Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Источники сообщили о прибытии в Грузию подготовленных на Украине снайперов
Армия обороны Израиля наносит удары по Ирану
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Дореволюционные жалования и их эквиваленты в советских и современных деньгах
18.06.13 06:09 История: факты и документы

Этот материал впервые появился на Русском Портале 19 октября 2010 года. За это время много чего изменилось, и расчёты, проделанные полтора года назад, требуют обновления. Поэтому сегодня мы публикуем обновлённый вариант это материала.    

Царский рубль сегодня равен  1071 современному рублю 54 копейкам...

... а советский – 143 рублям 83 копейкам.

Очень многие задают вопрос, сколько получали до революции русские люди, и на что хватало этих денег. Возьмем для примера жалование внетабельного канцеляриста, то есть чиновника, не достигшего даже чина коллежского регистратора. В рублях оно составляло 37 рублей и 24 с половиной копейки. В те годы существовал золотой стандарт, и каждый рубль содержал в себе 17,424 доли чистого золота, то есть 0,774235 г в пересчёте на метрические меры. Поэтому зарплата канцеляриста равна 28,836382575 грамма золота. Если мы разделим этот вес на нынешнее золотое содержание рубля по состоянию на 17 июня 2013 года, то получим 39 909 рублей и ещё 55 копеек. Как видим, царский рубль равен  сегодня 1071 современному рублям 54 копейкам.

 

Напомним, что в 1983 году он был равен 7,45 советского рубля, который таким образом, равен ныне 143,83 российским рублям.

 

А сколько же тогда получал русский рабочий? Средняя зарплата в первой половине 1914 года составляла в Петербурге 22 рубля 53 копейки. Умножим эту сумму на 1071,54 и получим 24142 российских рубля. В советских деньгах это, соответственно, 166 рублей 64 копейки. А теперь заглянем в таблицу зарплат за 1897-2012 годы, из которой видно, что в 1983 году средняя зарплата в СССР составляла 165,75 копеек, то есть, примерно столько же, сколько и получал русский рабочий до революции. Но ведь зарплата рабочего это не есть средняя зарплата – средняя зарплата в России 1913 года составляла 37,5 рубля, что почти в точности соответствует вышеприведённому жалованию внетабельного канцеляриста.

 

 

А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,40951241 грамма (см.: Русские меры). Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек – 0,359 грамма золота, то есть,  в нынешних деньгах, 551 рубль 14 копеек. Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,6 килограмма мяса, если бы, конечно, захотел. Внетабельный же канцелярист мог затарить свой лёдник 80,26 килограммами.

 

В советских  деньгах дореволюционное мясо стоило бы 3 рубля 48 копеек. Теперь давайте посмотрим, сколько стоило снять жильё. Аренда жилья стоила в Питере 25, а в Москве и Киеве 20 копеек за квадратный аршин в месяц. Эти 20 копеек сегодня составляют 256 рублей, а квадратный аршин – 0,5058 м². То есть, месячная аренда одного квадратного метра стоила в 1914 году 506 сегодняшних рублей. Квартиру в сто квадратных аршин наш канцелярист снимал бы в Питере за 25 рублей в месяц. Но он такую квартиру не снимал, а довольствовался подвальной и чердачной каморкой, где площадь была поменьше, а арендная ставка – пониже. Такую квартиру снимали, как правило, титуляшки – титулярные советники, получавшие оклад на уровне армейского капитана, но без добавочных денег, введённых для армейских офицеров с 1 января 1909 года. Голый оклад титулярного советника составлял 105 рублей в месяц (112 тысяч 508 современных рублей) в месяц. Таким образом, 50-метровая квартира обходилась титуляшке менее чем в четверть жалования.

 

Чин

Жалование в дореволюционных рублях

Эквивалент в советских рублях 1983 года

Эквивалент в современных рублях

Тайный советник

500

3725

535 770

Действительный статский советник

350

2608

375 039

Статский советник

275

2049

294 637

Полковник

325

2444

348 250

Коллежский советник

208

1550

222 880

Подполковник

185

1378

155 373

Надворный советник

145*

1080

185 932

Коллежский асессор

135

1006

173 109

Капитан

145

1080

185 932

Титулярный советник

105

782

112 512

Штабс-капинан

103

767

110 369

Поручик 80 603 85 723

Коллежский секретарь

62

462

66 435

Подпоручик

70

521

75 008

Губернский секретарь

55

410

58 935

Околоточный надзиратель** 50 373

53 577

Коллежский регистратор

43,275

322

46 371

Старший дворник

40

298

42 862

Внетабельный канцелярист

Чиновник

37,245

277

39 910

Рабочий

(представлен средний заработок чернорабочего в 1913 году. О заработках разных категорий рабочих в разные годы смотрите тут)

22,53

168

24 142

Городовой среднего оклада

 

Городовой среднего оклада

 

 

20,5 153,57 21 997
Дворник

18

134

19 288

Кухарка

5

37

5378

* Совпадение окладов у капитана и надворного советника не означает соответствия этих чинов друг другу. Соответствие военных и гражданских чинов смотрите тут.

 

**По своему чину околоточный надзиратель был равен армейскому подпрапорщику или внетабельному канцеляристу, но получал оклад повыше иных чиновников с классными чинами

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
alx_me20.06.13 12:40
Какие цены на золото считает автор наиболее адекватными? Цены 2000-ых или цены 2010-ых годов? Этот вопрос принципиальный, раз автор считает возможным основывать свои расчёты на цене золота.
wano20.06.13 12:57
Странное сравнение, а сколько тот же рабочий получал при выходе на пенсию? или может имел бесплатную медицину и образование? А где сравнение крестьянства тогд и сейчас? Ведь в дореволюционной России именно крестьяне были большинством, а не тайные советники и штабс-капитаны с рабочими.
Главный Злодей20.06.13 13:38

или может имел бесплатную медицину и образование?

Представьте себе - имел. Слова для поиска: "земская школа" и "земская медицина". Между прочим - советская система образования с медициной становилась не с нуля, а является их прямой наследницей.

Сметка20.06.13 13:46
Представьте себе - имел. Слова для поиска: "земская школа" и "земская медицина"

Земских врачей было мало, в среднем один такой врач(там, где они были) лечил население небольшого города. Про неграмотность до революции известно всем, особенно это касалось крестьянства, в частности моя бабушка была неграмотной. Были и медицина и школа, но они не были доступны большинству.
cator20.06.13 14:25

Население растет в Африке и сейчас. Нужно ли сделать вывод, что живут они лучше, чем в России сейчас?

Приравнивание в золотому стандарту не есть правильный принцип. Золото сейчас растет потому, что его стало не хватать. И тут правильно заметили - а как насчет крестьянства? как на счет свидетельств от даже 1912 года, когда младенцы в люльке гнили, потому что некому было их подмыть, мать на поле ночевала и работала как раб? про образование уже тоже подметили. А крестьяне в царской России были 85% населения. Все равно что сейчас сравнивать благополучие топ бомонда Москвы

Аббе20.06.13 14:43
Хаааарошая статья. О финансах городских жителей. Осталось дождаться такой же статьи про сельских жителей. Про то, что для расселения БЕЗЗЕМЕЛЬНЫХ крестьян целый генерал РИ сотворил то, до чего не додумался Господь Бог. Запомните эту фамилию Жилинский. Иосиф Ипполитвич. ссылка
Это его усилиями из болота Барабинской низменности был создан огромный участок земли для животноводства. Зачем? А затем, что безземелье в России было язвой бытия. Нищета - вот что такое безземелье. Расскажите про три линейных крейсера типа Измаил. Их спустили на воду, но не довели до ума. НЕЧЕМ было оснастить. В том числе - орудиями. Есть калибр в 356 мм, и нет пушек. А без них - просто КОРЫТА и профуканные деньги. О немецких дирижаблях над русскими городами, о газовых атаках против пехоты, у которой нет противогазов и нет средств залить Германию ипритом.
Куда ушли деньги от жесточайшей мобилизации 1929-1941 годов? На то, что бы выжить. И во врмя ВМВ на нашем фронте немцы потеряли практически всю пехоту. И не достигли целей. А во время ПМВ - на нашем фронте практически отдыхали. потому, что основные милы были на ЗАПАДНОМ фронте. Так что сттаейка - халтура для неучей. Провальными ли были многие капиталовложения образца 1932 года? Да. Было и такое. Часто было. Некому их было ни планировать, ни применять. КРЕСТЬЯНЕ в первом поколении вырванные из деревни - вот что рпедставляли собой большинство рабочих.
Желаете ли знать против кого ОНИ, рабочие воевали на своих станках? Нет проблем. Немцы для Мессершмидта заложили крыло с практически прямыми кромками. Так - ПРОЩЕ. Англичане - на своих истребителях смогли реализовать в том числе ЭЛЛИПТИЧЕСКОЕ крыло. То есть - на их кромках срыв потока приводил к меньшему сопротивлению. Та же мощность, только потери меньше и скорость истребителя - больше.
Для подавления Германии были разработаны и ПРИМЕНЕНЫ бомбы глубокого проникновения. Не нужно попадать непосредственно в мост. Достаточно воткнуть бомбу-штык рядом с опорой. Она уйдёт глубоко, там сотворит пузырь сжатого газа и сотрясёт опору. Потом пузырь осядет внутрь себя и опора рухнет в пустоту. Прицелы для таких бомб СДЕЛАЛИ. И это - уровень технологии конструирования и производства.
Кто помнит, что сдерживало нашу авиацию? Двигатели её держали. Слабоваты были. И у англичан на двигатели ставили рабочих, которые отработали по профилю не менее ПЯТИ лет.
Так что - сравнивать покупательную способность тех денег и сегодняшних - это в лучшем случае "хруст французской булки". Разговор ни о чём. Пустышка. Пропаганда идей демократии. но не для власти демократии, а для власти ДЕМОКРАДОВ.
Каждый должен знать в лицо своего ВРАГА. И эта писанина - всего лишь одно из проявлений этого самого врага.
Главный Злодей20.06.13 14:50

Земских врачей было мало

И, тем не менее, они были.

Взгляд20.06.13 14:52

Если взять советские цены автора и сегодняшние на нормальные продукты, то получится, что сейчас многие продукты дешевле в разы. Во всяком случае в провинции.

молоко 1л (3,2% жирн) - 32 коп = 46 руб, хлеб - 16коп= 23 руб, батон -22 коп = 31 руб, колбаса варенная , свинина (которой небыло) 2,20руб = 316 руб. курица "суповая" - 90 коп= 130 руб, нормальная курица импортная -288 руб, сахар - 90 коп. = 130 руб., гречка- 52 коп= 75 руб. , десяток яиц - 0,9-1,20 = 130-172 руб. сыр 2,70- 3,50 = 388-500 руб. банка сардин 60 коп =86 руб. икра кабачковая 42 коп. =60 руб, бутылка водки 3,5 =500 руб, бут.пива - 37 коп= 53 руб. , "Советское шампанское" 3,60 = 518 руб, апельсины-мандарины 2руб. =288 руб.

spv220.06.13 14:56
Взгляд - конечно, дешевле. Механизация, однако. И одежда та была прилично дороже, но прочнее и долговечнее, и мебель. С другой стороны - многих современных трат не было вовсе. Транспорт, связь, цацки, коммуналка...
igotor20.06.13 14:59
Великий Князь Николай Николаевич в 1912 году, будучи в то время Главным военным инспектором в своей докладной писал, что более 70% призывников, мясо, впервые пробовали в армии. Помню, в то время, начало 90- х, журнал "Простор", меня очень это удивило, так как не сходилось с пасторалью Михалкова. Но впоследствии из различной литературы и исследований узнал, что после земельных реформ, стоимость аренды земли в некоторых губерниях доходила до 5-6 кратной цены того, что на ней можно было вырастить, вследствии чего абсолютное большинство крестьянских семей было вынуждено ещё где-то подрабатывать. Отсюда и ненависть мужика к кровопийцам - помещикам и массовый переход на Советскую сторону, после выхода известных декретов. По поводу земской медицины - это был большой прорыв, после полного отсутствия медицины как таковой для обычного человека, но доля её была столь мизерной, а условия существования настолько жёсткие, что на 1913 год средняя продолжительность жизни среди крестьян , а это кто не помнит, более 85% населения России, в то время, было 32.9 года, то есть не достигала даже возвраста Христа.
Кстати, если даже придерживаться сравнений, то мясо в СССР, ещё в восьмидесятые стоило - баранина в районе рубля за кг, говядина под рубль восемьдесят. То есть при почти нулевых коммунальных, бесплатной медицине, образовании, профсоюзном отдыхе и т.п., моя мама, будучи медсестрой могла приобрести на свою зарплату, от 80 кг баранины до 50 говядины. То есть по меркам Алматы - Москвы, зарплата только на мясо должна быть не менее 20 тысяч рублей, добавляем сюда коммуналку, хотя бы профилактическую медицину, отдых и такие деньги, точно не получает, любой среднестатистический гражданин, но при этом зарплаты у среднего медперсонала в СССР, были минимальные.
А в принципе, думаю статья не корректна, хотя бы, до тех пор пока стоимость золота не скоррелируется с тем же серебром, на начало времени исследования))) да ещё кучей других производных. Разве что для чисто абстрактной картинки, какого-то Н-ска, вне самой страны)
Аббе20.06.13 15:38
> Взгляд
> spv2
Взгляд - конечно, дешевле. Механизация, однако. И одежда та была прилично дороже, но прочнее и долговечнее, и мебель. С другой стороны - многих современных трат не было вовсе. Транспорт, связь, цацки, коммуналка...
Ага, и трава зеленее , и хрен стоял... Помню, помню. Связь была из таксофона 2 коп.= 3 руб. А насчет цацек -да, только для завмаг, завсклад и прочие "уважаемий люди".
В начале советской власти как то вдруг выяснилось, что страна не имеет возможности развернуть производство дампочек. Не умели работать с вольфрамом. Много чего не умели. Пушки извиняюсь, в Германии заказывали. Французскую доктрину войны приняли с ЕДИНОЙ пушкой в 3 дюйма. По нынешним меркам - гранатомёт переросток. Ни по дотам, ни по окопам. Конницу в чистом поле гонять - милое дело. МНОГО чего небыло. Вооаааабщееее не было. И зависимость от чужого дяди сказывалась кактастрофически. И вот ЭТО подрывало саму идею наличия РИ едва ли не сильнее всего прочего.
Что сделал Александр Третий? Зарыл пути развития капитиализма. Зачем сделал? Во исполнение мечтаний графа Уварова. Министра просвещения. Помните его фразу о том, что дескать Россия на пороге больших перемен и всё, что можно сделать, так это остановить её в сваливании в пропасть. И если он сможет отодвинуть катастрофу на 50 лет, то будет считать свою задачу выполненной.
Когда он это сказал? В 1835 году. Когда закончились его полномочия министра просвещения? Вместе с его императором. то есть в начале 1855 года.
Пятьдесят лет Вы уже прибавили? Что получилось? И если Вы талантливее графа, то кто мешает? Стройте машину времени и отправляйтесь в 1835 год. Надеюсь у Вас есть готовый план, КАК перевернуть устройство России без кровавой смуты? Вывернуться из ПМВ? Так, что бы лично Вас не грохнули англичане? Ведь возвышение России для них смерть. А вот ВЫ готовы организовывать слежку, провокации, пытки и тайные казни провокаторов и МАСОНОВ в высшем обществе РИ? Не единицами, а сотнями и десятками тысяч? Гнать страну темпами Сталина?
Завидую я такой вот безмятежности заявлений.
Взгляд20.06.13 15:48
Аббе, Вы из какого архива на сей раз вынырнули ? Если бы наши императоры в либерастию не играли, а леволюционэры сидели не по шушенским ,а на лесоповалах ... а-а-а
sasha10820.06.13 16:49

С Аббе согласен, окромя последнего поста.

Система прекратила работать, чтобы это понять, достаточно посмотреть на кораблестроение в сравнении с ведущими странами. Почему кораблестроение? Потому что кораблестроение - это "венец" промышленного развития в конце XIX - начала XX века.

Стоит сравнить развитие германской и российской кораблестроительной промышленности для осознания ущербности системы управления Российской Империи.

demofon20.06.13 17:16
Опять этот нафталин...

А пошто сравнивают с дореволюционными ценами? Пусть возьмуn за основу цены начала 19 века. А ещё лучше - 18-го...

"Иль перечтут женитьбу Фигаро" (точнее "12 ножей с спину революции Аркадия Аверченко") эти самые "Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина"



Вообще, когда начинают подсчитывать "рублекалории", и выводить из них причины революций - вечно наступают на одни и те же ржавые грабли. Но это скушно обсуждать, право. Причин выставления этих пронафталиненных статей лично я не постигаю, но ежели очень хочется... За окном-то совсем другая жизь - ЕГЭ, московский кинофест, самарские стрельбища. А тут - надВОРный советник. Как были ВОР-ными, так ими и остались.



"С другой стороны - многих современных трат не было вовсе. Транспорт, связь, цацки, коммуналка..."



Мне надысь некий умник стал рассказывать про очереди в СССР. Я ему предложил подсчитать количество часов, которые он простАивает в пробках (притом, что я ещё не предлагал ему оценить ущерб здоровью - в очередях стояли либо в относительно проветриваемых помещениях, либо и вовсе на относительно свежем воздухе). Ответил невнятное, что-то типа - "ну, ты сравнил!" А он, типа сравнивать 70-е прошлого века и 10-е нынешнего имеет право?
demofon20.06.13 17:23
а стонущим по "ионычам" предлагаю набить в гугле "Детская смертность в царской России".



ссылка



И вот сюда тоже



ссылка



В целом по смертности в ЦР и сейчас



ссылка



«Перестанемте, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью! Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры у русского простонародья, ничего не значат? … Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в свете не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает даже до трети человеческого века?»



М. Меньшиков «Из писем к ближним». М., 1991. С.158.
demofon20.06.13 17:25
ссылка
Yukon20.06.13 17:41
2igotor

**То есть при почти нулевых коммунальных, бесплатной медицине, образовании, профсоюзном отдыхе и т.п., моя мама, будучи медсестрой могла приобрести на свою зарплату, от 80 кг баранины до 50 говядины. То есть по меркам Алматы - Москвы, зарплата только на мясо должна быть не менее 20 тысяч рублей, **

При всем уважении, вы имхо, должны знать, что в "мясных" отделах магазинов Алма-Аты середины восьмидесятых можно было приобрести только "рога и копыта", все мясо было в "столах заказов" и "спецраспределителях", недоступных простонародью, ну и на Зеленом, естественно, только там цена была несколько другая. Так что не все так однозначно.
chep-6520.06.13 18:04

>Взгляд

"...Если бы наши императоры в либерастию не играли, а леволюционэры сидели не по шушенским ,а на лесоповалах ... "

Февральскую Революцию делали как-то не леволюционэры, а вполне себе "илита".

iDesperado20.06.13 18:17
> sasha108
Стоит сравнить развитие германской и российской кораблестроительной промышленности для осознания ущербности системы управления Российской Империи.
бред. германия во времна РИ колониальная страна, колонии требовали флот. для РИ флот имел гораздо меньшее значение, на фоне сухопутных проблем. отсюда и приоритеты. например РИ строила стратегические бомбардировщики ...

sasha10820.06.13 20:37

Германия - колониальная страна?? Ладно, с натяжкой (большой), простим. Итак, по вашему, корабли Германия строила для обеспечения безопасности трансокеанических путей сообщения??

Гораздо меньшее значение?? Страна, чья столица на побережье не имеет права забывать про флот. Это раз.

Военное кораблестроение в начале XX века было истинным отражением промышленного могущества, ибо включало в себя не только сборку корпуса, но и паровые машины, артиллерию, боеприпасы, металлургию, химическое производство, производство точных приборов, производство динамо-машин, инженерное дело. Это хай-тек начала XX века.

Факт, остается фактом корабли строились на Российских верфях очень долго. Если машины и артиллерия поставлялись российским заводом, то ожидание могло затянуться на очень долгий срок.

Я не назову ни одного корабля иностранной постройки в составе хохзеефлотте (который смею напомнить в 1870 году, был гораздо хуже РИФ), и назову с десяток таковых в РИФ, и еще с десяток, построенных по иностранным проектам (это только по броненосцам и крейсерам). Угадайте, сколько миноносцев и эсминцев построила ГИ на иностранных верфях и сколько РИ (при этом в опреденный момент, являвшаяся лидером в области по количеству на службе).

По количеству хороших верфей, опять же в 1870 году РИ явно обгоняла ГИ. Невский, Макфердсона, Берда, Кронштадтский пароходный, "Галерный островок", новое Адмиралтейство - это только Балтика. У ГИ - Шихау, Вулкан, "Германия".

Количество кораблей, спущенных на воду Германией в 1895-1905 годах для нужд ВМС, было, по-моему, даже меньше, чем в РИ, учитывая производство кораблей на Черном море.

ГИ - Броненосцы: "Виттельсбахи" - 5, "Брауншвейги" - 5, "Дойчланды" - 3. Итого - 13;

РИ - Броненосцы: "Победы" - 3, "Севастополи" - 3, "Цесаревич", "Ретвизан", "Кн. Суворов" - 4, "Сисой Великий". Итого - 13 штук.

ГИ - Крейсера: "Принц Генрих" - 1 штука, "Фюрст Бисмарк" - 1 штука, "Принцы Адальберты" - 2 штуки, "Йорки" - 2 штуки. Итого БК - 6 штук.

Бронепалубные: около 20 штук. Крейсера типа "Газелле", "Виттории-Луизы", "Бремены".

РИ - Крейсера: "Баян" - 1 штука; "Громобой" - 1 штука. Итого БК - 2 штуки.

Бронепалубные: "Варяг", "Богатырь", "Аскольд", "Боярин", Диана", "Паллада", "Новик", "Олег", "Изумруд", Жемчуг", "Алмаз", "Аврора" - 12 штук.

Да, по крейсерам небольшое превосходство. Но, опять же угадайте сколько крейсеров иностранной постройки для РИ и для ГИ??

По миноносцам количество будет примерно одинаковым. Но российские миноносцы строились в том числе на германских и французских верфях.

Итак, в целом ГИ и РИ ввели за одинаковый промежуток времени в строй примерно одинаковое количество кораблей (недостача крейсеров нивелируется броненосцами Черноморского флота). И вы мне-таки будете еще что-то говорить про незначительность?? После 1905 года Германская Империя окончательно оставила РИ за спиной. При этом, часть кораблей РИФ была построена на верфях Германии. Эсминцев, так вообще тьма.

Люди были образованными, РИ несколько раз весьма удивляла даже старушку Англию (броненосные фрегаты). А вот система была мертвой напрочь.

Еще раз повторю, кораблестроение - это показатель технологическиой мощи державы на начало XX века. Технологическая мощь РИ была никакой. Вся высокотехнологическая продукция производилась либо на иностранных заводах, либо по иностранным лицензиям за редкими исключениями. Постоянные срывы поставок, затягивающееся строительство - это норма. Я уже молчу про выкидыш русской инженерной мысли: проект "Александр III", с его убиственным креном на циркуляции. Телеграфы, дальномеры, оптика - иностранное производство. Проектирование боеприпаса (это я про трубки Бринка из алюминия) никакое. Ижорская броня проигрывала крупповской и гарвеевской.

Клссаическим образцом кораблестроения в РИ является строительство кораблей типа "Андрея Первозванного".

Вот это показатели технологической мощи. А не статистика. Торговля хлебом - это не показатель промышленного развития.

Единственных два светлых пятна промышленности: Путиловский и Балтийский вагоностроительный.

Тпери о стр. бомбардировщиках.

РИ и стратегические бомбардировщики?? Это, те самые 4 "Ильи муромца"?? Вот уж оружие стратегического назначения, беспощадное и убийственное, способное обеспечить победу.

И о каких стратегических бомбардировщиках идет речь, если первый опыт бомбометания состоялся в 1915 году, если я правильно помню?? В первую очередь, самолеты в ПМВ были средством разведки. И лишь потом всё остальное. Какое к черту стратегическое бомбометание??? Бросали гвозди, гранаты, небольшие заряды. Ребята, пытавшиеся использовать воздушные суда в качестве стратегических бомбометчиков немало обломались от их низкой эффективности (это я про Ковентри и дирижабли). А уж признанным лидеров в производстве самолетов к 1914 году, вообще, была Франция.

Итак, учитывая вышесказанное, ваши попытка отклонить мои слова относительно кораблестроения лишена оснований. Слова про стратегичекие бомбардировщики склонен рассматривать в качестве абсолютно безумного бреда.

geraivanov201220.06.13 21:23
Понабежали любители похрустеть французской булкой. Развалилась гнилая РИ, туда ей и дорога. И это обошлось всего лишь в гражданскую войну. Протяни РИ еще пару десяилетий и всё бы кончилось геноцидом русских.

А ни на что кроме гниения РИ уже не была способна. Так, надувания щёк и тотальное воровство, в том числе и на военных заказах. Правда, сто лет прошло и на дворе как-будто подобие 1913 года.

iDesperado20.06.13 21:31
sasha108
стыдно не знать истории своей страны. Сикорский строил бомберы с 1913, больше 80 построил. в ww1 они сбросили 65 тонн бомб. как показала история ww2, самолеты изменили расклад на морях и океанах чуть больше чем полностью, а самый мощный флот в мире, сколько не пыжился взять Ленинград, не смог. вы вообще слышали про блокадный Ленинград ? откуда такая дремучасть ??
geraivanov201220.06.13 21:34
> sasha108
Слова про стратегичекие бомбардировщики склонен рассматривать в качестве абсолютно безумного бреда.
Согласен. Радиус действия километров 200 - знатный стратег :) Тогда "Фоккер" это перехватчик, а какой-нибудь "альбатрос", истребитель-бомбардировщик. :)) К середине ПМВ по производству самолётов РИ отставла даже от Италии.
iDesperado20.06.13 22:08
Илья Муромец из Москвы в Киев летал ...
yat20.06.13 22:08
Что РИ, что СССР потянули ко дну национальные окраины. Если при РИ это были западные окраины, то при союзе кавказ и ср. азия.
EMph20.06.13 23:44
> sasha108

. . .

Тпери о стр. бомбардировщиках.

РИ и стратегические бомбардировщики?? Это, те самые 4 "Ильи муромца"?? Вот уж оружие стратегического назначения, беспощадное и убийственное, способное обеспечить победу.

И о каких стратегических бомбардировщиках идет речь, если первый опыт бомбометания состоялся в 1915 году, если я правильно помню?? В первую очередь, самолеты в ПМВ были средством разведки. И лишь потом всё остальное. Какое к черту стратегическое бомбометание??? Бросали гвозди, гранаты, небольшие заряды. Ребята, пытавшиеся использовать воздушные суда в качестве стратегических бомбометчиков немало обломались от их низкой эффективности (это я про Ковентри и дирижабли). А уж признанным лидеров в производстве самолетов к 1914 году, вообще, была Франция.

Итак, учитывая вышесказанное, ваши попытка отклонить мои слова относительно кораблестроения лишена оснований. Слова про стратегичекие бомбардировщики склонен рассматривать в качестве абсолютно безумного бреда.

"К началу ссылка ( ссылка ссылка ) было построено уже 4 "Ильи Муромца". К сентябрю 1914 они были переданы в ссылка .

10 ссылка ссылка года утверждено императором постановление военного совета о создании эскадры бомбардировщиков "Илья Муромец" (Эскадра воздушных кораблей, ЭВК), ставшей первым в мире соединением бомбардировщиков. Её начальником стал ссылка . Находилось Управление ссылка воздушных кораблей "Илья Муромец" при ссылка ссылка в ссылка . Ему пришлось начинать работу практически с нуля — единственным лётчиком, способным летать на "Муромцах" был ссылка , остальные с недоверием и даже враждебно относились к самой идее тяжёлой авиации, их следовало переобучить, а машины вооружить и переоборудовать.

Первый раз на боевое задание самолёты эскадры вылетели 14 ссылка ссылка .

Во время войны начато производство самолётов серии В, наиболее массовой (выпущено 30 единиц). Они отличались от серии Б меньшими размерами и большей скоростью. ссылка состоял из 4 человек, некоторые модификации имели два мотора. Использовались ссылка массой около 80 кг, реже до 240 кг. Осенью ссылка произведён опыт бомбометания крупнейшей в мире, на тот момент, 410-килограммовой бомбы."

Передёргиваем, значитца? :-)

ссылка

EMph20.06.13 23:52
> geraivanov201

Согласен. Радиус действия километров 200 - знатный стратег :) Тогда "Фоккер" это перехватчик, а какой-нибудь "альбатрос", истребитель-бомбардировщик. :)) К середине ПМВ по производству самолётов РИ отставла даже от Италии.

"В результате Брусиловского прорыва Юго-Западный фронт нанёс поражение австро-венгерской армии, фронты при этом продвинулись от 80 до 120 км вглубь территории противника. Войска Брусилова заняли почти всю Волынь, заняли почти всю Буковину и часть Галиции.

Австро-Венгрия и Германия потеряли около 800 тыс. ссылка (убитых и умерших от ран — 200 тыс., пленных более 380 тыс.), русские захватили 581 орудие, 1795 пулемётов, 448 бомбомётов и миномётов. Огромные потери, понесённые австро-венгерской армией, подорвали её боеспособность."

Во какие пироги, оказывается! Прорыв от 80 до120 километров может иметь стратегическое значение, а авиабомбардировка за 200 км - не может. :-)
Источник тот же ссылка

darkace21.06.13 01:18
Все чаще и чаще прихожу к выводу, что одним из лучших критериев "здоровья" интеллектуальной и моральной позиции является конструктивность. Вот почитаешь комментарии и... у единиц есть что-то конструктивное. Печаль. А уж настрой конструктивный, так вообще редкость величайшая.
И ведь история сколько раз уже нас к этотому уроку возвращает, все никак не выучим. Разобщенность и неспособность договариваться - зло. А произростают эти проблемы из отсутсвия этой самой конструктивной позиции.
Понятно, что трудно. У всех разные взгляды, багаж разных авторов и книг, разное понимание добра и зла, но как найти базу, которая позволит превратить всю эту ругань, склоку и смуту во что-то, что позволит сблизить позиции и двигаться вперед?
sasha10821.06.13 06:57
> iDesperado
sasha108
стыдно не знать истории своей страны. Сикорский строил бомберы с 1913, больше 80 построил. в ww1 они сбросили 65 тонн бомб. как показала история ww2, самолеты изменили расклад на морях и океанах чуть больше чем полностью, а самый мощный флот в мире, сколько не пыжился взять Ленинград, не смог. вы вообще слышали про блокадный Ленинград ? откуда такая дремучасть ??

Итак. 65 тонн. Стратегическое значение?? Равное нулю. Немцы устроили огненный ад на позициях Вердена. многократно перекрыв эти ваши 65 тонн, уже в первый же день. Две батареи 11 гаубиц - это примерно 30 тонн стандартного боезапаса. 65 тонн, на этом фоне, практически ничего. Ваших авиационных 65 тонн, не хватило бы даже на прорыв Моонзундской позиции. Так, немного бы потрясло береговые укрепления на Эзеле

Черт возьми, да даже на взятие Порт-Артура потребовалось многократно больше боеприпасов.

С другой стороны, в среднем 80 килограмм на вылет - это около 800 бомбовылетов (по 80 килограмм!!! то есть вообще ни о чем). Стратегические бомбардировщики? Вы серьезно?? Одно только 1 сентября 1939 года перекрывает этот показатель.

Их готовили для бомбардировки городов?? Мой бог, немцы таскались бомбить побережье англичан полвойны, и что?? Да, ничего. Никаких результатов. "Берта", по-моему вы этом плане нанесла куда более серьезный урон Парижу, чем эти "стратегические" бомбардировщики.

Стратегическое значение - это существенное влияние на ход войны. Стратегическое значение имел хохзеефлотте в Северном море, подводные лодки на морских коммуникациях, танки (только в самом конце войны), обеспечение боеприпасами, лопаты пехотных подразделений, "Гебен" и "Бреслау" на Черном море - это имело значение.

Авиация не могла оказать существенное влияние на ход войны. учитывая ее малочисленность и неспособность наносить существенный урон врагу. 80 килограмм на вылет. ей-богу, это чуть более чем ничего. Какое стратегическо значение??

Теперь про самый могучий флот. Оставим этот "перл" на вашей совести (видимо, япошата и янкесы на каноэ сражались). Перейдем к постулату про участие самого могучего флота в блокаде Ленинграда. Это кто же из них торчал на Балтике в Маркизовой луже?? "Карманные линкоры"? "Тирпитц"? "Шарнхорст", "Гнейзенау" или "Принц Ойген"?? Если бы, они (каким-то фантастическим образом) оказались в Финском заливе, участь Петербурга, скорее всего, была предрешена.

Теперь, про ваши странные переходы с ПМВ к ВМВ. Они неуместны. Авиация ПМВ отличается от авиации ВМВ чуть более чем полностью. Это раз. Хохзеефлотте и кригсмарине - это две разные структуры с разным составом и "стратегическим" назначением.

Как вы там: "откуда такая дремучесть"?? "Стыдно не знать историю", но при этом строить из себя невероятного "тетана мысли".

Еще раз, по-вашему немецкий флот времен ПМВ был предназначен для охраны трансокеанических путей сообщения с колониями??

Аббе21.06.13 07:29
Мне кажется, что переход на меру стратегичности авиации и флота выводит нас далеко за рамки стартовой статьи. О чём она? О соотношении цен в золоте и денежного содержания в золоте же для жителй городов в Российской Империи и в сегодняшней России.
Как смогли, мы дали оценку неуместности такого сравнения в целом. РИ/СССР/Современная Россия только являются наследниками друг друга, имеющими однако качественные между собою отличия. Переход на меру этих отличий в отношении производственных возможностей - это вторая иттерация. Переход на меру стратегичности авиации и флота - третья иттерация. Но дальше уже пошли обвинения в бреде и непонимании стратегичности.
Похоже, что участники обсуждения несколько увлеклись. По отдельности каждый из этих вопросов мог составить предмет обсуждения к пользе России. Вместе они оказались банановой коркой для соскальзывания в непристойность.
О чём ДОЛЖНА была бы пойти речь? О том, что флот передавал значение стратегическое авиации. Ранее он один с недоступной пехоте поверхности моря мог сломать чужой фронт на побережье. Теперь авиация становилась (относительно) неузявимой и могла ломать любой фронт в любом месте. Только в ПМВ ей до значения стратегического средства было ещё далековато.
В чём реально состоит мера стратегичности авиации? В подавлении сухопутных сил до меры неспособности сопротивляться таким же наземным силам противника. Это было достигнуто во время ВМВ. Следующий шаг состоит в полном подавлении обороны противника. Это уже операция в Ираке.
То есть стратегическим преимущество мявляется не сами по себе флот и авиация в любом их состоянии, а возможность применить таковые с избытком относительно противника. Даже не обязательно качественное превосходство. Важна победа и важна возможность создать для этого превосходство. И вот это самое превосходство во время ПМВ Российская Империя создать не смогла. Сталин смог, а РИ - не смогла. Поэтому сравнение цен в НЕСРАВНИМЫХ обществах и государствах принципиально некорректно. Как сравнение медведей и китов. Хотя биологи утверждают, что киты произошли от медведей (если мне не изменяет память).
Как видите, методически ничего сложного и нет причин кидаться обвинениями.
Нехорошо однако получилось.
ahil21.06.13 07:30
Ерундень полная. Цена тогда еще монетарного золота ни как не может быть сравнена с теперешней ценой зоолота. По причине того, что это абсолютно разные вещи. Ну а так, если смотреть по мясу. 48,6кг до революции. Это теперь стоит 15 000 руб чистая вырезка. Или 10 000 - 11 0000руб тушкой. Ну и что с того.

kouroush21.06.13 11:54
всем

обсуждение авиации и флота здесь - оффтопик
bazil21.06.13 12:48
ссылка

"Численность, состав и положение Петербургских рабочих (Опыт статистического исследования)", 1910 г.

В статье упоминается средний петербургский рабочий с его годовым заработком. Но "Сравнивая Петербургскую губ. съ Европ. Россіей по даннымъ за 1900 годъ, мы видимъ, что въ первой заработокъ рабочаго значительно выше, чѣмъ во второй: по всѣмъ 12 группамъ, вмѣстѣ взятымъ , для средняго годового заработка получается разница въ 100 р. въ пользу петербургскихъ рабочихъ". Вряд ли в 1914 году относительное соотношение могло измениться. Т.о. в статье взята максимальная зарплата рабочего в России - Петербургская. Она больше средней рабочей зарплаты в те времена в полтора раза. В среднем рабочий в Европ. России (включая Польшу и Кавказ) получал 213 руб. в год в 1900. Рабочий Питера - 313,74 руб.

В 1907 - 380,95 руб. и 257,71 руб. соответственно.

И надо не забывать о количестве рабочих часов в сутки в те времена. Рабочие тех лет работали побольше современного. 10-13 часов в зависимости от рода занятий.

Конгресс США21.06.13 14:28
Хм..., такое впечатление, что блаженные собрались поспорить...
Ну вот скажите, разве Николай 2 запрещал кому-то строить заводы, фабрики, параходы, самолеты..., ведь его дело было собрать налоги примерно в 10 процентов дохода и на эти денежки организовать то, что от него требовалось, а именно - оборона страны, внутренний порядок, почты, телеграф и стратегические дороги, ну..., а все остальное должны делать русские Круппы, Стинненсы, Рокфеллеры и т.д. и т.п., а голодные мужики, которых никто не заставлял морить свои семьи на нечерноземных неудобъях, могли как свободные люди отбыть на более хлебные места или род занятий.

Свобода..., уважаемые..., это ведь еще и обязанность содержать себя самостоятельно...
Yukon21.06.13 18:28
Прошу прощения за то, что вмешиваюсь. О том, что более-менее поддается проверке. Судя по классике, то бишь "Поединок" Куприна, ясно, что офицеру царской армии было нелегко прожить на 40-рублевое жалованье. Во доперестроечные времена офицер Советской армии считался обеспеченным человеком, даже бытовало мнение, что дочки офицеров - весьма избалованные особы, не привыкшие считать копейки (т.к. офицер при прочих равных получал тогда больше чем гражданский почти в 2 раза, т.к. у него был один оклад за инженерную специальность, и еще один - за военную службу. Плюс прибавки за "пыльность", "севера", выслугу лет, знание инязи и проч. Сейчас мадемуазель, выросшая в семье военного, т.е. родившаяся в лихие 90-е, считается чуть ли не Золушкой. ))) Вполне возможно, что в данный момент офицер ВС РФ получает достойное денежное содержание. Знающие просветят. Однако, факт остается фактом, что опора и надежа РИ - офицерство, существовало, еле-еле сводя концы с концами.

Выдержки из Куприна

ссылка

- Постойте... Ах, как мысли бегают... - сказал он с беспокойством. -

Как это скверно, когда не ты ведешь мысль, а она тебя ведет... Да,

вспомнил! Теперь дальше. Поглядите вы на остальных офицеров. Ну, вот вам,

для примера, штабс-капитан Плавский. Питается черт знает чем - сам себе

готовит какую-то дрянь на керосинке, носит почти лохмотья, но из своего

сорокавосьмирублевого жалованья каждый месяц откладывает двадцать пять.

Ого-го! У него уже лежит в банке около двух тысяч, и он тайно отдает их в

рост товарищам под зверские проценты. Назанский снимал комнату у своего товарища, поручика Зегржта. Этот Зегржт был, вероятно, самым старым поручиком во всей русской армии,

несмотря на безукоризненную службу и на участие в турецкой кампании.

Каким-то роковым и необъяснимым образом ему не везло в чинопроизводстве.

Он был вдов, с четырьмя маленькими детьми, и все-таки кое-как

изворачивался на своем сорокавосьмирублевом жалованье. Он снимал большие

квартиры и сдавал их по комнатам холостым офицерам, держал столовников,

разводил кур и индюшек, умел как-то особенно дешево и заблаговременно

покупать дрова. Детей своих он сам купал в корытцах, сам лечил их домашней

аптечкой и сам шил им на швейной машине лифчики, панталончики и рубашечки.

Еще до женитьбы Зегржт, как и очень многие холостые офицеры, пристрастился

к ручным женским работам, теперь же его заставляла заниматься ими крутая

нужда. Злые языки говорили про него, что он тайно, под рукой отсылает свои

рукоделия куда-то на продажу.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» ВМС России и Индонезии начали первые совместные учения
» Запущенные с Восточного спутники «Ионосфера-М» выведены на целевую орбиту
» В Вашингтоне начали заколачивать двери и окна зданий перед выборами
» В Ивано-Франковске начали работу языковые патрули
» Госдеп одобрил продажу Южной Корее четырех радиолокационных самолетов E-7
» WSJ: производители микросхем в США исключают поставщиков из КНР из цепи поставок
» Путин в Кремле принял министра иностранных дел КНДР
» Экс-глава МИД Австрии Кнайсль: жизнь в России безопаснее, нормальнее и свободнее

 Репортаживсе статьи rss

» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове
» ФСБ рассекретила новые подробности Волынской резни
» Советская разведка опутала Британию в 1930-х годах, рассказал историограф
» Зерно: прогнозы корректируются, урожаи снижаются, надежды растут
» Мир без запредельных привилегий для избранных
» Пресс-конференция по итогам XVI саммита БРИКС
» Необычные способности Су-57 в зоне СВО: у Saab 340 и F-16 нет шансов

 Комментариивсе статьи rss

» Как остановить внутренний кризис в Мьянме?
» Готовьте деньги. Неурожай в России ломает планы слишком многим
» Опасный загруз: спрос на коммерческий транспорт из КНР вырос в 2,5 раза
» Большое экономическое дерби
» Нынешний кадровый голод отчасти обусловлен неумением бизнеса обучать персонал
» Среди юных итальянцев растет число хикикомори - людей, живущих вне общества
» Развитие возобновляемой энергетики ведет к подорожанию электроэнергии
» MP: Украина насаждает Польше антироссийскую риторику и является ее врагом

 Аналитикавсе статьи rss

» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
» А. Роджерс: Метафизика войны (ч. 1 и 2)
» Бесконечность — это время ожидания до момента, когда экономика России лопнет
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"