Меня вот что смущает. Столько трезвона о золоте, вольфраме, фейковых слитках - и никаких проверок. Что, в этот Форт Нокс так сложно залезть, вытащить наугад десяток слитков из разных палет и затестить? Ну да, всякие там решения-разрешения, договорённости, слово джентельмена и пр. - все заинтересованы в том, чтобы всё оставалось как есть. Есть тема для спекуляций, медийный повод нескончаемый, политические драки, схватки, элемент предвыборной гонки - да мало ли что ещё.
.
Ken911
24.06.13 20:34
> veldinc`А вот лично мне всегда не понятно, почему апиори счмтается, что все золото находится на Западе? Не берется в расчет запас многих стран, например Китая, Индии, России наконец. Я считаю, что имей америкосы хотя бы 90% золота, они бы уже давно бы вернули "золотой стандарт", это было бы им очень выгодно. Но этого не происходит. А остальные страны, например страны БРИКС ударными темпами наращивают физическое золото в своих резервах. С чего бы это?...
А зачем если Доллар доминирует ? Вот доллар совсем потеряет свою бусность. Лохов к золоту подготовят и введут золотой стандарт. Как вы относитесь к данным в этой ссылке ссылка ?
.
Ken911
24.06.13 20:37
> Hanger
> Ken911
> farkenutz.
Вот видите большинство обсуждающих даже не может усомнится что золото это "реальная" ценность. Т.е. даже не обсужд
Когда вы рассуждаете о том что они не смогут печать вы забываете про всех остальных которым еще хуже.
Вы нас за что агетируете-то? За $?
Золото или демократия? Кошелек или жизнь?
Ну за титан например или обогащеный уран. За редкозем вконце концов если уж вам так металлы в ценности подавай.
Можно Литр спирта и т.д. Просто в ваши бошки вколотили что золото удобно а литр нефти неудобно и все. При этом золотую монету наверно никто поколениями не видел. А припрятаное золотое колечко в ломбард тоже не носил.
ВОбщем чистое зомбирование
А ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ ВЕДЕТ К ГЕГЕМОНИИ ЗАПАДА!
Просто потому что они скопили со времен ВОВ почти все золото мира. (только ненужно говорить что не все а только 70% и эти 70% увезли инопланетяне надоело)
.
veldinc`
25.06.13 09:39
> Ken911
> veldinc`А вот лично мне всегда не понятно, почему апиори счмтается, что все золото находится на Западе? Не берется в расчет запас многих стран, например Китая, Индии, России наконец. Я считаю, что имей америкосы хотя бы 90% золота, они бы уже давно бы вернули "золотой стандарт", это было бы им очень выгодно. Но этого не происходит. А остальные страны, например страны БРИКС ударными темпами наращивают физическое золото в своих резервах. С чего бы это?...
А зачем если Доллар доминирует ? Вот доллар совсем потеряет свою бусность. Лохов к золоту подготовят и введут золотой стандарт. Как вы относитесь к данным в этой ссылке ссылка ?
Никак не отношусь, в таких вопросах верить всяким педивикиям - себя не уважать. И потом, доминирование доллора во многом искусственное и держится на пиндосских штыках, кончится оно - и доллор сдуется... P.S. И даже по данным по Вашей ссылке Россия в первой десятке стран по золоту...
.
Ken911
25.06.13 10:30
> Hanger
> Ken911
> Hanger
> Ken911
> farkenutz
Жаль что Вы не удосужились как следует изучить историю прежде чем транслировать свои убеждения. Для того чтобы понять к чему реально ведет золотой стандарт Вам нужно изучить для начала историю отношения Китая и Запада. Узнать каким образом переток серебра от Запада в Китай вызвал сначала торговые, а затем и опиумные войны. После ознакомления думать, думать и потом уже писать.
Да вы знаете жаль что я незнаком с теоремой Веерштрассе до того как узнал что 2х2 = 4 это досадное недоразумение.
Китай 19 века с кремниевыми ружьями и отсутствием флота это конечно отличная аналогия. Вы возможно имеете ввиду вымывание серебра из китая. А также великими Китайскими стратегами которые просто гениально оценивали геополитическое и тактическое положение страны ? Таки да вымывание золота из США идет просто потрясающими тэмпами. Главным вымывателем золота наверняка стал ДэГоль. Ну таки Чавесу удалось больше. А вот знаете германия както не очень преуспела в вымывании золота. Хотя она в золотом миллиарде таки. И если будет Введен Золотой стандарт То по данным Вики, ( а других достоверных нет, и после ВОВ думаю они скорее всего верны) США получать полное доминирование. Европа как после плана маршала свою долю. А остальной мир будет впахивать на золотой миллиард снова. Хотя конечно моджете подумать подумать, еще раз подумать подумать, и для меня лично необразованного неуча ращвернуть свою мысль более детально.
З.ы. veldinc`, RU Вы ввообще перед тем как комментируете читаете то на что отвечаете ? Доллары не утратили свою ценность как бусы потому их еще используют. ВОт вы себя уважаете тогда предоставьте плз более достовернные данные по золотым запасам. Думаю всем будет интересно.
.
Ken911
25.06.13 11:24
Знаете вы очень похожи на троля который если не может опровергнуть стремится заболтать.
Сначала вы попытались постебаться "Вы нас за что агетируете-то? За $? Золото или демократия? Кошелек или жизнь?" Потом дескредитировать Жаль что Вы не удосужились как следует ............. опиумные войны. (кстати это 19 век) Теперь вот увести в исторический диспут.
А ведь суть моих постов это простые 2х2
ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ ВЫГОДЕН ТЕМ У КОГО ЗОЛОТА БОЛЬШЕ ВСЕГО (западу),
Как тут верно подметил один комментатор это очевидная вещ как "Волга впадает в каспийское море"
Вот давайте вокруг этого посыла который я считаю очевидным и общаться.
ВЫ хотите сказать что золотой стандарт более выгоден тем у кого золота меньше или вообще нет ? Я правильно понимаю ваши думательные попытки ?
.
Hanger
25.06.13 11:57
> Ken911Знаете вы очень похожи на троля который если не может опровергнуть стремится заболтать.
Сначала вы попытались постебаться "Вы нас за что агетируете-то? За $? Золото или демократия? Кошелек или жизнь?" Потом дескредитировать Жаль что Вы не удосужились как следует ............. опиумные войны. (кстати это 19 век) Теперь вот увести в исторический диспут.
А ведь суть моих постов это простые 2х2
ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ ВЫГОДЕН ТЕМ У КОГО ЗОЛОТА БОЛЬШЕ ВСЕГО (западу),
Как тут верно подметил один комментатор это очевидная вещ как "Волга впадает в каспийское море"
Вот давайте вокруг этого посыла который я считаю очевидным и общаться.
ВЫ хотите сказать что золотой стандарт более выгоден тем у кого золота меньше или вообще нет ? Я правильно понимаю ваши думательные попытки ?
Давайте ваши домыслы и душевные метания оставим в стороне.
Еще раз! История нас (не Вас) учит, что золотой стандарт не однозначен. Пример экономических отношений Китая и Европы 16-18 веков показывают, что несмотря на явное преимущество в величине потока практически дармового золота (индейцы, негры - рабы) из Америки Европа испытала колосальный внутренний рост цен (обесценение золота и серебра) и в первую очередь на продовольствие и другие товары. Избыток серебра и золота хлынул в Китай. Китай имел запасы золота и серебра ничтожно малые на момент начала выстраивания торговых отношений с европейцами (16 век!!!). Однако уже в 17-18 веках европейцы осознали, что объёмы накопления Китаем серебра/злата колосальны и самое главное, Китай самодостаточен и практически не покупает ничего из европейских товаров.... Рекомендую Вам ознакомиться с проблемами Испанцев золотые караваны которых в какой-то момент рванули напрямую в Китай ибо в Европе китайский товар покупали по весу дороже чем золото.
Если все же займетесь самообразованием, то рекомендую обратить внимание на забавные пункты в первых Англо-Китайских торговых соглашениях навязанные силами пушек флота Её Величества. Так Китай обязывался покупать ежегодно: 50 пианино, железные топоры,..... и прочие "необходимые" английские товары в обязательном порядке за серебро по фиксированным ценам. Только военная сила Европы выпотрошила Китайские накопления серебра и золота.
По сему ваш постулат ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ ВЫГОДЕН ТЕМ У КОГО ЗОЛОТА БОЛЬШЕ ВСЕГО (западу),
Не есть истина.
.
Ken911
25.06.13 12:12
Это и есть Тролле попывтки замыливания. ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ ВЫГОДЕН ТЕМ У КОГО ЗОЛОТА БОЛЬШЕ ВСЕГО Это истина. Мы сейчас не обсуждаем что выгоды можно просрать ( ох сорри профукать, ах нет еще раз сорри неумно растратить) Мы например сейчас видим как США профукивают свое полное доминирование. И что ? Вы хотите сказать что родиться нищим выгоднее чем богатым в мире где ценность деньги ?
ЧТо за чуш вы несете.
И Персы имеющие 30 000 против 500 котляревского небыли в более выгодной позиции ????
ВЫже как заправский шуллер от информации пытаетесь передернуть и впоследствиии заболтать.
Да возможно мы и после введения золотого стандарта выииграем ценой неймоверных усилий. Только почемиубы томуже котляревскому не подкинуть еще хотябы 5 000 чел. Зачем вводить ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ если он нам не выгоден ?? Давайте введем Урановый стандарт почему нет ?
З.ы. Вы наверно гуманитарий. Т.к. простые вещи типа 2х2 до вас доходят струдом.Типичное мышление гуманитария
.
alx_me
25.06.13 12:13
Браво, Хангер. Осталось уточнить две вещи. Золотой стандарт выгоден тому у кого больше всего золото потому что его принятие оттягивает неминуемый и окончательный конец. Стратегически не истина, а скорее ложь, но вот тактически очень даже выгодно. Но и тут есть момент. Ну нет у них золота, чего кипятиться-то? И второе во водности, по бассейну, по руслу Волга впадает в Каму. А Кама уже впадает в Каспийское море. Так что не надо тут про дваждыдва и Гемгольца. Это вам не псевдонаука-экономика, тут математика действует.
.
alx_me
25.06.13 12:18
Странно читать когда один гуманитарий других обзывает гуманитариями. Ржака. Гуманитариям надо образнее. Надо представить два бассейна. Один выше другой ниже. Вода нужна обоим, но течёт только вниз. Если есть путь для воды, вся она перетекает в нижний, более бедный бассейн. Верхнему нужно срочно откачать назад то что они потерял. Как? По закону? Конечно по закону, по закону джентельменов. То есть легко и непренуждённо меняем правила на противоположные. Кидаем насос и запрещаем его выключать под страхом казни заложников.
Теперь та же ситуация, но у нижнего бассейна есть ядерное оружие. Гуманитарий компренде?
.
Ken911
25.06.13 12:26
> alx_me Но и тут есть момент. Ну нет у них золота, чего кипятиться-то?
Не моглибы вы эту мысль развить более полно. Где 35 000 т золота ? ссылка По вашему мнению эти данные неточны. Вы моглибы более корректно указать где именно и сколько находится золота.
З.ы. Кручу верчу запутать хочу, смотрим внимательно выиграем обязательно, кто шарик найдет сто тыщ отгребет.
.
Ken911
25.06.13 12:30
> alx_meСтранно читать когда один гуманитарий других обзывает гуманитариями. Ржака. Гуманитариям надо образнее. Надо представить два бассейна. Один выше другой ниже. Вода нужна обоим, но течёт только вниз. Если есть путь для воды, вся она перетекает в нижний, более бедный бассейн. Верхнему нужно срочно откачать назад то что они потерял. Как? По закону? Конечно по закону, по закону джентельменов. То есть легко и непренуждённо меняем правила на противоположные. Кидаем насос и запрещаем его выключать под страхом казни заложников.
Теперь та же ситуация, но у нижнего бассейна есть ядерное оружие. Гуманитарий компренде?
А что в вашей аналогии Долг ?
Вот тот у кого нет воды пытается ее найти и ему дают эту воду в долг. Вот в вашей конструкции из ТОма и Джери что представляет долг под % ??
А таки я вам скажу нижний будет пуст Всегда т.к. % долга превысит все что имеет верхний
.
Ken911
25.06.13 12:40
Да и опятьже если брать вашу аналогию про бассейны то лучше стартовать с полным бассейном чем быть нижним. Вот насколько тонко они всетаки мозк промывают. Народ вроде и золота не имеет а если и имеет то в смешных обьемах. И тем не менее от одной долларовой кабалы лезет в следующую золотостандартную. Почему не привязать к тому что много у нас ?
Это второй вопрос кстати. После вопроса где золото.
.
Ken911
25.06.13 13:15
> alx_meЧем гуманитарии отличаются от инженеров? Тем что не рассмотрев одну сущность тут же вплетают в неё другую. Довайте добавим в модель проценты, шарики и напёрстки, промытие мозгов и кабалу. И получим... монетаризм! Можно Бога добавить, то есть веру в невидимую руку рынка и получить весь капитализм. Зачем? Если мы уже вынудили вас перейти к демагогическим приёмам?
Скорее нерадивые инженеры которые моделируя рассматривают Сферического коня в вакууме. Ваша модель неполна с учетом долга и % т.е. После того как вам на это указали вы пытаетесь спрыгнуть с темы. На одном из исптаний ракет поверхность поверхность ( морское базирование ). Ракета сошла с направляющих и булькнула в воду. После разбора выяснилось что Ударник разбивавший колбу с кислотой для акумулятора .... питался по цепи от этогожде акумулятора. Т.е. узлы делали 2 разных отдела которым дали вход и выход.
Я вам УКАЗАЛ причем быстро на недочет вашей конструкции. Выже вместо того чтобы либо его присобачить к своей аналогии пишите мне следующее "Чем гуманитарии отличаются от инженеров? Тем что не рассмотрев одну сущность тут же вплетают в неё другую. Довайте добавим в модель проценты. Значит вы либо нерадивый инженер либо мудрствующий гуманитарий.
Дело втом что Долг и % являются ОСНОВНЫМИ составляющими кап финансовой системы. И вы их легко так отбросили создав сферического коня.
ВАШ НИЖНИЙ БАССЕЙН БУДЕТ ВСЕГДА ПУСТЬ ИЗЗА ТОГО ЧТО % по долгу будет превышать сам долг. Если вам непонятна вашаже аналогия то уволте.
.
Ken911
25.06.13 13:18
> alx_meДа вот ещё факт: лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным. Тоже благоглупость но нормированная до сути посыла. Всего девять слов, а заменяет все ваши комментарии, уважаемый Кен.
Да именно так вы тонко подметили. Я предлагаю ввести в качестве МЕРЫ СТОИМОСТИ чтото чего у нас много. А не чтото что мого у них.
Почему вы мне и себе отказывает быть богатым и здоровым а предлагаете второе ?
.
Ken911
25.06.13 13:56
> alx_meНу зачем вы нам поёте опять про ваш зудящий "Вау импульс". Вы что вчера узнали про проценты? Ну зачем эта боль в статье про аудит золотого запаса? Никто не против дополнительных примуществ РФ перед окружающими. Просто вам пишут что больше золота не означает автоматического стратегического преимущества и приводят исторические примеры. Тоже зря, ибо это было всё написано в статьях про первичность власти над капиталом. Но очень к месту. От вас кроме "гуанитариев" ничего актуального не было, вот и всё.
Вообщето по сути данной статьи пытался донести мысль о том что запад всячески Пиарит золото и золотой стандарт.С пояснением зачем это западу. Какими методами и средствами он пользуется. Вот и все. Т.е. суть всей этой многостраничной переписки было: Чем быстрее мир выкинет мысли про золото и доллар как меру стоимости тем всем будет легче.
Вот собственно основной посыл. Остальное было просто зеркальной реакцией на посты оппонентов.
.
Ken911
25.06.13 14:20
> Hanger
> Ken911
> alx_me
Каддафи начал практические шаги к единой африканской валюте и пожелал продавать нефть за золото? Почему? М
В вашем вопросе кроются ответы. 1. КОнтроль МЕРЫ СТОИМОСТИ это то за что запад рвет глотки. 2. Никто ПРОДАВАТЬ за золото не собирается, только давать в долг (т.е. пока золото не стало мерой стоимости признанной всеми недопустимо его разбазаривание, т.юк. потому его можно будет давать в долг) 3. Все еще ДОЛЛАР является мерой стоимости и пока он не слит Золото никто никуда отдавать не будет только акумулировать И даже это показательно говорит о том ЗАПАД НЕ СОБИРАЕТСЯ РАССТАВАТЬСЯ С ЗОЛОТОМ ! что только подтверждает анализ их планов.
Вот поэтому я и хотелбы чтобы ВЕСЬ МИР вышел бы изпод власти западных МЕР СТОИМОСТИ. Введя свои. З.ы. вы мне напоминаете ребенка только только научившегося играть в шахматы. Т.е. ему сказали что поменять слона на ладью это хорошо. И он теперь бегает с этим ключевым знанием и партии выстраивает чисто на выигрыш ладьи. Можем сыграть в шахматы кстати чтобы определить степень олигофренности каждого.