Вашу логику можно и надо в этом случае можно применить и против Ваших утверждений. Если кто-то усомнился в том что бой был то он должен привести неопровержимые доказателства. Далее по Вашему тексту: Нет доказательств - утверждение считается недоказанным, но и неопровергнутым, пока его не опровергнут, но, чтобы оно осталось недоказанным, опровергать его НЕ НУЖНО.

Dread,

Ссылки на писульки немцев? Как составная часть фактаже на это еще можно было бы сослаться но приводит как ЖЕЛЕЗНОЕ и ДОСТОВЕРНОЕ доказателство по меньшей мере смешно!

Железное и достоверное доказательство? Я прям так и сказал, или это вы мне приписали? :-)

Совокупность вероятностей - это что?

Попробую объяснить. Если для некоторого события нужно, чтобы произошло два более мелких, но независимых друг от друга события оба с вероятность 1 к 10. То вероятность всего события будет 1 к 100. Т.е. если для какой-то версии требуется цепь маловероятных событий, то версия еще более маловероятна.

На основе каких критериев вы ее просчитали, как Вы их взвешивали и оенивали, откуда вы их взяли, сами придумали или формулу какую то вычитали в книге?

Я многократно упоминал, что я говорю про свои личные оценки, которые считаю здравомысленными.

Нет возможности твердо доказать что боя не было?Значит Сиротинин принял бой с колонной танков!

Нет возможности твердо доказать, что Бога нет? Значит он есть!

Нет возможности твердо доказать, что нет статуетки Будды на орбите Плутона, значит она там есть!

Логика из зазеркалья какого-то. :-)

Еще в этой истории интересный момент о блокировании колонны. Подбита первая машина и последняя и колонну можно расстреливать...но!...что мешало танкам посередине уехать с дороги в сторону? На горной дороге все понятно, с однйо стороны гора, с другой обрыв, тактика расстрела понятна, но тут же поле! Там что по обе стороны от дороги рвы двух метровые или бетонная стена? Маловероятно.

Жаль яндекс или гугл панорам нет тех мест. Было бы интересно взглянуть на рельеф местности перед мостом.

Mergen, на данный момент официально считается что бой был! и доказывать надо обратное.

Да мало ли что официально считается. Есть история, есть факты ЗА, есть факты ПРОТИВ, вот баланс этих фактов и нужно оценивать.

Иван дурак, если я правильно все понял, то колонна должна быть расстреляна вот в этом месте? ссылка

Yukon

Отсюда получается, что рассказ следует, как ни печально, отнести к категории мифов, являющихся вопросом веры - можно верить, а можно и не верить. Споры о рассказе автоматически переходят в категорию холивара, с неизбежным переходом на личности. В конечном итоге - данный конкретный факт недоказан. Отсюда однако не следует, что подобной истории не могло в 1941 году произойти в принципе

Можно верить, а можно нет, но я немного о другом. Есть же ведь какая-то совокупность косвенных признаков которые склоняют к одной из двух гипотез? На мой взгляд есть - 1) непонятно откуда взялся сам сюжет, на основе каких данных он построен 2) в сюжете есть куча слабых мест, есть они и при попытках проверить изложенные факты. Все это делает историю похожую на выдумку, что конечно ни в коем разе не исключает, что такого не могло быть в принципе.

Чтобы было совсем понятно о чем я говорю, предлагаю вам провести простой мысленный эксперимент. Представьте, есть некто кто достоверно и авторитетно знает точный ответ на вопрос был такой бой или нет. И вас обязали поставить все свое имущество на одну из версий. Как рационально сразу заработает ваша логика и оценки? Предпочли бы рискнуть всем своим имущество в пользу какой версии на основе изветстных то фактов? Что-то подсказывает мне, что в таких обстоятельствах желающих поставить на реальность этих событий нашлось бы немного. :-)

Вот ещё интересная деталь. Утверждалось, что у Сиротинина было 60 снарядов. Вопрос: какие это были снаряды? Вот интересная информация о боекомплектах:

Нормы б/к согласно Приказа НКО N 0182 от 09.05.41:
а) 37-мм и 45-мм пушки - 200 шт.;
б) 76-мм полевые пушки - 140 шт.;
в) 76-мм и 85 -мм зенитные пушки - 150 шт.;
г) 107-мм и 122-мм пушки и гаубицы - 80 шт.;
д) 152-мм гаубицы и гаубицы-пушки - 60 шт.;
е) 203-мм гаубицы - 40 шт.;
ж) 280-мм мортиры и 305-мм гаубицы - 30 шт.;
з) 50-мм минометы - 120 шт.;
и) 82-мм минометы - 90 шт.;
к) 107-мм и 120-мм минометы - 60 шт.;

Нормы содержания бронебойных снарядов в составе боекомплекта орудий согласно данного приказа:

а) к 45-мм противотанковой пушке - 25 % общего количества выстрелов;

б) к 76-мм дивизионной пушке - 5,7 %;

в) к 76-мм танковой пушке - 27 %;

г) к 122-мм пушке - 5 %.

Состав б/к определялся из предназначения орудий и степени вероятности встречи с бронецелями противника.

Обычно в полку возился 1 б/к, 0,8 б/к в батареях(дивизионах), остальное в транспорте полка. Дивизия должна была поднимать еще один б/к. Количество б/к в армии и округе определялось исходя из оперативной обстановки и стратегического направления.

Видовой состав боеприпасов в б/к определяется исходя из вероятности их применения и назначения орудия, а также условиями хранения боеприпасов в возимом б/к при орудии.

Взято вот отсюда: ссылка

У Сиротинина все 60 снарядов были бронебойными? Отступающие орудийные расчеты все свои бронебойные снаряды после боя оставили Сиротинину?

Для примера приведу кусочек текста. Явно фальшивка только с другой полярностью. Фальшивка с целью вбить в сознание прочитавших ее людей мысль о тупости и бесчеловечности советских солдат и их командиров.

"Во времена Советского Союза, нам, пионерам, на классный час привели ветерана. Много чего рассказывал. В конце стали задавать вопросы. И девочка-отличница, галстучек красный и пилоточка, старательно тянет руку и с позволения классухи встает и задает вопрос: "Что самое страшное Вы видели на войне?" Ветеран задумался, а потом рассказал. Колонны наших войск шли на встречу наступавшим армиям вермахта. И он в составе своего подразделения топал. А дорога забита беженцами. Телеги, лошади, коровы, дети, женщины, старики, куры. И все прут по дороге навстречу армейским колоннам. И согнать их в канаву, что бы пропустить войска, не получается. Они в панике и никого не слушают. Они бегут от немца, от горящих домов, спасают детей от смерти, от страха — туда, назад, к своим. Что вы объясните женщинам и детям, когда сзади, за спиной, бьет артиллерия? как вы их остановите. И по приказу на дорогу выходят две тридцатьчетверки. Борт к борту, гузка к гузке. Вплотную. И дав газу они перемололи в кашу, раздавили всех. Прошли стальными траками по беженцам, телегам, людям, скотине. Танкисты вылезли, сели на броню и трясущимися руками курили в затяг. Один из них сказал:" Братцы, посмотрите что мы наделали..." Дорога шевелилась. Ни стонов, ни криков. Просто шевелящаяся масса раздавленных людей и животных.
Класс молчал. Мы пытались понять. В голове не укладывалось, что это сделали свои. Наши. Потом кто-то спросил: это были фашистские танки? Да нет, наши — тихо сказал ветеран. А... а зачем они это сделали? Дед уже видимо понял, по глазам классухи, что рассказал что-то не то. "Ну, война. И так бывает." На этом встреча закончилась.
Мы никогда это не обсуждали эту историю между собой. Не вспоминали. Это не вписывалось в наши представления о войне."

Пойди попробуй опровергни, что такого не было. Сразу скажут, что теоретически могло быть! Но изложенные факты и общая структура текста в своей совокупности, не оставляют и тени сомнения - фальшивка.

22rus, зря вы полностью сомневаетесь. Не всегда истории полностью выдуманы, иногда они основаны на реальных, но менее масштабных событиях.

Например могло быть так - батальон отступил, оставили солдатика с пушкой прикрывать отход. Солдатик пулял снаряды до последнего (только без такой эпической результативности) и отказался убегать, оказал сопротивление и был убит. Солдатика похоронили, свидетелем этого были какие-то местный жители. И со временем история для повышения градуса героизма обросла подробностями, от заблокированной и сожженой колонны, до салютов в честь павшего героя и несуществующих дневников несуществующего немца.

Почему так не могло быть? Вполне могло.

По воспоминаниям артиллериста Фоки Петрова, участника того боя, так оно и было! Орудия отходили последними, прикрывая пехоту. Эти же орудия и отстреливались до последнего, только уже в городе, куда немцы пустили танки для зачистки улиц от последних очагов сопротивления защитников.

Что еще тут выдумывать???

Похороны под салют-оркестры?

Так это в принципе невозможно, потому что было прямо запрещено.

У меня вопрос другого плана! В орудийный расчет входит как минимум 3 человека (для 45пятки) для 76мм пушки…больше? Кстати, в 41г основным орудием все же была Сорокопятка…как-то сомнительно наличие ОДИНОЧНОЙ пушки 76мм. Хотя в отступающей армии возможно все!

НО. А как один Сиротинин смог вытащить пушку в чистое поле…А ГДЕ БЫЛ ОСТАЛЬНОЙ РАСЧЕТ? Самое интересное, тут уже отмечали, ворочать пушку в одиночку представляется тяжким занятием, даже для 45мм орудия, а 76мм тем более. Значит расчет был…а куда делся потом? Если поубивали… тела должны остаться на позиции помимо Сиротинина…Правильно? Но немцы хоронили одного бойца! Непонятка однако!? Может я что-то пропустил? А как насчет погибших в пулеметной роте и пехоте, которая оборонялась рядом?

Не принижая подвиг героя, хочу отметить ОБЩИЙ ВКЛАД в победу и пулеметчиков, и пехоты с бутылками, и неизвестного артиллериста!

Потому что его оставили на готовой позиции

Что бы понятно было – готовая ПО УСТАВУ позиция, это раскопанная поляна с которой убрали примерно ПЯТЬ кубов грунта, соорудили брустверы и отрыли окопы для расчета…

ТАКУЮ хренопозицию невозможно не заметить, тем более с воздуха! Естественно, что такой оббьем работ мог проделать только расчет полного состава! Во вторых , если кого-то и оставляют для прикрытия, то это команду полного расчета –будь то отделение, или взвод, или пулеметный расчет, или артиллеристский расчет! Оставить одного можно при пулемете или при еще каком инструменте…а вот при пушке??? Это если вы заслон оставляете , а не смертника прикованного кандалами…НЕ МОГЛИ ОСТАВИТЬ ОДНОГО …должен быть расчет и минимум из 3х бойцов!

Такшта… непонятно.

Можно предположить что Сиротинин по последнего выстрела был не один, а потому ворочал пушку и отстреливался из карабина…Но после его смерти оставшиеся в живых ушли, или ушли ЧУТЬ раньше гибели Сиротинина, по ранению…

Понимаете к чему клоню? Безусловно Сиротинин герой, до последнего держал оборону… НО НЕ ОДИН!!!