Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Почему Австралия должна плюнуть на F-35 и летать на самолетах "Сухого".
01.06.13 14:27 Армия, ВПК, спецслужбы
8 апреля 2013
Ракеш Кришнан Симха

http://indrus.in/blo...hois_23629.html

F-35 Lightning был первым самолетом, на котором остановили свой выбор австралийские военно-воздушные силы. Однако, по этому проекту, построенному по технологии "стэлс", внезапно, словно ударило несколько молний, одной из которых стало появление на горизонте самолетов  КБ "Сухого" нового поколения, которые могут свести к нулю все шансы на успех австралийских ВВС.


Где-то к середине этого года, Австралии с ее уязвимой системой обороны и практически никаким бюджетом, придется сделать нелегкий выбор между покупкой еще одной эскадрильи, состоящей из 24 F-18  "superhornets", или,  своим первоначальным планом закупки 100 самолетов F-35 "Lightning" , так называемого американского ударного истребителя совместного производства.


Беда в том, что ни один из этих вариантов  не добавляет ничего нового к обеспечению безопасности страны. Причиной этому является то,  что  по информации информационного портала  Business Spectator "Индонезия планирует приобрести около 180 русско / индийских истребителей "Сухого",  и почти наверняка в их числе окажутся Пак Фа  Т-50 и Су-35S". Так что вопрос заключается совсем не в том, насколько лучше F-35  устаревшего  "Hornet", а насколько он лучше T-50 Пак Фа Т-50 и СУ-35S, которые могут попасть в руки Индонезии".


Как и многое из того, что  публикуется в австралийских СМИ, статья имеет панический тон. Тем не менее, в ней высказано разумное предположение о том, что вместо того, чтобы консультироваться с австралийскими и американскими военными чиновниками, которые в карьеристских целях давно сделали ставку на F-35, министерство обороны должно получить всеобъемлющее и непредвзятое мнение со стороны.  Если все пойдет и дальше, так как обстоят дела сейчас, то Австралия скоро обнаружит, что ее воинственный лозунг " первый увидел, первый выстрелил, первый убил "- работает, лишь против устаревших "Хорнетов",  а вовсе не против "Сухого", который сегодня просто слишком хорош ".


Например,  в статье указано на то, что,  F-35 могут эффективно работать только максимум  на высоте до около 40000 футов (он может летать и выше, но теряет при этом свои боевые характеристики на таких высотах). "Сухой" же  может работать на полную мощность и на значительно более высоких уровнях  высоты. Добавьте сюда его преимущество в новых системах и вооружении, которое позволяет ему просто порвать в небе австралийские F35 еще до того как  у них появится возможность "первым увидеть, первым выстрелить, первым убить"  вообще без всякого  воздушного боя.


BusinessSpectator предлагает выход из этой тупиковой ситуации. путем приобретения F-22 или технологии его производства. Рецепт довольно близок к тому,  о чем говорит большая часть австралийских СМИ и экспертов в области обороны. Единственная проблема состоит в том, что даже если бы и было возможно заимствовать технологии F-22 (произведенные другой компанией) и установить их на F-35, то все равно это несбыточная мечта так, как американские законы запрещают экспорт F-22 и его технологий. ПОВТОРНЫЙ ВЗГЛЯД НА "СУХОЙ".


Так как же поступить Австралии? По данным независимого аналитического центра " Новая Австралия", страна должна учитывать не только Flanker "Сухого" но в будущем и Пак Фа. "Мы рекомендуем, чтобы Австралия  договорилась с компанией "Сухого" точно также как это сделали  в свое время в Индии создав программу сотрудничества HAL.  Целью договора с русской компанией должно быть производство по лицензии либо СУ-35S  Flanker или СУ-32 в Австралии. При этом сегодня предпочтение надо отдать СУ-35S", - говорит  "Новая Австралия".


"Сухой"  выдает лицензии на производство своих самолетов и деталей к ним в ряде стран, включая Индию и Китай. Австралия может купить целиком самолеты "Сухого" и начать производство авионики, запчастей и оружия у себя в стране. Многие компании в России, Азии, Израиле и Европе производят сегодня детали  к самолетам "Сухого".  В наши дни эта компания работает по принципу  "открытого исходного кода".


"Новая Австралия" цитирует исследование проведенное организацией Air Power Australia ("Воздушная мощь Австралии").


"В стратегическом плане Су-35S изменит правила игры, так как он решительно превосходит все конкурирующие западные истребители, кроме F-22A Raptor.  Русский самолет "Сухого" размещенный где-нибудь в значительных количествах способен изменить баланс сил в любом регионе, куда их перебросят. Это именно та реальность, которую, похоже так и не поняли ни в  руководстве большинства военно-воздушных сил западных армий ни в их забюрократизированных оборонных ведомствах ".


ЧТО МЕШАЕТ СДЕЛКАМ


Австралия обеспокоена в основном ростом Индонезии в качестве региональной державы, но во многих  властных кругах страны Индия также рассматривается в качестве угрозы. Возможно, это вызвано тем, что ура патриоты, которые  иногда хотят быть англичанами больше чем сама английская королева, считают  Индию  виновной в распаде британской империи.


В 1986 году Австралия подняла сильный шум, когда Индия приобрела свой второй авианосец "Вират". Опять же в 1998 году, когда Индия провела испытания пяти ядерных бомб, Австралия отозвала своего посла и в приступе негодования, выгнала со своей территории индийского офицера обучавшегося  в Австралии по  программе обмена.


В то время как целый ряд бывших австралийских премьер-министров, во главе с Кевин Раддом, занимают сильную анти-индийскую позицию, в стране есть еще одно лобби во главе с текущим  премьером Джулией Гиллард, которые пытаются наладить отношения между двумя странами.


В этих условиях любое решение о покупке реактивных самолетов в России будет зависеть от того какое лобби одержит вверх. Если Индия рассматривается как союзник, то австралийские военные могут  потянуться и к Т-50. Но если Индия  будет восприниматься как угроза,  вдобавок отягощенная покупками  самолетов еще и в  Индонезии, то это проложит путь для F-35. Однако последнее решение  загонит австралийский оборонный и национальный бюджет в штопор.


РАСХОДЫ НА ВОЗДУХОПЛАВАНИЕ


Затраты явно беспокоят, так как F-35 представляет собой программу, которая давно вышла из-под контроля. К тому же шокирует тот факт, что этот самолет стоит дороже, чем вся Австралия.  Ведь, в конечном счете, стоимость всей программы может перескочить отметку в $ 1385000000000 , что  превысит капитализацию всей австралийской экономики вместе взятой.


С точки зрения Канберры, каждый из этих самолетов может в конечном итоге стоить 238 млн. долларов США, что больше тех 60 млн. долл. США за штуку о которых говорили в самом начале, когда она впервые взяла на себя обязательство  по участию в этой программе. Кроме того, поскольку F-35 представляет собой  новейшие американские военные технологии, доступ ко многим из его запчастей будет закрыт для австралийцев. Такие детали должны будут при необходимости перегоняться на военные базы США  в Австралии или обслуживаться в Австралии американцами, переброшенными специально  для  выполнения этой задачи. Конечно, это не только добавит к расходам, но и увеличит время простоя.


В таких условиях покупка самолета "Сухого" будет просто манной небесной. "Новая Австралия" считает, что вместо того чтобы покупать 100 F-35, Австралия могла бы приобрести  70 SuperFlanker "Сухого" по цене всего  66 млн. долл. США за штуку. Такая сделка могла бы предотвратить  и так чрезмерную нагрузку на оборонный бюджет Австралии в целом.


АВСТРАЛИИ И РОССИЯ - АНАЛОГИЧНЫЕ  ПОДХОДЫ


Русские самолеты предназначены для преодоления типично русской проблемы – огромного воздушного пространства при ограниченном количестве  самолетов. Австралийская суша составляет 4000 км в ширину, и F-35 просто не сможет покрыть это расстояние. Су-35 имеет эффективную дальность около 4000 км по сравнению с примерно 2200 км для F-35. Это означает, что для полета ему потребуется воздушный танкер для поддержки как внутри, так и вне границ Австралии.


СКОРОСТЬ - ПУЛЯ ПО СРАВНЕНИЮ С ТАРАНТАСОМ


СУ-35 имеет скорость 2,4 маха (что почти в два с половиной раза превышает скорость звука) в то время как скорость F-35 ограничена 1,6 мах. По словам Виктора М. Чепкина, первого заместителя генерального директора НПО "Сатурн", новый двигатель АЛ-41Ф  позволит летать русским самолетам со сверхзвуковой суперкрейсерской скоростью на большие расстояния без включения форсажа, что позволит  им сэкономить большое количество топлива. Перевод вышесказанное на нормальный язык означает, что истребители которые не обладают возможностью летать на суперкрейсерской скорости, такие как F-35 и F-18  просто ничего не смогут  сделать в небе  против  "Сухого".


ТЕХНОЛОГИЯ СТЭЛС -  ДЫРА В ПЛАЩЕ


Конструкторы самолета были настолько одержимы этой технологией, что проигнорировали или пожертвовали  основными достоинствами истребителя, такими как радиус действия, полезная нагрузка и скорость. Задумка состояла в том,  что самой технологии "Стэлс" уже достаточно для того, чтобы F-35 оказался бы впереди всей воздушной стаи. Однако, несмотря на то, что американцы совершенствуют эти технологии, русские разрабатывают новые методы борьбы с ней. В настоящее время они экспериментируют с новым радаром, который сможет обнаружить самолеты, построенные по технологии  "Стэлс".


Полковник авиации Григорий "Гриша" Медведь, бывший летчик-истребитель России, говорит, что хуже всего у F-35 дела обстоят с очень горячим двигателем. 160 градусов по Цельсию – это намного горячее, чем у стандартного выхлопа реактивного двигателя. "Самолет превращается в очень яркую звезду в небе и создает за собой длинный шлейф ", - говорит он в исследовании  проведенном Air Power Australia.


Россия адаптировала в этих целям для себя технологию, разработанную для обнаружения пусков МБР,- говорит Медведь. Эта технология позволяет русским летчикам-истребителям увидеть стандартный истребитель  на расстоянии около 50 км. К 2017 году такая технология позволит им увидеть истребители, построенные по технологии "стэлс" на расстоянии около 150 км. К тому же благодаря тому, что такие радары пассивны, противник не будет даже и знать, что за ними следят.


В воздушном бою отмечает Медведь, Су-35 может залпом выпустить пару ракет. Причем первая из них, с активным радаром самонаведения заставит пилота F-35 уклоняться, обнаруживая свой радар и выхлопы двигателя, а другая ракета с тепловым наведением его будет атаковать.


Кроме того, имея большой внутренний запас топлива, Су-35 может осуществлять многочисленные атаки, запускать ракеты, маневрировать и уклоняться, а затем снова возвращаться в бой, то есть, играть в "кошки-мышки" с австралийцами. Принимая во внимание тот факт, что на "Сухом" отличные ракеты то все ими и закончится. Как говорит Медведь: "в резне наверху, Р-73 или пушки просто убивают наповал. Никакой (F-35) никогда не сможет обставить там "Сухого". А когда появится Пак Фа, - добавляет полковник, - то, F-35 "лучше  вообще оставаться дома, если только ему не разрешат взлет в сопровождении его старшего брата".


Будет старший брат сопровождать F-35 или нет – не ясно. "Если F-22 не будет летать, то  самолеты "Сухого" станут  наиболее эффективными истребителями, из всех тех которые сегодня есть в наличии", - говорится в отчете "Новой Австралии". "Это также станет историческим поворотом и переходом военно-воздушной мощи от США к России и тем странам, которые используют русские военные технологии".


В конце концов, если вы служите в австралийских военно-воздушных силах, то вам  придется самому выбирать  партнера по своему усмотрению.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
artyom02.06.13 08:09
Всё грамотно разъяснено. По полочкам. Осталось только разъяснить, что Австралии следует сделать, чтобы получить возможность стать в очередь за российскими самолётами.
Mofack02.06.13 10:13
Австралия не хочет покупать Сухого. Австралия хочет Ф/а -22. поэтому и намекают США продать его.
artyom02.06.13 11:20
> Mofack Австралия не хочет покупать Сухого. Австралия хочет Ф/а -22. поэтому и намекают США продать его.
Они об этом США давно уже намекают. А толку?
.
Вместо этого США решили пойти по другому пути: организовать на территории Австралии СВОИ собственные базы. Типа, для защиты союзника. А усиление своих собственных сугубо американских возможностей - это так, случайно получится. Благая ведь идея: взвалить на себя бремя расходов и ответственности за союзный континент. Сплошной пиар и дружба навек! О встречной обязанности Австралии покупать дорогостоящие военные безделушки "made in USA" понимают не все. Вот и начинают канючить про замену поставщика.
.
Для закупки дешёвого, но качественного российского оружия придётся ПОЛНОСТЬЮ взять на себя все расходы на оборону. И пересмотреть кучу деловых контрактов и соглашений. Работы - на годы и на сотни миллиардов долларов...
Nemets 3.002.06.13 12:21

Производство F-22 прекращено, ради Астралии его никто возобновлять не будет (тем более и раньше не продавали).

Ну и по политичеким соображениям КМК покупка у России оружия не возможна.

У австалийских пилотов выбора нет, пусть кушают, что дают - Суперхорнеты или F-35.

Scolar02.06.13 12:31
Ф22 - ещё большая какашка, не зря программу закрыли. Просто об этом писать политически некорректно.))
Mofack02.06.13 12:48
зря закрыли. вместо этого будут покупать хорошо зарекоменджовавшие себя Ф/А-18
CapsLock198102.06.13 13:48
> Scolar

"Ф22 - ещё большая какашка, не зря программу закрыли. Просто об этом писать политически некорректно.))"

Ну да, политически корректно выражаться: "Самолёт пятого поколения". А будет подразумеваться как****. :-)

> Mofack
"зря закрыли. вместо этого будут покупать хорошо зарекоменджовавшие себя Ф/А-18"

Что, Ф/А-18 действительно себя хорошо зарекомендовал? Может не "хорошо", а "лучше чем Ф-35"? Ф-18 - кака**** по сравнению с Ф-15 и Ф-14 (это мнение пилотов).

farkenutz02.06.13 14:02
"Затраты явно беспокоят, так как F-35 представляет собой программу, которая давно вышла из-под контроля. К тому же шокирует тот факт, что этот самолет стоит дороже, чем вся Австралия. Ведь, в конечном счете, стоимость всей программы может перескочить отметку в $ 1385000000000 , что превысит капитализацию всей австралийской экономики вместе взятой." - это надо запомнить.

несовсем понятно почему ""Новая Австралия" считает, что вместо того чтобы покупать 100 F-35, Австралия могла бы приобрести 70 SuperFlanker "Сухого" по цене всего 66 млн. долл. США за штуку.". Тут скорее 70 Су-35 против 25 Ф-35. Всё-таки цена за 1 Ф-35 не 60, а 240 за штучку

В бою 70 Су-35 просто не оставят никаких шансов 25 Ф-35. Тут вопрос, вернётся ли хотя бы одна Ф-ка на базу.
Leo Leon02.06.13 14:54
А с кем Австралия воевать-то готовится? Вроде все вокруг свои, убежденные демократы. До России далековато, да и недосуг России в Австралию с войной идти... Зачем деньги-то попусту тратить...
Mofack02.06.13 15:04
Австралийцы имеют виды на акваторию между Австралией и Тимором. там нефть и газ водится. а индонейзицы могут потребовать принадлежащее по праву белому человеку.
artyom02.06.13 15:31
> Mofack Австралийцы имеют виды на акваторию между Австралией и Тимором. там нефть и газ водится. а индонейзицы могут потребовать принадлежащее по праву белому человеку.
Ещё Австралия претендует на нехилый кусок Антарктиды...
Nemets 3.002.06.13 15:36

Суперхорнеты не так уж и плохи, проверенные рабочие лошадки. Радар с АФАР (хотя и небольшой), ракеты с активной головкой, несколько сниженная заметность (перед двигателями радар-блокеры стоят, к примеру). В БВБ чаще всего уделывают F-16, манёвренные характеристики неплохие, хорошо ведёт себя на больших углах атаки (сравним в этом плане с нашими самолётами). В то же время из-за не самой лучшей аэродинамики и слабых двигателей F-18 сравнительно плохо разгоняется, быстро тормозит, и максимальная скорость не велика.

ИМХО для Австралии сойдёт )).

USSR202.06.13 16:24
Про открытый исходный код - это конечно перебор.
alex_mihejev02.06.13 17:23
Статья с русско-индусского ресурса которая занимается само пиаром.. :)
русско индийского сотрудничество :) еще то.. пока вот что есть
"Модель, изготовленная специалистами филиала ОКБ Сухого, выставлена на стенде корпорации "Hindustan Aeronautics Ltd2 (HAL). Она выполнена в масштабе 1 к 10 и окрашена в цвета ВВС Индии", - говорится в сообщении, поступившем в среду.
Подробнее: ссылка
т.е. индисы глотку рвут, зачем покупать американское, покупайте у нас, у нас даже моделька уже есть..
USSR202.06.13 17:43
Ну без пиара куда нынче)) что есть то есть. Но у Сухого цена-то конкурентная! Покупателей больше чем предложений. Думается, что товар не так уж плох.
Dread02.06.13 18:13
> alex_mihejev
Статья с русско-индусского ресурса которая занимается само пиаром.. :)

русско индийского сотрудничество :) еще то.. пока вот что есть

"Модель, изготовленная специалистами филиала ОКБ Сухого, выставлена на стенде корпорации "Hindustan Aeronautics Ltd2 (HAL). Она выполнена в масштабе 1 к 10 и окрашена в цвета ВВС Индии", - говорится в сообщении, поступившем в среду.

Подробнее: ссылка

т.е. индисы глотку рвут, зачем покупать американское, покупайте у нас, у нас даже моделька уже есть..

А кого пиарят Business Spectator. аналитический центр "New Australia" и весьма серъезная Air Power Australia?

В последней организации работают вообще не пацаны, а спецы в летном деле.Они кстати и обнаружили недостатки F-35 и посчитали его не подходящим для ВВС Австралии!

Смешные вы...комментаторы из европы...как впрочем и вся европа сегодня!

alex_mihejev02.06.13 18:33
Смешные эти комментаторы из украины которые не желают вдумчиво понять о чем статья, увидели пару знакомых слов и возмущенному порыву нет предела... К слову сказать, AU действительно в свое время описывали недостатки f35 и проводили эмуляции воздушного боя, но статья как бы не об этом, а том, что между Индией и AU есть напряженность, и зачем покупать эти плохие амер. файтеры, если есть классные индийские сушки, жаль правда пока в модели 1 к 10.. особенно если AU хотят сами получить технологии и клепать их у себя, а это уже конкуренция..

PS: я не в европе
unkas02.06.13 18:49
Незачем вооружать колонию потенциального противника, пусть довольствуются "лучшим"...
Retvisan02.06.13 19:23
EU = США

И еще: Русская философия загоризонтальной борьбы. Доктор Копп не оставляет шансов для Ф35 и Ф18: ссылка

Наглядные сравнения и пояснения.
alex_mihejev02.06.13 20:05
> mcf
> alex_mihejev
Статья с русско-индусского ресурса которая занимается само пиаром.. :)

русско индийского сотрудничество :) еще то.. пока вот что есть

И что дальше ? По фактам из статьи есть что возразить или так и будешь переходить на личности ?

Это не мой конЁк, а моего оппонента.. а что обсуждать, СУ всех порвет, ну и слава богу, пусть сначала индийский су вырастит до летающего самолета.. Это не Сухой пишет что нет отбоя от клиентов, это индусы кричат вы смотрите какие мы крутые, вы просто обязаны у нас покупать, а что покупать? модельки 1 к 10 ? далее AU использует американские файтеры, вопрос в том, кто будет обслуживать, кто будет обучать пилотов, интегрировать с существующими системами и ракетами? Австралия так и останется с амер. файтерами, а вот индусы похоже не знают что делать со своим Су, покупателей нет, есть прямой конкурент, есть напряженность с относительным соседом. вот и дергаются..

alex_mihejev02.06.13 20:09
> Retvisan
EU = США

И еще: Русская философия загоризонтальной борьбы. Доктор Копп не оставляет шансов для Ф35 и Ф18: ссылка

Наглядные сравнения и пояснения.
вопрос не в том, кто лучше, а в обслуживании, интеграции, безопасность, готовности инфраструктуры, возможность использования систем вооружения, индусам нужен клиент чтобы окупить проект, а клиента нет
Dread02.06.13 20:38
> alex_mihejev
> Retvisan
EU = США

И еще: Русская философия загоризонтальной борьбы. Доктор Копп не оставляет шансов для Ф35 и Ф18: ссылка

Наглядные сравнения и пояснения.
вопрос не в том, кто лучше, а в обслуживании, интеграции, безопасность, готовности инфраструктуры, возможность использования систем вооружения, индусам нужен клиент чтобы окупить проект, а клиента нет
А американцам не нужен?

Так как насчет разогрева двигателя до 160 по Цельсию у F-35?
стрелок-радист02.06.13 20:39
> alex_mihejev
Статья с русско-индусского ресурса которая занимается само пиаром.. :)
русско индийского сотрудничество :) еще то.. пока вот что есть
"Модель, изготовленная специалистами филиала ОКБ Сухого, выставлена на стенде корпорации "Hindustan Aeronautics Ltd2 (HAL). Она выполнена в масштабе 1 к 10 и окрашена в цвета ВВС Индии", - говорится в сообщении, поступившем в среду.
Подробнее: ссылка
т.е. индисы глотку рвут, зачем покупать американское, покупайте у нас, у нас даже моделька уже есть..
Су-35с не имеет ни какого отношения к совместному русско-индийскому самолёту ПЯТОГО поколения т.к. является поколением 4++,кроме этого 10 шт "моделей" 1 к 1 уже летают в Российских ВВС.
стрелок-радист02.06.13 20:58
Вообще автор статьи смешал всё в кучу,пишет про русско-индийский самолёт и приплетает Т-50 и Су-35с которые к совместным разработкам никакого отношения не имеют, Су-35с уже поставляется в ВВС ,четыре Т-50 проходит испытание, но это чисто русские проекты а вот русско-индийский самолёт действительно только в виде модели.
Retvisan02.06.13 23:42
Т-50 - совместная руссо-индийская разработка. Русские - разработка, индусы - деньги.

Marketolog_s03.06.13 09:49
"...В стратегическом плане Су-35S изменит правила игры, так как он решительно превосходит все конкурирующие западные истребители, кроме F-22A Raptor..."

------------------------------------------

Чем именно Ф-22 превосходит Су-35S, если не секрет? Ну, кроме ураганного пиара и космической (в буквальном смысле) цены?

Marketolog_s03.06.13 10:01
"...Россия адаптировала в этих целям для себя технологию, разработанную для обнаружения пусков МБР,- говорит Медведь. Эта технология позволяет русским летчикам-истребителям увидеть стандартный истребитель на расстоянии около 50 км. К 2017 году такая технология позволит им увидеть истребители, построенные по технологии "стэлс" на расстоянии около 150 км. К тому же благодаря тому, что такие радары пассивны, противник не будет даже и знать, что за ними следят...."
----------------------------------
Российские активные радары также прекрасно видят "невидимок". "Невидимки" они только для своих радаров "невидимки".
Marketolog_s03.06.13 10:05
> farkenutz
"Затраты явно беспокоят, так как F-35 представляет собой программу, которая давно вышла из-под контроля. К тому же шокирует тот факт, что этот самолет стоит дороже, чем вся Австралия. Ведь, в конечном счете, стоимость всей программы может перескочить отметку в $ 1385000000000 , что превысит капитализацию всей австралийской экономики вместе взятой." - это надо запомнить.

несовсем понятно почему ""Новая Австралия" считает, что вместо того чтобы покупать 100 F-35, Австралия могла бы приобрести 70 SuperFlanker "Сухого" по цене всего 66 млн. долл. США за штуку.". Тут скорее 70 Су-35 против 25 Ф-35. Всё-таки цена за 1 Ф-35 не 60, а 240 за штучку

В бою 70 Су-35 просто не оставят никаких шансов 25 Ф-35. Тут вопрос, вернётся ли хотя бы одна Ф-ка на базу.
Боюсь, что в бою и 10 Су-35 не оставят никаких шансов 25 Ф-35. По крайней мере с Ф-18 у "Сушек" счет стабильный. 6:1 в пользу "Сушек". Оченно не любят пиндосы этот факт афишировать. Не думаю, что в случае с летающим с грацией топора Ф-35 результат будет сильно отличаться. А невидимость ... кто ее видел, ту невидимость? Ни одного фактического подтверждения нет, а вот опровержений - сколько угодно.

ti-robot03.06.13 10:42
Перевод статьи на русский язык:
Австралию должны защищать F-22 или в крайнем случае СУ-35.
Более развернутый перевод подтекста:
Австралию должны защищать американцы или русские за свои деньги. Незачем тратить свои деньги.
PooH03.06.13 11:15
Статья - винигрет из малосвязанных между собой абзацев и цитат.
Ситуация же, как я её вижу вот в чем: до Австралии начинает доходить тезис о том что США перестает быть гегемоном и разносчиком вируса демократии. С уходом гегемона на пороге австралийцев окажутся Индия с русскими авианосцами, подлодками и кораблями с брамосами на борту, Индонезийцы с русскими самолетами и танками, Вьетнамцы с русскими самолетами танками и подлодками, ну и Китай он там тоже в сторонке не отсидится, битумные пески Австралии хоть и дорогие в разработке, но это ж все таки нефть!
И вот тут-то потомки белых убийц, воров и насильников поняли что еще 5-10 лет и их попросту порвут на британский флаг, от того и внутренние телодвижения в разных направлениях на тему дружить.
Индийцы же все таки понимают что торговать выгоднее чем воевать и данной статьей закидывают удочку в австралийский коралловый риф.
Вот только лично мне совсем неочевидно, а на фига кенгурятникам самолет с кривым индийским софтом, если можно позвонить хитрому Владу и попросить у него телефончик Погосяна, для договора напрямую. Но вот в цену 66кк баксов за единицу Т-50, пусть даже экспортного я не верю!
acprog03.06.13 16:23
> Marketolog_s
"...В стратегическом плане Су-35S изменит правила игры, так как он решительно превосходит все конкурирующие западные истребители, кроме F-22A Raptor..."

------------------------------------------

Чем именно Ф-22 превосходит Су-35S, если не секрет? Ну, кроме ураганного пиара и космической (в буквальном смысле) цены?


Незаметность. Раптор в передней полусфере не даст произвести захват с Су-35С, в то время как сам Су-35 обладает старым планером и внешней подвеской вооружения - это не изменить никакой радиопоглощающей краской, поэтому лоб-в-лоб у Су-35 нет шансов против F-22.
С других ракурсов возможно будет получше, но опять-же раптор менее заметен - ему достаточно довернуть в сторону атакущего самолета чтобы сорвать захват с большой вероятностью, сзади у него плоские сопла - т.е. в ИК-диапазоне он светится меньше.
Что-бы не писали в бульварных журналах F-22 это совсем другое поколение истребителей, и не зря США его никому не продают. А Су-35 это временный вариант - пока не поступит на вооружение Т-50 наш авиапарк ветшает - ресурс наших истребителей куда меньше чем у штатов, вод и приходится строить Су-27 с новыми радарами и двигателями взамен тех что выработали свой ресурс.
nailgun03.06.13 16:43
даже если это так, то это верно лишь для боя один на один. Только это маловероятно
Т.е. F-22 могут быть засечены с других самолётов-наземных систем, координаты переданы на Су-35 и всё - все плюсы F-22 нейтрализованы.
А там полезут минусы - хуже маневренность, меньше боезапас. Не говоря уже о том, что наземные ПВО могут атаковать

Однако истинные боевые возможности F22 пока неизвестны. Не смотря на то, что он давно на вооружении и военные действия идут, американцы так его ни разу не применили.
iDesperado03.06.13 17:04
> acprog

Незаметность. Раптор в передней полусфере не даст произвести захват с Су-35С, в то время как сам Су-35 обладает старым планером и внешней подвеской вооружения - это не изменить никакой радиопоглощающей краской, поэтому лоб-в-лоб у Су-35 нет шансов против F-22.

ну во первых такую огромную цель как Ф-22 проблем засечь нет. во вторых если Су-35 будет сложно засечь, то ф-22 это будет сделать еще сложней. ф-22 не сможет использовать рлс, т.к. от всей невидимости ничего не останеться, придется использовать LPI режим. шансы, что ф-22 засечет су-35 раньше не столь уж велики, а вот су-35 будет знать о присутствии "невидимки" за сотни км, за счет РЛС дециметрового диапазона в крыльях. может захватить цель дециметровый диапазон и не даст, но предупредить и получить огромное преимущество в схватке позволит.

> acprog
Что-бы не писали в бульварных журналах F-22 это совсем другое поколение истребителей, и не зря США его никому не продают. А Су-35 это временный вариант - пока не поступит на вооружение Т-50 наш авиапарк ветшает - ресурс наших истребителей куда меньше чем у штатов, вод и приходится строить Су-27 с новыми радарами и двигателями взамен тех что выработали свой ресурс.
но убогая электронная начинка сводит преимущества ф-22 на нет. ОЛС на ф-22 нет, дециметрового диапазона нет, полноценно использовать рлс не выдавая себя ф-22 не может.
Главный Злодей03.06.13 17:04

пока не поступит на вооружение Т-50 наш авиапарк ветшает - ресурс наших истребителей куда меньше чем у штатов+

И это гражданин издаёт неназываемый звук про авиацию страны, в которой средний возраст оного авиапарка уже перевалил за сороковник.

Что-бы не писали в бульварных журналах F-22 это совсем другое поколение истребителей, и не зря США его никому не продают.

И сняли с производства насовсем, надо понимать, тоже не зря. Слишком опередили своё время, да?

Незаметность. Раптор в передней полусфере не даст произвести захват с Су-35С

Своему пилоту дышать кислородом он не даёт. А цитировать методички, устаревшие давно и позорно по признанию даже самих пиндоэкспертов - дурной тон. Начиная от того, что кряптор светится излучением собственного радара, продолжая тем, что современные российские радары его отлично видят, и заканчивая тем, что он не умеет стрелять на сверхзвуке (да-с, есть в нём вот такой недостаточек), поэтому его потуги чего-то там не дать не сильно его спасут даже при этих потуг относительной удачности.

Flanker7703.06.13 17:30
> acprog

> > Marketolog_s"...В стратегическом плане Су-35S изменит правила игры, так как он решительно превосходит все конкурирующие западные истребители, кроме F-22A Raptor..."------------------------------------------Чем именно Ф-22 превосходит Су-35S, если не секрет? Ну, кроме ураганного пиара и космической (в буквальном смысле) цены?Незаметность. Раптор в передней полусфере не даст произвести захват с Су-35С, в то время как сам Су-35 обладает старым планером и внешней подвеской вооружения - это не изменить никакой радиопоглощающей краской, поэтому лоб-в-лоб  у Су-35 нет шансов против F-22.С других ракурсов возможно будет получше, но опять-же раптор менее заметен - ему достаточно довернуть в сторону атакущего самолета чтобы сорвать захват с большой вероятностью, сзади у него плоские сопла - т.е. в ИК-диапазоне он светится меньше.Что-бы не писали в бульварных журналах F-22 это совсем другое поколение истребителей, и не зря США его никому не продают. А Су-35 это временный вариант - пока не поступит на вооружение Т-50 наш авиапарк ветшает - ресурс наших истребителей куда меньше чем у штатов, вод и приходится строить Су-27 с новыми радарами и двигателями взамен тех что выработали свой ресурс.

----------------

F-22 на данный момент - уверенное 4 поколение, с натяжкой 4+, не более.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Запасов "Газпрома" хватит на долгие годы, заявил Миллер
» В России зафиксировали 55 попыток поджога и подрыва зданий за девять дней
» Финляндия задержала танкер с российским бензином: подозревают в повреждении кабеля
» Рогов: В Запорожской области сбит американский самолет F-16
» "Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
» Российские военные освободили населенный пункт Гигант в ДНР
» Лавров: Франция предлагала России наладить диалог по Украине в обход Киева
» Venture Global понравилось не отгружать СПГ по контрактам в ЕС: на рынке — прибыльнее

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"