью предков, а через родную кровь переступать нельзя. Тем более что это не просто острова, а экономическая территориальная зона. Тем иностранцам, что советуют нам подарить "джапам" острова, встречный совет - "не суйте свой нос туда, куда собака йух не сует". Торгуйте землями Канады и ЕС, это ваше все...
bif21.08.13 01:14
Японы, с тех пор как ланшафт Хиросимы и Нагасаки был отредактиврован, стали марионетками и головопреклоненными "шестерками" в услужении у "Дизайнера". Так что пока они не станут самостоятельными во внешней политике тема островов будет искусственно муссироваться и заходить в пупик....Россия, в принципе. никому ничего не должна...поэтому только за ВОЗМОЖНОСТЬ диалога с РФ по теме островов Япония УЖЕ ДОЛЖНА...
Yar_d21.08.13 05:27
> timosha
> Yar_d
Насколько я понимаю вопрос нам невозможно отдать им даже один остров, если только мы не уверены что японское руководство назначается в Москве. А для этого нужно сделать очень и очень многое.
Дело будет, если отдать все 4. Тогда будет мирный договор, обязательства. Японцы - законопослушные, если закон, то закон, выполнять его будут при любом правительстве.
Сейчас отдавать - может и бесполезно. Если бы отдали в середине 80-х, когда японцы предлагали взять на себя советский долг ($300 млрд кажись) - тогда был смысл.
Конечно законопослушные..подчиняются конституции США. Первое что сделает пендосня после сдачи нами этих островов - наставит баз радиолокации, напускает сенсоров в окиян для слежения за Вилючинском. А законопослушные будут буйно реагировать уже не только на облёты наших лебедей а на каждый выход вход АПЛ. Пока их присутствие в том районе незаконно можем резать любые болтающиеся в море предметы по своему усмотрению. Нельзя отдавать даже квадратного метра там. Япам острова под население не нужны, жить там никто из них не хочет и не будет. Насчёт ресурсов этой зоны - вот пусть стратегический партнёр Японии, США, поделятся ресурсами если чего там в Японии не хватает, а мы это завоевали и отдавать не будем.
woina21.08.13 06:13
Ещё раз напоминаю, тем кто забыл и информирую тех кто не знал - на этих островах находится единственное в мире местрождение РЕНИЯ. Металла без которого невозможно создание своременной авиационной техники. Второе направление - создание высокоточной техники вроде гироскопов и синтез высокооктановых марок бензина. В Америке и Германии запатентованы способы создания рениевых фильтров для очистки выхлопных автомобильных газов.

Сейчас рений добывается как попутный из молибденовых руд и медных руд. Чтобы добыть килограмм рения, надо перемолотить от тысячи до двух тысяч тонн руды. Неудивительно, что мировое производство рения редко превосходит 40 тонн в год. А цена одного килограмма металла колеблется в районе от 1 до 4 тысяч долларов.
При этом спрос на рений в мире постоянно растет. В 2002 году дефицит этого металла в США, например, составил 30%. В нынешнем году цена на рений на Лондонской бирже металлов достигла рекордной отметки за последние двадцать лет — 3800 долларов за килограмм.

Поэтому - отдать острова, остаться без стратегически важного материала.
artyom21.08.13 07:21
> yuaf-02 Сейчас бы о Курилах вообще не было разговора, но недоумок Хрущёв в 1955 г. пообещал отдать японцам два острова...
"Недоумок Хрущев" пообещал их только с условием, что на территории Японии не будет иностранных (американских) баз. По тем временам и в той ситуации - вполне выгодные условия. Неужели Хруща не в чем другом обвинить, что приходится и тут обсирать?
artyom21.08.13 07:27
> Yar_d ...И за айнов спросить при этом обязательно - спор про Курилы ведётся японцами симметрично в той же беспантовой непрактичной и бесперспективной плоскости что и вопрос по айнам. Да, айнов этих обязательно найти или придумать их потомков (желательно на Сахалине или двух других островах, неважно, можно на нижнем Амуре), а бремя репараций...ну вы поняли ;)
Айнов придумывать не надо. В Японии проживает несколько тысяч айнов. Даже побольше, чем в России. Но за геноцид ответить надо: Япония должна передать айнам все государственные замли. И создать новую палату Парламента: "Палату айнов". По аналогии с "Палатой пэров" Британии.
USSR221.08.13 08:18
Япония сейчас в таком положении, что острова ей уже не помогут.
Но главное, что население России резко против любых уступок японцам.
mag-net21.08.13 09:54
Alanv

имхо, скоро снова будет война, накуя это мирный договор то?))) а джапы как главные шавки умрут за хозяина не важно против кого с китайцами корейцами или русскими )))

mag-net21.08.13 09:58
Yar_d
еще не забыть компенсировать уже приченный ужерб общей экосистемы на границе с джапами, и не только от фукусимы но и от безудержного потребления и разорения морепродуктов...
Alanv21.08.13 10:38

"Ещё раз напоминаю, тем кто забыл и информирую тех кто не знал - на этих островах находится единственное в мире местрождение РЕНИЯ."

а) Ну я Итуруп и не предлагаю отдавать

б) И с рением всё не совсем так просто. Ага, оно "единственное в мире". До того "единственное", что ни СССР, ни Россия его никак не разрабатывали... Весь мир получает рений как побочный на некоторых молибденовых разработках (и да, их считанные единицы рентабельны по рению) - и ничего... Конечно, трудно, дорого, и очень мало в первичных концентрациях, на Итурупе он - практически чистый. Однако вот беда - содержится... в извергаемых вулканических газах. И технология его добычи оттуда - ну пока ещё совершенно-совершенно экспериментальная. Сами бывали на фумарольном поле? Так вот, представляете, эти "источники" надо как-то закрывать "крышками", ставить фильтры, делать первичную переработку на острове на краю света... Да и объёмы - не сумасшедшие. На Россию, если всё вылавливать ПОСТОЯННО, ещё хватит...

mcf21.08.13 11:05
Для начала властям России следовало бы разобраться с беспределом по вылову рыбы и крабов в тех местах, когда почти все суда улов с русской акватории отправляют напрямик в Японию без налогов, контрабандой.
Так по факту что это еще неизвестно чьи острова.
DV21.08.13 11:26
Эти острова - это чисто японские проблемы. Не российские.

РФ без Японии уж точно проживёт. И уж точно ПРОБЛЕМКА (которая исключительно в японских хотелках) не стоит даже малых с нашей стороны жертв.

А Япония без РФ?

В условиях, когда гарант их безопасности (США) сдувается. А все их соседи - им, мягко скажем, не друзья... Что делать? Да хоть с кем-то помириться. Но не с Китаем же... Проще всего помириться с РФ. И это - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в японских руках. Т. к. у РФ к Японии особых претензий нет.

Ну, и ресурсы всё более дефицитны. Скоро, чтобы их заполучить, потребуются правильные отношения с их поставщиками. Опять РФ...

Никакие острова никому передавать не нужно, это глупость, если не хуже... Хотят японцы решать СВОИ проблемы - решат без всяких островов. Не хотят - поимеют проблемы куда бОльшие.

ЗЫ: не так давно где-то читал, что большинству японцев эти "северные территории" по барабану. Несмотря на нехилый информационный подогрев. Так что особых внутриполических причин для нынешней их упёртости нет, а действительная причина - "хозяин не велит" (как об этом многие и говорят). При таком раскладе даже при согласии РФ на все их условия ни о какой для РФ выгоде не может быть и речи.

MrPegge21.08.13 11:51

Сами острова особой ценности не имеют - достаточно взглянуть на карту.

Но вот если их отдавать = дружить с Японией и западной коалицией против Китая?

А оно нам надо?

ИМХО В 3й мировой жизненно необходим жесткий нейтралитет, и так населения почти не осталось уже.

artyom21.08.13 11:57
> DV ...не так давно где-то читал, что большинству японцев эти "северные территории" по барабану. Несмотря на нехилый информационный подогрев. Так что особых внутриполических причин для нынешней их упёртости нет, а действительная причина - "хозяин не велит" (как об этом многие и говорят). При таком раскладе даже при согласии РФ на все их условия ни о какой для РФ выгоде не может быть и речи.
Да, большинство японцев имеют проблему "северных территорий" на 100500 месте в своих личных рейтингах приоритетов. Но вот японские политики - на первых местах. Причина не столько в том в том, что "хозяин не велит", сколько в созданной "хозяином" репрессивной системе. Способной вмиг политически изничтожить не только какого-нибудь одного политика, но и весь политический клан. В особых случаях - перекроить весь политический ландшафт Японии. Собственно говоря, японским политикам давно уже нужны даже и не острова вовсе, а "крыша" для наглого посылания бывшего "хозяина" в пешее путешествие эротического характера. Ибо достал он своим беспредолом и постоянными (бессрочными и под отрицательный процент!) "одалживаниями" всех. Масштаб проблем, которые возникнут у японской промышленности, японских собственников американских активов, японского Правительства владеющего трежирями на триллионы, настолько велик, что решение проблемы сообща ищут уже десятилетиями. А "хозяину" докладывают, что на очередных переговорах опять требовали с северных нецивилизованных варваров законнояпонские острова...
artyom21.08.13 12:00
> MrPegge Сами острова особой ценности не имеют - достаточно взглянуть на карту.
Вы не на те карты см0трите! Там редкоземельные металлы и рыбные/крабовые промыслы. На глобусе они действительно не отображены...
DV21.08.13 12:47
MrPegge, RU
Сами острова особой ценности не имеют - достаточно взглянуть на карту.
=====================
Есть ньюанс. Юридически Охотское море - это вроде внутреннее море РФ? Отдаём пусть один, пусть самый завалящий из этих островов - и это уже, кажется, "международные воды"? Со всеми вытекающими...
Не специалист... но если это именно так - то тут не островок теряем. А "немножко" больше...

artyom, RU
Т. е. это повод для общения, если я Вас правильно понял? А почему бы и нет... Но тут интересен фон в СМИ. Если будет сильно антироссийский, то я бы усомнился... Но последнее время их СМИ, кажется, больше Китаем с Кореями заняты
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Главы ЕАЭС утвердили соглашение о единой транзитной системе союза и третьих стран
» Запасов "Газпрома" хватит на долгие годы, заявил Миллер
» В России зафиксировали 55 попыток поджога и подрыва зданий за девять дней
» Финляндия задержала танкер с российским бензином: подозревают в повреждении кабеля
» Рогов: В Запорожской области сбит американский самолет F-16
» "Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
» Российские военные освободили населенный пункт Гигант в ДНР
» Лавров: Франция предлагала России наладить диалог по Украине в обход Киева

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"